Why we think it's OK to cheat and steal (sometimes) | Dan Ariely

Дан Ариэли о сбоях в нашем моральном кодексе.

Переводчик: Alexander Chemeris Редактор: Namik Kasumov

I want to talk to you today a little bit

Сегодня я хочу немного поговорить о предсказуемой иррациональности.

about predictable irrationality.

Сегодня я хочу немного поговорить о предсказуемой иррациональности.

And my interest in irrational behavior

Мой интерес к иррациональному поведению начался много лет назад в больнице.

started many years ago in the hospital.

Мой интерес к иррациональному поведению начался много лет назад в больнице.

I was burned very badly.

Я был сильно обожжён.

And if you spend a lot of time in hospital,

И если вам придется провести много времени в больнице,

you'll see a lot of types of irrationalities.

вы увидите много видов иррациональности.

And the one that particularly bothered me in the burn department

Особенно беспокоил меня в ожоговом отделении способ,

was the process by which the nurses took the bandage off me.

которым медсёстры снимали с меня бинты.

Now, you must have all taken a Band-Aid off at some point,

Каждый из вас наверняка когда-нибудь снимал с себя пластырь,

and you must have wondered what's the right approach.

и вы, конечно, задумывались, каким способом будет лучше это сделать?

Do you rip it off quickly -- short duration but high intensity --

Срывать ли пластырь резко – быстро, но с высокой интенсивностью –

or do you take your Band-Aid off slowly --

или снимать медленно –

you take a long time, but each second is not as painful --

времени займёт больше, но каждая секунда не так болезненна.

which one of those is the right approach?

Какой из этих подходов наиболее подходящий?

The nurses in my department thought that the right approach

Медсёстры в моём отделении считали, что правильный подход –

was the ripping one, so they would grab hold and they would rip,

это резкое срывание, так что они хватали и отдирали,

and they would grab hold and they would rip.

хватали и отдирали.

And because I had 70 percent of my body burned, it would take about an hour.

А так как 70% моего тела было обожжено, это занимало примерно час.

And as you can imagine,

Как нетрудно себе представить,

I hated that moment of ripping with incredible intensity.

я страшно ненавидел этот момент резкого срывания.

And I would try to reason with them and say,

И я пытался уговаривать их:

"Why don't we try something else?

«Может, попробуем по-другому? Почему бы немного не продлить процесс,

Why don't we take it a little longer --

«Может, попробуем по-другому? Почему бы немного не продлить процесс,

maybe two hours instead of an hour -- and have less of this intensity?"

например, два часа вместо одного, зато не с такой интенсивностью?"

And the nurses told me two things.

На это медсёстры высказали два возражения.

They told me that they had the right model of the patient --

Они сказали, что у них верная модель пациента,

that they knew what was the right thing to do to minimize my pain --

что они знают, как правильно минимизировать боль,

and they also told me that the word patient doesn't mean

и что слово «patient» (пациент; терпеливый) не предполагает

to make suggestions or to interfere or ...

внесение предложений, и вмешательство, и ...

This is not just in Hebrew, by the way.

Это не только в иврите так, кстати.

It's in every language I've had experience with so far.

Это так во всех языках, с которыми мне приходилось иметь дело.

And, you know, there's not much -- there wasn't much I could do,

Как вы понимаете, я не многое мог сделать,

and they kept on doing what they were doing.

и они продолжали действовать по прежнему.

And about three years later, when I left the hospital,

Примерно три года спустя, когда я выписался, я поступил в университет.

I started studying at the university.

Примерно три года спустя, когда я выписался, я поступил в университет.

And one of the most interesting lessons I learned

И одной из важных вещей, которые я там узнал,

was that there is an experimental method

было существование экспериментального метода.

that if you have a question you can create a replica of this question

В нём вы переформулируете вопрос в абстрактном виде,

in some abstract way, and you can try to examine this question,

и только после этого можете начать исследовать его,

maybe learn something about the world.

и, может быть, узнать кое-что об окружающем мире.

So that's what I did.

Так я и поступил.

I was still interested

Меня всё ещё интересовал вопрос, как снимать бинт у пациентов с ожогами.

in this question of how do you take bandages off burn patients.

Меня всё ещё интересовал вопрос, как снимать бинт у пациентов с ожогами.

So originally I didn't have much money,

Денег в начале у меня было немного,

so I went to a hardware store and I bought a carpenter's vice.

так что я пошёл в строительный магазин и купил тиски.

And I would bring people to the lab and I would put their finger in it,

Я приглашал людей в лабораторию, просил их положить палец в тиски,

and I would crunch it a little bit.

и немного сдавливал его.

(Laughter)

(Смех)

And I would crunch it for long periods and short periods,

И я сдавливал пальцы подолгу, сдавливал быстрее,

and pain that went up and pain that went down,

с нарастающей интенсивностью боли, и с ниспадающей,

and with breaks and without breaks -- all kinds of versions of pain.

с перерывами и без перерывов -- все возможные варианты боли.

And when I finished hurting people a little bit, I would ask them,

И когда я заканчивал мучить человека, я всегда задавал вопрос:

so, how painful was this? Or, how painful was this?

«Ну как, насколько было больно?» или: «А это насколько больно?».

Or, if you had to choose between the last two,

Или: «Если придётся выбирать между

which one would you choose?

последними двумя, что бы вы выбрали?»

(Laughter)

(Смех)

I kept on doing this for a while.

Я продолжал заниматься этим еще некоторое время,

(Laughter)

(Смех)

And then, like all good academic projects, I got more funding.

а затем, как во всех хороших научных проектах, мне выделили больше денег.

I moved to sounds, electrical shocks --

Я стал использовать звуки, электрошок,

I even had a pain suit that I could get people to feel much more pain.

У меня даже был костюм для пыток, который мог причинять куда большую боль.

But at the end of this process,

И в конце концов я выяснил,

what I learned was that the nurses were wrong.

что медсёстры ошибались.

Here were wonderful people with good intentions

Они прекрасные люди с добрыми намерениями

and plenty of experience, and nevertheless

и огромным опытом, которые, тем не менее,

they were getting things wrong predictably all the time.

постоянно и предсказуемо делают всё не так.

It turns out that because we don't encode duration

Оказывается, продолжительность боли воспринимается организмом

in the way that we encode intensity,

иначе, чем интенсивность боли.

I would have had less pain if the duration would have been longer

Я бы страдал меньше при большей длительности,

and the intensity was lower.

но меньшей интенсивности боли.

It turns out it would have been better to start with my face,

Оказалось, что было бы лучше начинать с моего лица,

which was much more painful, and move toward my legs,

где чувствительность к боли намного выше, и двигаться к ногам,

giving me a trend of improvement over time --

давая мне ощущение постепенного улучшения -- это тоже уменьшило бы боль.

that would have been also less painful.

давая мне ощущение постепенного улучшения -- это тоже уменьшило бы боль.

And it also turns out that it would have been good

Также оказалось, что хорошо было бы

to give me breaks in the middle to kind of recuperate from the pain.

делать посередине перерывы, как бы для восстановления от боли.

All of these would have been great things to do,

Всё это было бы здорово,

and my nurses had no idea.

но медсёстры об этом не догадывались.

And from that point on I started thinking,

Тут я задумался о том, характерны ли такие промахи только медсёстрам, и только ли

are the nurses the only people in the world who get things wrong

Тут я задумался о том, характерны ли такие промахи только медсёстрам, и только ли

in this particular decision, or is it a more general case?

в этом конкретном случае, или это более общее явление?

And it turns out it's a more general case --

И оказалось, что это общее явление – все мы делаем много ошибок.

there's a lot of mistakes we do.

И оказалось, что это общее явление – все мы делаем много ошибок.

And I want to give you one example of one of these irrationalities,

И я хочу привести вам один пример одной из таких иррациональностей,

and I want to talk to you about cheating.

я хочу рассказать вам про обман.

And the reason I picked cheating is because it's interesting,

Я выбрал обман, потому что это интересно,

but also it tells us something, I think,

и, думаю, может рассказать нам кое-что

about the stock market situation we're in.

о ситуации с фондовой биржей, в которой мы все находимся.

So, my interest in cheating started

Итак, мой интерес к обману начался,

when Enron came on the scene, exploded all of a sudden,

когда, как гром среди ясного неба, обанкротилась фирма Enron,

and I started thinking about what is happening here.

и я стал думать, в чем же тут дело.

Is it the case that there was kind of

Есть ли в данном случае пара негодяев, способных на нехорошие дела,

a few apples who are capable of doing these things,

Есть ли в данном случае пара негодяев, способных на нехорошие дела,

or are we talking a more endemic situation,

или эта ситуация более массовая в том смысле, что

that many people are actually capable of behaving this way?

многие люди способны к подобным действиям?

So, like we usually do, I decided to do a simple experiment.

Итак, как обычно, я решил провести простой эксперимент.

And here's how it went.

Вот в чем он состоял. Представьте себе, что вы участники, и я раздаю вам листы

If you were in the experiment, I would pass you a sheet of paper

Вот в чем он состоял. Представьте себе, что вы участники, и я раздаю вам листы

with 20 simple math problems that everybody could solve,

с 20 простейшими задачками, решить которые может любой,

but I wouldn't give you enough time.

но я не даю вам достаточно времени.

When the five minutes were over, I would say,

И по прошествии пяти минут я говорю:

"Pass me the sheets of paper, and I'll pay you a dollar per question."

«Передайте мне листы, и я заплачу по доллару за каждую решенную задачку.»

People did this. I would pay people four dollars for their task --

После этого, мне обычно приходилось платить по четыре доллара, т.е.

on average people would solve four problems.

каждый в среднем решал по четыре задачки.

Other people I would tempt to cheat.

Вторую группу я толкал на обман.

I would pass their sheet of paper.

Я раздавал им листы, а по прошествии пяти минут объявлял:

When the five minutes were over, I would say,

Я раздавал им листы, а по прошествии пяти минут объявлял:

"Please shred the piece of paper.

«Пожалуйста, порвите свой лист, положите остатки к себе в карман или рюкзак,

Put the little pieces in your pocket or in your backpack,

«Пожалуйста, порвите свой лист, положите остатки к себе в карман или рюкзак,

and tell me how many questions you got correctly."

а мне просто скажите, сколько задачек вы решили.»

People now solved seven questions on average.

Теперь в среднем было по 7 «решенных» задач!

Now, it wasn't as if there was a few bad apples --

Причём это получалось не из-за пары злостных обманщиков:

a few people cheated a lot.

сильно обманывали немногие.

Instead, what we saw is a lot of people who cheat a little bit.

Вместо этого многие из участников привирали лишь слегка.

Now, in economic theory,

Так вот, согласно экономической теории

cheating is a very simple cost-benefit analysis.

рентабельность обмана легко рассчитать:

You say, what's the probability of being caught?

надо прикинуть, вероятность быть пойманным,

How much do I stand to gain from cheating?

сколько можно выгадать благодаря обману,

And how much punishment would I get if I get caught?

и каково наказание в случае разоблачения?

And you weigh these options out --

Затем взвешиваешь варианты,

you do the simple cost-benefit analysis,

проводишь простой анализ затрат и выгод

and you decide whether it's worthwhile to commit the crime or not.

и в результате решаешь, стоит ли проступок того или нет.

So, we try to test this.

Мы попробовали это протестировать.

For some people, we varied how much money they could get away with --

Для одной группы мы варьировали размер ставки, т.е. сколько денег они могут украсть.

how much money they could steal.

Для одной группы мы варьировали размер ставки, т.е. сколько денег они могут украсть.

We paid them 10 cents per correct question, 50 cents,

Мы платили 10 центов за правильный ответ, 50 центов,

a dollar, five dollars, 10 dollars per correct question.

1 доллар, 5 долларов, 10 долларов за правильный ответ.

You would expect that as the amount of money on the table increases,

Можно было бы ожидать, что с ростом ставки

people would cheat more, but in fact it wasn't the case.

обмана станет больше, но в действительности этого не произошло.

We got a lot of people cheating by stealing by a little bit.

Большинство людей и обманывали, и крали понемногу.

What about the probability of being caught?

Что же с вероятностью быть пойманным?

Some people shredded half the sheet of paper,

Некоторые разрывали лист пополам,

so there was some evidence left.

так что кое-какие свидетельства оставались. Некоторые измельчали весь лист.

Some people shredded the whole sheet of paper.

так что кое-какие свидетельства оставались. Некоторые измельчали весь лист.

Some people shredded everything, went out of the room,

Некоторые измельчали всё, выходили из комнаты,

and paid themselves from the bowl of money that had over 100 dollars.

и брали деньги из большой чаши, содержавшей более 100 долларов.

You would expect that as the probability of being caught goes down,

Можно предположить, что с уменьшением вероятности разоблачения

people would cheat more, but again, this was not the case.

обмана будет больше, но в реальности опять было иначе.

Again, a lot of people cheated by just by a little bit,

Снова большинство обманывало лишь понемногу,

and they were insensitive to these economic incentives.

и экономические стимулы не влияли на результат.

So we said, "If people are not sensitive

И тогда мы подумали: "Если люди не чувствительны к рациональным экономическим объяснениям, к этим побуждениям,

to the economic rational theory explanations, to these forces,

И тогда мы подумали: "Если люди не чувствительны к рациональным экономическим объяснениям, к этим побуждениям,

what could be going on?"

что же происходит на самом деле?"

And we thought maybe what is happening is that there are two forces.

И мы предположили, что на самом деле есть две силы.

At one hand, we all want to look at ourselves in the mirror

С одной стороны, мы не хотим чувствовать угрызений совести,

and feel good about ourselves, so we don't want to cheat.

глядя на себя в зеркало, а потому не хотим обманывать.

On the other hand, we can cheat a little bit,

С другой стороны, мы можем обмануть совсем чуть-чуть,

and still feel good about ourselves.

и всё ещё не чувствовать угрызений совести.

So, maybe what is happening is that

Так что, может быть имеет место некоторый уровень обмана, который

there's a level of cheating we can't go over,

Так что, может быть имеет место некоторый уровень обмана, который

but we can still benefit from cheating at a low degree,

мы не можем перешагнуть, но мы всё ещё можем обманывать в малой степени

as long as it doesn't change our impressions about ourselves.

до тех пор, пока это не изменит наше мнение о себе.

We call this like a personal fudge factor.

Мы назвали это личной погрешностью.

Now, how would you test a personal fudge factor?

Хорошо, а как проверить эту личную погрешность?

Initially we said, what can we do to shrink the fudge factor?

Для начала мы подумали, как мы можем уменьшить погрешность.

So, we got people to the lab, and we said,

Мы привели в лабораторию людей, и сказали:

"We have two tasks for you today."

"Сегодня у нас для вас два задания."

First, we asked half the people

Сначала мы попросили одну половину людей вспомнить 10 книг,

to recall either 10 books they read in high school,

Сначала мы попросили одну половину людей вспомнить 10 книг,

or to recall The Ten Commandments,

которые они прочли в школе, а другую – вспомнить 10 библейских заповедей.

and then we tempted them with cheating.

А затем мы искушали их обманом.

Turns out the people who tried to recall The Ten Commandments --

Оказалось, что те, кто вспоминал 10 библейских заповедей, --

and in our sample nobody could recall all of The Ten Commandments --

а в той выборке никто не смог вспомнить все десять заповедей, --

but those people who tried to recall The Ten Commandments,

так вот, те, кто пытался вспомнить 10 библейских заповедей,

given the opportunity to cheat, did not cheat at all.

имея возможность обмануть, нас не обманывали.

It wasn't that the more religious people --

И неверно думать, что более религиозные люди, --которые помнили

the people who remembered more of the Commandments -- cheated less,

больше заповедей, --обманывали меньше, а менее религиозные люди, --

and the less religious people --

больше заповедей, --обманывали меньше, а менее религиозные люди, --

the people who couldn't remember almost any Commandments --

кто не смог вспомнить практически ни одной заповеди, -- обманывали больше.

cheated more.

кто не смог вспомнить практически ни одной заповеди, -- обманывали больше.

The moment people thought about trying to recall The Ten Commandments,

Как только люди начинали вспоминать про 10 библейских заповедей, они прекращали врать.

they stopped cheating.

Как только люди начинали вспоминать про 10 библейских заповедей, они прекращали врать.

In fact, even when we gave self-declared atheists

И даже когда мы просили заявивших себя атеистами

the task of swearing on the Bible and we give them a chance to cheat,

поклясться на Библии и затем давали им шанс обмануть,

they don't cheat at all.

они вообще не обманывали.

Now, Ten Commandments is something that is hard

Конечно, 10 библейских заповедей непросто привнести

to bring into the education system, so we said,

в систему обучения, так что мы подумали:

"Why don't we get people to sign the honor code?"

"Почему бы не попросить участников подписать кодекс чести?"

So, we got people to sign,

И мы попросили их подписать такой текст:

"I understand that this short survey falls under the MIT Honor Code."

"Я осознаю, что этот небольшой опрос попадает под кодекс чести МТИ."

Then they shredded it. No cheating whatsoever.

Затем они это рвали. Никакого обмана вообще.

And this is particularly interesting,

И это особенно интересно, потому что у МТИ нет кодекса чести.

because MIT doesn't have an honor code.

И это особенно интересно, потому что у МТИ нет кодекса чести.

(Laughter)

(Смех)

So, all this was about decreasing the fudge factor.

Итак, это что касается уменьшения погрешности.

What about increasing the fudge factor?

А как насчёт увеличения погрешности?

The first experiment -- I walked around MIT

Первый эксперимент -- я прошёлся по МТИ

and I distributed six-packs of Cokes in the refrigerators --

и разложил упаковки с Кока-Колой по холодильникам --

these were common refrigerators for the undergrads.

это были холодильники общего пользования для студентов.

And I came back to measure what we technically call

И я возвращался к ним для измерения, как мы технически выражались,

the half-lifetime of Coke -- how long does it last in the refrigerators?

периода полураспада Колы - как долго она простоит в холодильнике?

As you can expect it doesn't last very long; people take it.

Как и можно было ожидать, застаивалась она там недолго. Её разбирали.

In contrast, I took a plate with six one-dollar bills,

Для контраста, я взял тарелки с шестью однодолларовыми купюрами

and I left those plates in the same refrigerators.

и оставил их в тех же холодильниках.

No bill ever disappeared.

Ни одна купюра не исчезла. Но это не очень хороший социологический эксперимент.

Now, this is not a good social science experiment,

Ни одна купюра не исчезла. Но это не очень хороший социологический эксперимент.

so to do it better I did the same experiment

Чтобы усовершенствовать его, я провёл тот же эксперимент,

as I described to you before.

что я описывал ранее.

A third of the people we passed the sheet, they gave it back to us.

Одной трети мы раздавали листы и они возвращали их нам.

A third of the people we passed it to, they shredded it,

Другой трети мы так же их раздавали и они рвали их, приходили к нам и говорили:

they came to us and said,

Другой трети мы так же их раздавали и они рвали их, приходили к нам и говорили:

"Mr. Experimenter, I solved X problems. Give me X dollars."

"Г-н Экспериментатор, я решил X задач. Дайте мне X долларов."

A third of the people, when they finished shredding the piece of paper,

А последняя треть людей, разорвав листы, приходили к нам и говорили:

they came to us and said,

А последняя треть людей, разорвав листы, приходили к нам и говорили:

"Mr Experimenter, I solved X problems. Give me X tokens."

" Г-н Экспериментатор, я решил X задач. Дайте мне X жетонов."

We did not pay them with dollars; we paid them with something else.

Им мы платили не долларами. Платой было что-то другое.

And then they took the something else, they walked 12 feet to the side,

И они брали это что-то, проходили несколько метров в другой конец зала

and exchanged it for dollars.

и обменивали это на доллары.

Think about the following intuition.

Подумайте о своих ощущениях в следующем случае.

How bad would you feel about taking a pencil from work home,

Что вы будете чувствовать, если вы унесёте с работы домой карандаш,

compared to how bad would you feel

по сравнению с тем, что вы будете чувствовать

about taking 10 cents from a petty cash box?

если унесёте 10 центов из кассы.

These things feel very differently.

Эти вещи ощущаются совершенно по-разному.

Would being a step removed from cash for a few seconds

Окажет ли влияние то, что платёж жетоном

by being paid by token make a difference?

на несколько секунд отделяет людей от денег?

Our subjects doubled their cheating.

Обман среди испытуемых удвоился!

I'll tell you what I think

Я расскажу вам, что я думаю

about this and the stock market in a minute.

про это и про фондовую биржу через пару минут.

But this did not solve the big problem I had with Enron yet,

Но это всё ещё не решало мою большую проблему с Enron,

because in Enron, there's also a social element.

потому что Enron содержал ещё и социальный элемент. Люди видят друг друга в действии.

People see each other behaving.

потому что Enron содержал ещё и социальный элемент. Люди видят друг друга в действии.

In fact, every day when we open the news

В самом деле, каждый день, читая новости,

we see examples of people cheating.

мы видим примеры людского обмана. К чему это нас толкает?

What does this cause us?

мы видим примеры людского обмана. К чему это нас толкает?

So, we did another experiment.

Тогда мы провели ещё один эксперимент. Для этого эксперимента мы набрали большую группу студентов

We got a big group of students to be in the experiment,

Тогда мы провели ещё один эксперимент. Для этого эксперимента мы набрали большую группу студентов

and we prepaid them.

и сделали им предоплату. Каждый получил конверт с максимально возможной суммой за эксперимент,

So everybody got an envelope with all the money for the experiment,

и сделали им предоплату. Каждый получил конверт с максимально возможной суммой за эксперимент,

and we told them that at the end, we asked them

и мы их попросили, чтобы в конце работы они

to pay us back the money they didn't make. OK?

вернули те деньги, что они не заработали. Ясно, да?

The same thing happens.

Происходит то же самое. Когда мы даём возможность обмануть, люди обманывают.

When we give people the opportunity to cheat, they cheat.

Происходит то же самое. Когда мы даём возможность обмануть, люди обманывают.

They cheat just by a little bit, all the same.

Они обманывают лишь немного, но это всё же обман.

But in this experiment we also hired an acting student.

Но в этом эксперименте мы наняли еще и студента-актёра.

This acting student stood up after 30 seconds, and said,

Актёр поднимался через 30 секунд и говорил:

"I solved everything. What do I do now?"

"Я всё решил. Что мне теперь делать?"

And the experimenter said, "If you've finished everything, go home.

И экспериментатор говорил: «Если всё сделал – иди домой. Это всё. Задание выполнено».

That's it. The task is finished."

И экспериментатор говорил: «Если всё сделал – иди домой. Это всё. Задание выполнено».

So, now we had a student -- an acting student --

Итак, теперь у нас есть студент, студент-актёр, который сидит в группе.

that was a part of the group.

Итак, теперь у нас есть студент, студент-актёр, который сидит в группе.

Nobody knew it was an actor.

Никто не знает, что он нам подыгрывает,

And they clearly cheated in a very, very serious way.

и всем очевидно, что он очень, очень сильно врёт.

What would happen to the other people in the group?

Как же поведут себя остальные в группе?

Will they cheat more, or will they cheat less?

Станут ли они обманывать больше или меньше?

Here is what happens.

Произошло вот что.

It turns out it depends on what kind of sweatshirt they're wearing.

Оказывается, всё зависит от того, какую футболку носит студент.

Here is the thing.

Вот в чём дело.

We ran this at Carnegie Mellon and Pittsburgh.

Мы проводили это в Университете Питтсбурга и в Карнеги-Меллон.

And at Pittsburgh there are two big universities,

В Питтсбурге есть два больших университета: Карнеги-Меллон и Университет Питтсбурга.

Carnegie Mellon and University of Pittsburgh.

В Питтсбурге есть два больших университета: Карнеги-Меллон и Университет Питтсбурга.

All of the subjects sitting in the experiment

Все участники эксперимента были студентами Карнеги-Меллон.

were Carnegie Mellon students.

Все участники эксперимента были студентами Карнеги-Меллон.

When the actor who was getting up was a Carnegie Mellon student --

Когда встававший актёр был студентом Карнеги-Меллон –

he was actually a Carnegie Mellon student --

а он и в самом деле был студентом Карнеги-Меллон, --

but he was a part of their group, cheating went up.

т.е. он был частью их группы – обман возрастал.

But when he actually had a University of Pittsburgh sweatshirt,

А когда он одевал футболку Университета Питтсбурга, обман уменьшался.

cheating went down.

А когда он одевал футболку Университета Питтсбурга, обман уменьшался.

(Laughter)

(Смех)

Now, this is important, because remember,

Так вот, это важно, потому что, вспомним,

when the moment the student stood up,

в момент, когда студент вставал,

it made it clear to everybody that they could get away with cheating,

для всех становилось очевидным, что каждый может обмануть и уйти,

because the experimenter said,

поскольку экспериментатор сказал:

"You've finished everything. Go home," and they went with the money.

«Ты всё закончил, иди домой», и тот уходил с деньгами.

So it wasn't so much about the probability of being caught again.

Значит, это связано не столько с вероятностью быть пойманным,

It was about the norms for cheating.

сколько с нормами обмана.

If somebody from our in-group cheats and we see them cheating,

Если обманывает кто-то из своих, и мы видим, как он обманывает,

we feel it's more appropriate, as a group, to behave this way.

мы утверждаемся в мнении, что и всей группе можно так же.

But if it's somebody from another group, these terrible people --

Если же это кто-то из чужой группы… из этих ужасных людей…

I mean, not terrible in this --

Я не имею в виду, ужасных в этом …

but somebody we don't want to associate ourselves with,

просто те, с кем мы не хотим себя ассоциировать,

from another university, another group,

из другого университета, другой группы…

all of a sudden people's awareness of honesty goes up --

внезапно честность осознаётся людьми сильнее…

a little bit like The Ten Commandments experiment --

Слегка похоже на эксперимент с 10 библейскими заповедями –

and people cheat even less.

и обмана даже ещё меньше.

So, what have we learned from this about cheating?

Итак, что мы выяснили об обмане, благодаря этому?

We've learned that a lot of people can cheat.

Мы выяснили, что многие люди могут обманывать.

They cheat just by a little bit.

Они обманывают лишь понемногу.

When we remind people about their morality, they cheat less.

Когда мы напоминаем о нравственности, обманывают меньше.

When we get bigger distance from cheating,

При отдалении обмана

from the object of money, for example, people cheat more.

от его цели – например, денег, – обмана больше.

And when we see cheating around us,

И когда мы видим обман вокруг нас,

particularly if it's a part of our in-group, cheating goes up.

особенно если обманывает кто-то из своих, обман возрастает.

Now, if we think about this in terms of the stock market,

Теперь давайте переложим это на термины фондовой биржи

think about what happens.

и посмотрим, что произойдет.

What happens in a situation when you create something

Что происходит в ситуации, когда вы создаёте что-то, где вы платите людям много денег,

where you pay people a lot of money

Что происходит в ситуации, когда вы создаёте что-то, где вы платите людям много денег,

to see reality in a slightly distorted way?

чтобы они видели реальность в немного искажённом виде?

Would they not be able to see it this way?

Разве они не смогут увидеть её таковой? Конечно, смогут.

Of course they would.

Разве они не смогут увидеть её таковой? Конечно, смогут.

What happens when you do other things,

Что происходит, когда вы предпринимаете другие шаги, вроде отдаления всего этого от денег?

like you remove things from money?

Что происходит, когда вы предпринимаете другие шаги, вроде отдаления всего этого от денег?

You call them stock, or stock options, derivatives,

Вы называете это акцией, опционом, деривативом,

mortgage-backed securities.

ипотечной ценной бумагой. А может ли быть, что с этими отдаленными штуками –

Could it be that with those more distant things,

ипотечной ценной бумагой. А может ли быть, что с этими отдаленными штуками –

it's not a token for one second,

это не жетон на одну секунду,

it's something that is many steps removed from money

а что-то, на много шагов удалённое от денег

for a much longer time -- could it be that people will cheat even more?

на большой период – может ли быть, что люди станут обманывать ещё больше?

And what happens to the social environment

И что происходит с социальной средой,

when people see other people behave around them?

где люди видят поведение других людей?

I think all of those forces worked in a very bad way

Полагаю, что все эти силы срабатывают ужасающим образом на фондовой бирже.

in the stock market.

Полагаю, что все эти силы срабатывают ужасающим образом на фондовой бирже.

More generally, I want to tell you something

Обобщая, я хочу рассказать вам кое-что про поведенческую экономику.

about behavioral economics.

Обобщая, я хочу рассказать вам кое-что про поведенческую экономику.

We have many intuitions in our life,

В жизни мы часто пользуемся интуицией,

and the point is that many of these intuitions are wrong.

и дело в том, что очень часто интуиция нас подводит.

The question is, are we going to test those intuitions?

Вопрос в том, готовы ли мы проверять нашу интуицию?

We can think about how we're going to test this intuition

Мы можем придумать, как проверить интуицию в личной и в деловой жизни,

in our private life, in our business life,

Мы можем придумать, как проверить интуицию в личной и в деловой жизни,

and most particularly when it goes to policy,

и, особенно важно, когда дело доходит до норм и стандартов,

when we think about things like No Child Left Behind,

до таких вещей, как «No Child Left Behind» (закон о реформировании обучения в США),

when you create new stock markets, when you create other policies --

как создание новых фондовых рынков, создание новых руководящих принципов:

taxation, health care and so on.

в налогообложении, здравоохранении и т.п.

And the difficulty of testing our intuition

Сложность проверки нашей интуиции я полностью осознал,

was the big lesson I learned

Сложность проверки нашей интуиции я полностью осознал,

when I went back to the nurses to talk to them.

когда я вернулся к медсёстрам, чтобы рассказать им обо всём об этом.

So I went back to talk to them

Так вот, я пришёл к ним рассказать о том, что я выяснил про снятие бинтов.

and tell them what I found out about removing bandages.

Так вот, я пришёл к ним рассказать о том, что я выяснил про снятие бинтов.

And I learned two interesting things.

И я узнал две интересные вещи. Во-первых, моя любимая медсестра Этти

One was that my favorite nurse, Ettie,

И я узнал две интересные вещи. Во-первых, моя любимая медсестра Этти

told me that I did not take her pain into consideration.

сказала мне, что я не брал в расчёт её страдания.

She said, "Of course, you know, it was very painful for you.

Она сказала: «Для Вас это было, ясное дело, очень болезненно.

But think about me as a nurse,

Но подумайте обо мне, о медсестре.

taking, removing the bandages of somebody I liked,

Я снимаю бинты с симпатичного мне человека,

and had to do it repeatedly over a long period of time.

и я вынуждена делать это регулярно в течение долгого времени.

Creating so much torture was not something that was good for me, too."

«Ведь причинение таких мук не очень-то приятно и мне самой.»

And she said maybe part of the reason was it was difficult for her.

Она сказала, что, возможно, одна из причин – то, что ей самой это было тяжело.

But it was actually more interesting than that, because she said,

На самом деле всё даже ещё интереснее, потому что она сказала:

"I did not think that your intuition was right.

«Я не считала, что твоя интуиция права, я чувствовала, что моя интуиция верна.»

I felt my intuition was correct."

«Я не считала, что твоя интуиция права, я чувствовала, что моя интуиция верна.»

So, if you think about all of your intuitions,

Так что, когда задумываешься про свою интуицию,

it's very hard to believe that your intuition is wrong.

то очень трудно поверить, что твоя интуиция ошибается.

And she said, "Given the fact that I thought my intuition was right ..." --

И она сказала: «Учитывая, что я считала, что моя интуиция права…»,

she thought her intuition was right --

-- она считала, что её интуиция права, --

it was very difficult for her to accept doing a difficult experiment

для неё было очень трудно согласиться на сложный эксперимент

to try and check whether she was wrong.

для проверки, не ошибается ли она.

But in fact, this is the situation we're all in all the time.

Но на самом деле, это ситуация, в которой мы все находимся всё время.

We have very strong intuitions about all kinds of things --

У нас есть очень сильная интуиция про всё на свете --

our own ability, how the economy works,

про собственные способности, про то, как работает экономика,

how we should pay school teachers.

как следует оплачивать труд школьного учителя…

But unless we start testing those intuitions,

Но если мы не начнём проверять интуицию, мы не станем поступать лучше.

we're not going to do better.

Но если мы не начнём проверять интуицию, мы не станем поступать лучше.

And just think about how better my life would have been

Только подумайте, насколько лучше могла бы быть моя жизнь,

if these nurses would have been willing to check their intuition,

если бы у медсестёр было желание проверять собственную интуицию.

and how everything would have been better

И насколько вообще всё

if we just start doing more systematic experimentation of our intuitions.

было бы лучше, если бы мы начали более систематически проверять нашу интуицию.

Thank you very much.

Большое спасибо.