Why we think it's OK to cheat and steal (sometimes) | Dan Ariely

Dan Ariely sobre nosso código moral distorcido

Tradutor: Aurelio Tergolina Salton Revisor: Vagner Pagotti

I want to talk to you today a little bit

Hoje eu gostaria de falar para vocês

about predictable irrationality.

um pouco sobre irracionalidade previsível.

And my interest in irrational behavior

Meu interesse em comportamento irracional

started many years ago in the hospital.

começou muitos anos atrás no hospital.

I was burned very badly.

Eu sofri uma queimadura muito séria.

And if you spend a lot of time in hospital,

E se você passa muito tempo no hospital,

you'll see a lot of types of irrationalities.

você vê muitos tipos de irracionalidades.

And the one that particularly bothered me in the burn department

E a que me incomodou em especial na enfermaria de queimados

was the process by which the nurses took the bandage off me.

foi a forma como as enfermeiras tiravam as ataduras de mim.

Now, you must have all taken a Band-Aid off at some point,

Então, vocês todos já tiraram um Band-Aid de alguém,

and you must have wondered what's the right approach.

e vocês devem ter se perguntado qual é a abordagem certa.

Do you rip it off quickly -- short duration but high intensity --

Você tira ele rapidamente -- pouca duração mas alta intensidade --

or do you take your Band-Aid off slowly --

ou você tira o Band-Aid lentamente --

you take a long time, but each second is not as painful --

você leva um longo tempo, mas cada segundo não é tão dolorido --

which one of those is the right approach?

qual destas abordagens é a abordagem certa?

The nurses in my department thought that the right approach

As enfermeiras do meu departamento pensavam que a abordagem certa

was the ripping one, so they would grab hold and they would rip,

era a de arrancar, então elas pegavam e arrancavam,

and they would grab hold and they would rip.

e elas pegavam e arrancavam.

And because I had 70 percent of my body burned, it would take about an hour.

Como tinha 70% do meu corpo queimado, isso levava uma hora.

And as you can imagine,

Como vocês podem imaginar,

I hated that moment of ripping with incredible intensity.

eu odiava esse procedimento com uma intensidade incrível.

And I would try to reason with them and say,

E eu tentava conversar com elas e dizer,

"Why don't we try something else?

“Por que não tentamos algo diferente?

Why don't we take it a little longer --

Por que não levamos um pouco mais de tempo --

maybe two hours instead of an hour -- and have less of this intensity?"

talvez duas horas ao invés de uma -- com um pouco menos de intensidade?”

And the nurses told me two things.

Elas me diziam duas coisas.

They told me that they had the right model of the patient --

Elas diziam que conheciam o perfil do paciente --

that they knew what was the right thing to do to minimize my pain --

e que sabiam qual era a forma certa de minimizar a minha dor --

and they also told me that the word patient doesn't mean

e também me diziam que a palavra paciente não significava

to make suggestions or to interfere or ...

fazer sugestões ou interferir ou ...

This is not just in Hebrew, by the way.

E esse significado para paciente não ocorre somente em Hebraico.

It's in every language I've had experience with so far.

Ocorre em todos os idiomas com que me envolvi até agora.

And, you know, there's not much -- there wasn't much I could do,

E, vocês sabem, não tem muito -- não tinha muito que eu pudesse fazer,

and they kept on doing what they were doing.

e elas continuaram fazendo o que estavam fazendo.

And about three years later, when I left the hospital,

Mais ou menos três anos depois, quando eu deixei o hospital,

I started studying at the university.

comecei a estudar na universidade.

And one of the most interesting lessons I learned

E uma das lições mais interessantes que eu aprendi

was that there is an experimental method

foi que existe um método experimental,

that if you have a question you can create a replica of this question

se você tem um problema você pode criar uma réplica deste problema

in some abstract way, and you can try to examine this question,

de alguma forma abstrata, você pode investigar esse problema,

maybe learn something about the world.

e talvez aprender algo sobre o mundo.

So that's what I did.

Então foi isso que eu fiz.

I was still interested

Eu ainda estava interessado

in this question of how do you take bandages off burn patients.

na questão de tirar ataduras de pacientes queimados.

So originally I didn't have much money,

A princípio eu não tinha muito dinheiro,

so I went to a hardware store and I bought a carpenter's vice.

então fui a uma loja de ferramentas comprar uma morsa.

And I would bring people to the lab and I would put their finger in it,

E eu trazia pessoas ao laboratório e colocava o dedo delas na morsa,

and I would crunch it a little bit.

e apertava um pouquinho.

(Laughter)

(risos)

And I would crunch it for long periods and short periods,

Eu apertava por períodos longos e por períodos curtos,

and pain that went up and pain that went down,

e com dor que aumentava e diminuía,

and with breaks and without breaks -- all kinds of versions of pain.

e com descansos e sem descansos – todas as variações da dor.

And when I finished hurting people a little bit, I would ask them,

E quando eu terminava de machucar as pessoas, eu perguntava,

so, how painful was this? Or, how painful was this?

“Então, quão dolorido foi isso?"

Or, if you had to choose between the last two,

"Se você tivesse de escolher,

which one would you choose?

qual você escolheria?”

(Laughter)

(risos)

I kept on doing this for a while.

E continuei fazendo isso por mais um tempo.

(Laughter)

(risos)

And then, like all good academic projects, I got more funding.

E depois, como todos os bons projetos acadêmicos, consegui mais recursos.

I moved to sounds, electrical shocks --

Passei para sons, choques elétricos --

I even had a pain suit that I could get people to feel much more pain.

eu até tinha uma espécie de roupa que podia fazer as pessoas sentirem muito mais dor.

But at the end of this process,

Mas no fim da pesquisa,

what I learned was that the nurses were wrong.

eu aprendi que as enfermeiras estavam erradas.

Here were wonderful people with good intentions

Aqui estavam pessoas maravilhosas com boas intenções

and plenty of experience, and nevertheless

e muita experiência, e ainda assim

they were getting things wrong predictably all the time.

elas estavam errando previsivelmente o tempo todo.

It turns out that because we don't encode duration

Uma vez que não percebemos a duração

in the way that we encode intensity,

da mesma forma que percebemos a intensidade,

I would have had less pain if the duration would have been longer

eu teria tido menos dor se a duração fosse mais longa

and the intensity was lower.

e a intensidade mais baixa.

It turns out it would have been better to start with my face,

Seria melhor começar com o meu rosto,

which was much more painful, and move toward my legs,

que era muito mais dolorido, depois as pernas,

giving me a trend of improvement over time --

me dando uma sensação de melhora ao longo do tempo --

that would have been also less painful.

o que seria menos dolorido.

And it also turns out that it would have been good

E também teria sido melhor

to give me breaks in the middle to kind of recuperate from the pain.

me dar descansos no meio para eu me recuperar da dor.

All of these would have been great things to do,

Todas estas seriam atitudes ótimas,

and my nurses had no idea.

e as minhas enfermeiras não faziam a menor idéia.

And from that point on I started thinking,

A partir daquele momento eu comecei a pensar,

are the nurses the only people in the world who get things wrong

as enfermeiras são as únicas pessoas no mundo que entendem as coisas de forma errada,

in this particular decision, or is it a more general case?

ou isto acontece de uma forma mais geral?

And it turns out it's a more general case --

No fim isto acontece de uma forma mais geral --

there's a lot of mistakes we do.

existem muitos erros que fazemos.

And I want to give you one example of one of these irrationalities,

E quero lhes dar mais um exemplo de uma destas irracionalidades,

and I want to talk to you about cheating.

quero falar para vocês sobre a trapaça.

And the reason I picked cheating is because it's interesting,

A razão pela qual escolhi a trapaça é porque é algo interessante,

but also it tells us something, I think,

mas também nos diz algo, eu acho,

about the stock market situation we're in.

sobre a situação econômica que nos encontramos.

So, my interest in cheating started

Então, meu interesse na trapaça começou

when Enron came on the scene, exploded all of a sudden,

quando a Enron entrou em cena, explodiu de repente,

and I started thinking about what is happening here.

e eu comecei a pensar sobre o que estava acontecendo aqui.

Is it the case that there was kind of

Será que era o caso onde

a few apples who are capable of doing these things,

apenas algumas maçãs podres eram capazes de fazer estas coisas,

or are we talking a more endemic situation,

ou nós estamos com uma situação mais endêmica,

that many people are actually capable of behaving this way?

onde muitas pessoas são capazes de se comportar desta forma?

So, like we usually do, I decided to do a simple experiment.

Então, como geralmente fazemos, decidi fazer um experimento simples.

And here's how it went.

E foi assim que ocorreu.

If you were in the experiment, I would pass you a sheet of paper

Se você estivesse no experimento, eu lhe entregaria uma folha de papel

with 20 simple math problems that everybody could solve,

com vinte problemas matemáticos simples que todo mundo consegue resolver,

but I wouldn't give you enough time.

mas eu não lhe daria tempo suficiente para resolve-los.

When the five minutes were over, I would say,

Depois de cinco minutos, eu diria,

"Pass me the sheets of paper, and I'll pay you a dollar per question."

“Me passem as folhas, e eu vou lhes dar um dólar por resposta correta.”

People did this. I would pay people four dollars for their task --

As pessoas obedeciam. Eu pagava quatro dólares --

on average people would solve four problems.

na média as pessoas resolviam quatro problemas.

Other people I would tempt to cheat.

Outras pessoas eu induziria à trapaça.

I would pass their sheet of paper.

Eu entregava as folhas.

When the five minutes were over, I would say,

Quando os cinco minutos tivessem acabado, eu dizia,

"Please shred the piece of paper.

“Por favor destruam a folha de papel.

Put the little pieces in your pocket or in your backpack,

Coloquem os pedaços no seu bolso ou na sua mochila,

and tell me how many questions you got correctly."

e me digam quantas respostas vocês responderam corretamente.”

People now solved seven questions on average.

As pessoas agora resolviam sete questões em média.

Now, it wasn't as if there was a few bad apples --

Então, não era como se houvessem poucas maçãs podres --

a few people cheated a lot.

poucas pessoas trapaceavam muito.

Instead, what we saw is a lot of people who cheat a little bit.

Ao invés disso, o que nós vimos foi que muitas pessoas trapaceavam um pouco.

Now, in economic theory,

Então, na teoria econômica,

cheating is a very simple cost-benefit analysis.

trapacear é uma questão de custo-benefício.

You say, what's the probability of being caught?

Você se pergunta, qual a probabilidade de ser pego?

How much do I stand to gain from cheating?

Quanto eu posso ganhar através da trapaça?

And how much punishment would I get if I get caught?

E qual a punição que eu receberia se fosse pego?

And you weigh these options out --

E você pesaria essas opções --

you do the simple cost-benefit analysis,

você analisa o custo-benefício,

and you decide whether it's worthwhile to commit the crime or not.

e você decide se vale a pena cometer o crime ou não.

So, we try to test this.

Então, nós resolvemos testar isto.

For some people, we varied how much money they could get away with --

Para algumas pessoas nós variamos quanto dinheiro elas conseguiriam --

how much money they could steal.

quanto dinheiro elas poderiam roubar.

We paid them 10 cents per correct question, 50 cents,

Nós pagamos à elas dez centavos por resposta correta, cinquenta centavos,

a dollar, five dollars, 10 dollars per correct question.

um dólar, cinco dólares, dez dólares por resposta correta.

You would expect that as the amount of money on the table increases,

Você esperaria que à medida que a quantia de dinheiro aumentasse,

people would cheat more, but in fact it wasn't the case.

as pessoas roubariam mais, mas na verdade este não foi o caso.

We got a lot of people cheating by stealing by a little bit.

Encontramos muitas pessoas roubando apenas um pouco.

What about the probability of being caught?

E quanto à probabilidade de ser pego?

Some people shredded half the sheet of paper,

Algumas pessoas destruíam metade da folha de papel,

so there was some evidence left.

de tal forma que sobrava alguma evidência.

Some people shredded the whole sheet of paper.

Outras pessoas destruíam toda a folha de papel.

Some people shredded everything, went out of the room,

Algumas pessoas destruíam toda a folha, saíam da sala,

and paid themselves from the bowl of money that had over 100 dollars.

e pegavam o dinheiro de um pote com mais de cem dólares.

You would expect that as the probability of being caught goes down,

Seria esperado que à medida que a probabilidade de ser pego diminuísse,

people would cheat more, but again, this was not the case.

as pessoas roubariam mais, mas de novo, não foi o caso.

Again, a lot of people cheated by just by a little bit,

De novo, muitas pessoas trapacearam, mas apenas por pouco dinheiro,

and they were insensitive to these economic incentives.

e elas foram insensíveis a esses incentivos econômicos.

So we said, "If people are not sensitive

Então nós nos perguntamos,

to the economic rational theory explanations, to these forces,

“Se as pessoas são insensíveis às explicações da teoria econômica, a estas forças,

what could be going on?"

o que poderia estar acontecendo?”

And we thought maybe what is happening is that there are two forces.

E pensamos que talvez existam duas forças.

At one hand, we all want to look at ourselves in the mirror

Por um lado, todos queremos olhar para o espelho

and feel good about ourselves, so we don't want to cheat.

e nos sentirmos bem, e não queremos trapacear.

On the other hand, we can cheat a little bit,

Por outro lado, podemos trapacear um pouco,

and still feel good about ourselves.

e ainda nos sentirmos bem.

So, maybe what is happening is that

Então, talvez o que esteja acontecendo

there's a level of cheating we can't go over,

é que existe um nível de trapaça que não conseguimos superar,

but we can still benefit from cheating at a low degree,

mas ainda podemos nos beneficiar trapaceando apenas um pouco,

as long as it doesn't change our impressions about ourselves.

contanto que não mude a impressão que temos sobre nós mesmos.

We call this like a personal fudge factor.

Chamamos isso de um fator pessoal de enganação.

Now, how would you test a personal fudge factor?

Agora, como se testaria um fator pessoal de enganação?

Initially we said, what can we do to shrink the fudge factor?

Inicialmente dizemos, “O que podemos fazer para diminuir o fator de enganação?”

So, we got people to the lab, and we said,

Então, chamamos pessoas ao laboratório e dizemos,

"We have two tasks for you today."

“Nós temos duas tarefas para vocês hoje.”

First, we asked half the people

Primeiro, pedimos à metade

to recall either 10 books they read in high school,

das pessoas que se lembrassem

or to recall The Ten Commandments,

ou de dez livros que leram na escola, ou dos Dez Mandamentos,

and then we tempted them with cheating.

e depois nós induzimos elas a trapacearem.

Turns out the people who tried to recall The Ten Commandments --

No fim, as pessoas que tentaram se lembrar dos Dez Mandamentos --

and in our sample nobody could recall all of The Ten Commandments --

e na nossa amostra ninguém conseguiu --

but those people who tried to recall The Ten Commandments,

mas aqueles que tentaram se lembrar dos Dez Mandamentos,

given the opportunity to cheat, did not cheat at all.

dada a oportunidade de trapacear, não trapacearam nada.

It wasn't that the more religious people --

Não aconteceu que as pessoas mais religiosas --

the people who remembered more of the Commandments -- cheated less,

as que mais se lembraram -- trapacearam menos,

and the less religious people --

e as menos religiosas --

the people who couldn't remember almost any Commandments --

as pessoas que menos se lembraram --

cheated more.

trapacearam mais.

The moment people thought about trying to recall The Ten Commandments,

No momento em que as pessoas pensaram nos Dez Mandamentos,

they stopped cheating.

elas pararam de trapacear.

In fact, even when we gave self-declared atheists

Na verdade, mesmo quando demos à ateus

the task of swearing on the Bible and we give them a chance to cheat,

a tarefa de jurar sobre a bíblia e lhes demos a oportunidade de trapacear,

they don't cheat at all.

elas não trapacearam nem um pouco.

Now, Ten Commandments is something that is hard

Agora, "Os Dez Mandamentos" é algo difícil

to bring into the education system, so we said,

de integrar ao sistema de educação, então dissemos,

"Why don't we get people to sign the honor code?"

“Por que não pedimos as pessoas para assinar um código de honra?”

So, we got people to sign,

Então, fizemos as pessoas assinarem,

"I understand that this short survey falls under the MIT Honor Code."

“Eu entendo que esta curta pesquisa se insere no Código de Honra do MIT.”

Then they shredded it. No cheating whatsoever.

Depois elas rasgaram a declaração. Nenhuma trapaça ocorreu.

And this is particularly interesting,

E isto é particularmente interessante,

because MIT doesn't have an honor code.

porque o MIT não tem um código de honra.

(Laughter)

(risos)

So, all this was about decreasing the fudge factor.

Então, tudo isto foi sobre diminuir o fator de enganação.

What about increasing the fudge factor?

E quanto a aumentar o fator de enganação?

The first experiment -- I walked around MIT

O primeiro experimento -- eu dei uma volta no MIT

and I distributed six-packs of Cokes in the refrigerators --

e distribui garrafas de Coca-Cola nas geladeiras --

these were common refrigerators for the undergrads.

estas eram geladeiras usadas pelos estudantes de graduação.

And I came back to measure what we technically call

E eu voltei com uma medida do que foi tecnicamente chamado

the half-lifetime of Coke -- how long does it last in the refrigerators?

de a meia-vida da Coca -- quanto tempo ela dura nas geladeiras?

As you can expect it doesn't last very long; people take it.

Como você pode esperar, não dura muito tempo. As pessoas tomam.

In contrast, I took a plate with six one-dollar bills,

Em contraste, eu peguei um prato com seis notas de um dólar,

and I left those plates in the same refrigerators.

e deixei os pratos dentro das mesmas geladeiras.

No bill ever disappeared.

As notas nunca desapareceram.

Now, this is not a good social science experiment,

Este não é um bom experimento de ciência social,

so to do it better I did the same experiment

então para fazê-lo melhor eu fiz a mesma experiência

as I described to you before.

que eu descrevi a vocês antes.

A third of the people we passed the sheet, they gave it back to us.

Para um terço das pessoas nós entregamos a folha, elas nos devolveram.

A third of the people we passed it to, they shredded it,

Para um terço das pessoas nós também entregamos as folhas, elas as destruíram,

they came to us and said,

e disseram para nós,

"Mr. Experimenter, I solved X problems. Give me X dollars."

“Senhor Pesquisador, eu resolvi X problemas. Dê-me X dólares.”

A third of the people, when they finished shredding the piece of paper,

Outro terço das pessoas, quando elas terminavam de destruir o pedaço de papel,

they came to us and said,

elas vinham até nós e diziam,

"Mr Experimenter, I solved X problems. Give me X tokens."

“Senhor Pesquisador, eu resolvi X problemas. Dê-me X fichas.”

We did not pay them with dollars; we paid them with something else.

Nós não as pagamos em dinheiro. Pagamos com outra coisa.

And then they took the something else, they walked 12 feet to the side,

E depois elas pegavam essa outra coisa, andavam quatro metros para o lado,

and exchanged it for dollars.

e trocavam por dinheiro.

Think about the following intuition.

Pense na seguinte situação:

How bad would you feel about taking a pencil from work home,

Quão mal você se sentiria por roubar um lápis do trabalho,

compared to how bad would you feel

comparado com quão mal você se sentiria

about taking 10 cents from a petty cash box?

por roubar dez centavos de uma caixinha de dinheiro?

These things feel very differently.

Os sentimentos gerados são muito diferentes.

Would being a step removed from cash for a few seconds

Será que estar a um passo de distância do dinheiro por alguns segundos

by being paid by token make a difference?

ao ser pago por fichas faria alguma diferença?

Our subjects doubled their cheating.

Nossos participantes trapacearam em dobro.

I'll tell you what I think

Eu vou lhes falar sobre o que penso

about this and the stock market in a minute.

sobre isto e o mercado de ações em um minuto.

But this did not solve the big problem I had with Enron yet,

Mas isto ainda não resolve o grande problema que eu tinha com a Enron,

because in Enron, there's also a social element.

porque na Enron, também existe um elemento social.

People see each other behaving.

As pessoas vêem o comportamento das outras.

In fact, every day when we open the news

Na verdade, todo o dia vemos notícias

we see examples of people cheating.

de pessoas trapaceando.

What does this cause us?

O que isto causa em nós?

So, we did another experiment.

Então, fizemos outro experimento.

We got a big group of students to be in the experiment,

Pegamos um grupo grande de estudantes para um experimento,

and we prepaid them.

e lhes demos um adiantamento.

So everybody got an envelope with all the money for the experiment,

Então todos receberam um envelope com o dinheiro da pesquisa,

and we told them that at the end, we asked them

e lhes dissemos que no fim,

to pay us back the money they didn't make. OK?

deveriam nos pagar de volta o dinheiro que eles não mereciam levar. OK?

The same thing happens.

A mesma coisa acontece.

When we give people the opportunity to cheat, they cheat.

Quando damos às pessoas a oportunidade da trapaça, elas trapaceiam.

They cheat just by a little bit, all the same.

Apenas um pouco, mas trapaceiam.

But in this experiment we also hired an acting student.

Mas neste experimento também contratamos um estudante ator.

This acting student stood up after 30 seconds, and said,

Depois de 30 segundos este estudante se levantou, e disse,

"I solved everything. What do I do now?"

“Eu resolvi tudo. O que faço agora?”

And the experimenter said, "If you've finished everything, go home.

E o pesquisador disse, “Se você terminou tudo, vá para casa.”

That's it. The task is finished."

E era isto, acabou.

So, now we had a student -- an acting student --

Então, agora nós tínhamos um estudante -- um estudante ator --

that was a part of the group.

que era parte do grupo.

Nobody knew it was an actor.

Ninguém sabia que ele era um ator.

And they clearly cheated in a very, very serious way.

E ele trapaceava de uma forma muito, muito séria.

What would happen to the other people in the group?

O que aconteceria com as outras pessoas no grupo?

Will they cheat more, or will they cheat less?

Elas trapaceariam mais, ou trapaceariam menos?

Here is what happens.

Eis o que acontece.

It turns out it depends on what kind of sweatshirt they're wearing.

No fim, depende da camiseta que elas estão usando.

Here is the thing.

Funciona assim:

We ran this at Carnegie Mellon and Pittsburgh.

Fizemos este experimento na Carnegie Mellon e Pittsburgh.

And at Pittsburgh there are two big universities,

E em Pittsburgh existem duas universidades grandes,

Carnegie Mellon and University of Pittsburgh.

Carnegie Mellon e Universidade de Pittsburgh.

All of the subjects sitting in the experiment

Todos os alunos no experimento

were Carnegie Mellon students.

eram estudantes da Carnegie Mellon.

When the actor who was getting up was a Carnegie Mellon student --

Quando o ator que levantava era um estudante da Carnegie Mellon --

he was actually a Carnegie Mellon student --

de fato ele era da Carnegie Mellon --

but he was a part of their group, cheating went up.

mas ele era parte do grupo deles, a trapaça aumentou.

But when he actually had a University of Pittsburgh sweatshirt,

Mas quando ele tinha uma camiseta da Universidade de Pittsburgh,

cheating went down.

a trapaça diminuiu.

(Laughter)

(risos)

Now, this is important, because remember,

Agora, isto é importante, porque lembrem-se,

when the moment the student stood up,

quando o estudante se levantou,

it made it clear to everybody that they could get away with cheating,

ficou claro para todo mundo que eles poderiam trapacear sem serem pegos,

because the experimenter said,

porque o pesquisador disse,

"You've finished everything. Go home," and they went with the money.

“Você terminou tudo. Vá para casa” e ele foi embora com o dinheiro.

So it wasn't so much about the probability of being caught again.

Então, de novo não era tanto sobre a probabilidade de ser pego.

It was about the norms for cheating.

Era sobre as regras da trapaça.

If somebody from our in-group cheats and we see them cheating,

Se alguém do nosso grupo faz a trapaça e nós vemos ele trapaceando,

we feel it's more appropriate, as a group, to behave this way.

sentimos que é mais apropriado, como um grupo, fazer o mesmo.

But if it's somebody from another group, these terrible people --

Mas se é alguém de outro grupo, estas pessoas terríveis --

I mean, not terrible in this --

quero dizer, não terríveis nisso --

but somebody we don't want to associate ourselves with,

mas alguém com quem nós não queremos nos associar,

from another university, another group,

de outra universidade, outro grupo,

all of a sudden people's awareness of honesty goes up --

a honestidade das pessoas aumenta --

a little bit like The Ten Commandments experiment --

um pouco semelhante ao experimento dos Dez Mandamentos --

and people cheat even less.

e as pessoas trapaceiam menos ainda.

So, what have we learned from this about cheating?

Então, o que aprendemos sobre a trapaça com isso?

We've learned that a lot of people can cheat.

Aprendemos que muitas pessoas são capazes de trapacear.

They cheat just by a little bit.

Elas trapaceiam somente um pouco.

When we remind people about their morality, they cheat less.

Quando relembramos as pessoas sobre a sua moralidade, elas trapaceiam menos.

When we get bigger distance from cheating,

Quando tomamos uma distância maior da trapaça,

from the object of money, for example, people cheat more.

do dinheiro, por exemplo, as pessoas trapaceiam mais.

And when we see cheating around us,

E quando vemos a trapaça em nossa volta,

particularly if it's a part of our in-group, cheating goes up.

especialmente se é parte do nosso grupo, a trapaça aumenta.

Now, if we think about this in terms of the stock market,

Agora, se pensamos sobre isso em termos do mercado de ações,

think about what happens.

pense no que acontece.

What happens in a situation when you create something

O que acontece na situação em que se cria algo

where you pay people a lot of money

onde se paga muito dinheiro para pessoas

to see reality in a slightly distorted way?

verem a realidade de uma forma um pouco distorcida?

Would they not be able to see it this way?

Eles não seriam capazes de ver isto desta forma?

Of course they would.

É claro que eles seriam.

What happens when you do other things,

O que acontece quando fazemos outras coisas,

like you remove things from money?

como quando afastamos as coisas do dinheiro?

You call them stock, or stock options, derivatives,

Quando as chamamos de ações, ou opções, derivativos,

mortgage-backed securities.

títulos apoiados por hipotecas comerciais.

Could it be that with those more distant things,

Seria possível que com estas coisas mais distantes,

it's not a token for one second,

que não são apenas uma ficha por um segundo,

it's something that is many steps removed from money

mas algo que está a muitos passos de distância do dinheiro

for a much longer time -- could it be that people will cheat even more?

por muito mais tempo -- será possível que as pessoas vão roubar ainda mais?

And what happens to the social environment

E o que acontece ao ambiente social

when people see other people behave around them?

quando as pessoas vêem o comportamento das outras em sua volta?

I think all of those forces worked in a very bad way

Eu acho que todas estas forças funcionam de uma forma muito ruim

in the stock market.

no mercado de ações.

More generally, I want to tell you something

De forma mais geral, gostaria de lhes falar algo

about behavioral economics.

sobre economia comportamental.

We have many intuitions in our life,

Temos muitas intuições na nossa vida,

and the point is that many of these intuitions are wrong.

e acontece que muitas destas intuições estão erradas.

The question is, are we going to test those intuitions?

A questão é, nós vamos testar estas intuições?

We can think about how we're going to test this intuition

Podemos pensar sobre como iremos testar esta intuição

in our private life, in our business life,

na nossa vida privada, nos negócios,

and most particularly when it goes to policy,

e principalmente quando ela entra na política,

when we think about things like No Child Left Behind,

quando pensamos em algo como a política do “No Child Left Behind”,

when you create new stock markets, when you create other policies --

quando criamos novos mercados de ações, quando criamos novas políticas --

taxation, health care and so on.

taxação, seguro saúde e etc.

And the difficulty of testing our intuition

E a dificuldade de testar nossa intuição

was the big lesson I learned

foi a grande lição que eu aprendi

when I went back to the nurses to talk to them.

quando voltei para falar com as enfermeiras no hospital.

So I went back to talk to them

Então eu voltei para falar para elas

and tell them what I found out about removing bandages.

as coisas que eu havia aprendido sobre remover as ataduras.

And I learned two interesting things.

E aprendi duas coisas interessantes.

One was that my favorite nurse, Ettie,

Uma foi que a minha enfermeira favorita, Ettie,

told me that I did not take her pain into consideration.

me disse que eu não levei a dor dela em consideração.

She said, "Of course, you know, it was very painful for you.

Ela disse, “Claro, você sabe, era muito dolorido para você.

But think about me as a nurse,

Mas pense em mim como uma enfermeira,

taking, removing the bandages of somebody I liked,

removendo as ataduras de alguém que eu gostava,

and had to do it repeatedly over a long period of time.

e tinha que fazer isso repetidamente em um período longo de tempo.

Creating so much torture was not something that was good for me, too."

Criar tanta tortura era algo que também não era bom para mim.”

And she said maybe part of the reason was it was difficult for her.

E ela disse, que talvez esta era parte da razão pela qual era tão difícil para ela.

But it was actually more interesting than that, because she said,

Mas na verdade era mais interessante do que isto, porque ela disse,

"I did not think that your intuition was right.

“Eu não achei que a sua intuição estava correta,

I felt my intuition was correct."

achei que a minha estava correta.”

So, if you think about all of your intuitions,

Então, se você pensar sobre suas intuições,

it's very hard to believe that your intuition is wrong.

é muito difícil acreditar que a sua intuição está errada.

And she said, "Given the fact that I thought my intuition was right ..." --

E ela disse, dado o fato de que ela achava que a sua intuição estava certa --

she thought her intuition was right --

ela pensou que a intuição dela estava certa --

it was very difficult for her to accept doing a difficult experiment

era muito difícil para ela aceitar fazer algum experimento complicado

to try and check whether she was wrong.

para verificar se ela estava errada.

But in fact, this is the situation we're all in all the time.

Mas na verdade, esta é a situação em que nos encontramos todo o tempo.

We have very strong intuitions about all kinds of things --

Temos intuições muito fortes sobre todos os tipos de coisas --

our own ability, how the economy works,

nossa própria habilidade, como a economia funciona,

how we should pay school teachers.

como deveríamos pagar professores nas escolas.

But unless we start testing those intuitions,

Mas ao menos que comecemos a testar estas intuições,

we're not going to do better.

nós não iremos melhorar.

And just think about how better my life would have been

Pense o quão melhor a minha vida teria sido

if these nurses would have been willing to check their intuition,

se aquelas enfermeiras conferissem a intuição delas,

and how everything would have been better

e como tudo seria melhor

if we just start doing more systematic experimentation of our intuitions.

se fizéssemos experimentos sistemáticos sobre a nossa intuição.

Thank you very much.

Muito obrigado.