Why we think it's OK to cheat and steal (sometimes) | Dan Ariely

Fordító: Botond Juhos Lektor: Zoltan Bencz

I want to talk to you today a little bit

Amiről ma beszélni szeretnék,

about predictable irrationality.

az a megjósolható irracionalitás.

And my interest in irrational behavior

Az irracionális viselkedéssel kapcsolatos érdeklődésem

started many years ago in the hospital.

sok évvel ezelőtt egy kórházban kezdődött.

I was burned very badly.

Nagyon súlyosan megégtem.

And if you spend a lot of time in hospital,

Aki sok időt tölt kórházban,

you'll see a lot of types of irrationalities.

sokféle irracionális dolgot tapasztal.

And the one that particularly bothered me in the burn department

Ami a leginkább zavart az égési osztályon,

was the process by which the nurses took the bandage off me.

az a módszer, ahogy a nővérek a kötést levették rólam.

Now, you must have all taken a Band-Aid off at some point,

Biztosan próbáltatok már kötést eltávolítani,

and you must have wondered what's the right approach.

és biztosan gondolkoztatok rajta, mi a legjobb módja.

Do you rip it off quickly -- short duration but high intensity --

Gyorsan letéped - rövid ideig tart, de erős fájdalom,

or do you take your Band-Aid off slowly --

vagy lassan veszed le - így hosszabb,

you take a long time, but each second is not as painful --

de egyik pillanatban sem annyira intenzív a fájdalom.

which one of those is the right approach?

Melyik a jobb megoldás?

The nurses in my department thought that the right approach

A nővérek az osztályon úgy gondolták,

was the ripping one, so they would grab hold and they would rip,

hogy jobb letépni. Csak megmarkolták és tépték,

and they would grab hold and they would rip.

és megmarkolták, és tépték.

And because I had 70 percent of my body burned, it would take about an hour.

Mivel a testem 70 százaléka megégett, ez egy órán keresztül tartott.

And as you can imagine,

El tudjátok képzelni,

I hated that moment of ripping with incredible intensity.

mennyire utáltam azokat a fájdalmas pillanatokat, mikor téptek.

And I would try to reason with them and say,

Próbáltam érvelni, és meggyőzni őket,

"Why don't we try something else?

"Miért nem próbálják másként?

Why don't we take it a little longer --

Miért nem csináljuk kicsit tovább,

maybe two hours instead of an hour -- and have less of this intensity?"

akár két óráig egy helyett - kisebb intenzitással?"

And the nurses told me two things.

A nővérek két dolgot mondtak.

They told me that they had the right model of the patient --

Azt, hogy ők pontosan tudják, mit érez a beteg,

that they knew what was the right thing to do to minimize my pain --

és tudják, mivel lehet a leginkább csökkenteni a fájdalmamat.

and they also told me that the word patient doesn't mean

Azt is mondták, hogy a "páciens" szó nem azt jelenti,

to make suggestions or to interfere or ...

hogy javaslatokat tesz, vagy beleszól.

This is not just in Hebrew, by the way.

Egyébként nem csak héberül,

It's in every language I've had experience with so far.

hanem minden nyelven, amivel eddig találkoztam.

And, you know, there's not much -- there wasn't much I could do,

Tudjátok, nem sokat tudtam tenni,

and they kept on doing what they were doing.

és ők folytatták úgy, ahogy addig.

And about three years later, when I left the hospital,

Körülbelül három év után, mikor kikerültem a kórházból,

I started studying at the university.

elkezdtem az egyetemet.

And one of the most interesting lessons I learned

Az egyik legérdekesebb lecke, amit megtanultam,

was that there is an experimental method

hogy van egy kísérleti módszer,

that if you have a question you can create a replica of this question

amivel egy kérdést absztrakt módon átalakíthatsz,

in some abstract way, and you can try to examine this question,

és ha ezt a kérdést próbálod megérteni,

maybe learn something about the world.

talán tanulsz valamit a világról.

So that's what I did.

És én ezt tettem.

I was still interested

Még mindig érdekelt az a kérdés,

in this question of how do you take bandages off burn patients.

hogyan vegyük le a kötést az égési sérültekről.

So originally I didn't have much money,

Kezdetben nem volt sok pénzem.

so I went to a hardware store and I bought a carpenter's vice.

Elmentem egy szerszámboltba, és vettem egy asztalos satut.

And I would bring people to the lab and I would put their finger in it,

Embereket hívtam a laborba, akik bedugták az ujjukat,

and I would crunch it a little bit.

és megszorongattam őket.

(Laughter)

(Nevetés)

And I would crunch it for long periods and short periods,

Szorítottam hosszabb és rövidebb ideig,

and pain that went up and pain that went down,

növelve és csökkentve a fájdalmukat,

and with breaks and without breaks -- all kinds of versions of pain.

szünetekkel és szünet nélkül, mindenféle fájdalmat okozva.

And when I finished hurting people a little bit, I would ask them,

Miután befejeztem a kínzásukat, megkérdeztem őket.

so, how painful was this? Or, how painful was this?

"Milyen volt? Mekkora fájdalmat éreztél?

Or, if you had to choose between the last two,

Ha választani kellene a két utolsó közül,

which one would you choose?

melyiket választanád?"

(Laughter)

(Nevetés)

I kept on doing this for a while.

Csináltam ezt egy darabig.

(Laughter)

(Nevetés)

And then, like all good academic projects, I got more funding.

Aztán, mint egy jobb tudományos kutatás, több támogatást kaptam.

I moved to sounds, electrical shocks --

Áttértem a hang- és áramütéses kísérletekre.

I even had a pain suit that I could get people to feel much more pain.

Volt egy fájdalomkészletem, amivel elértem, hogy az emberek sokkal több fájdalmat elviseljenek.

But at the end of this process,

A folyamat végére rájöttem,

what I learned was that the nurses were wrong.

hogy a nővérek tévedtek.

Here were wonderful people with good intentions

Csodálatos emberek voltak, csupa jó szándékkal

and plenty of experience, and nevertheless

és rengeteg tapasztalattal,

they were getting things wrong predictably all the time.

mégis félreértették a dolgokat, biztosan és állandóan.

It turns out that because we don't encode duration

Kiderült, hogy az időtartamot nem ugyanúgy érzékeljük,

in the way that we encode intensity,

mint az intenzitást, ezért

I would have had less pain if the duration would have been longer

kevésbé fájt volna, ha hosszabb ideig,

and the intensity was lower.

de kisebb fájdalommal kezeltek volna.

It turns out it would have been better to start with my face,

Kiderült, hogy jobb lett volna az arcommal kezdeni,

which was much more painful, and move toward my legs,

ami sokkal fájdalmasabb volt, és haladni a lábaim felé,

giving me a trend of improvement over time --

hogy fokozatos javulást érezhessek.

that would have been also less painful.

Kevésbé fájt volna.

And it also turns out that it would have been good

Az is kiderült, hogy jobb lett volna szüneteket tartani,

to give me breaks in the middle to kind of recuperate from the pain.

hogy regenerálódjak két fájdalom között.

All of these would have been great things to do,

Mindez nagyszerű lett volna,

and my nurses had no idea.

de a nővéreknek erről fogalmuk sem volt.

And from that point on I started thinking,

Ettől kezdve azon kezdtem gondolkozni,

are the nurses the only people in the world who get things wrong

vajon csak a nővérek csinálják rosszul a dolgokat

in this particular decision, or is it a more general case?

ilyen döntéseknél, vagy ez egy általánosabb eset?

And it turns out it's a more general case --

Azt tapasztaltam, hogy ez általános.

there's a lot of mistakes we do.

Sokat hibázunk.

And I want to give you one example of one of these irrationalities,

Szeretnék mutatni egy példát ilyen irracionalitásra.

and I want to talk to you about cheating.

A csalásról szeretnék beszélni.

And the reason I picked cheating is because it's interesting,

Azért a csalást választottam, mert ez érdekes,

but also it tells us something, I think,

és azt hiszem, mond valamit

about the stock market situation we're in.

a jelenlegi tőzsdei helyzetről.

So, my interest in cheating started

Akkor kezdtem a csalással foglalkozni,

when Enron came on the scene, exploded all of a sudden,

mikor az Enron botrány hirtelen kirobbant.

and I started thinking about what is happening here.

Azon gondolkoztam, mi történik.

Is it the case that there was kind of

Lehet,

a few apples who are capable of doing these things,

hogy csak egy pár koponya képes ilyet kitalálni?

or are we talking a more endemic situation,

Vagy ez egy népbetegség,

that many people are actually capable of behaving this way?

és valójában bárki képes lenne így viselkedni?

So, like we usually do, I decided to do a simple experiment.

Ahogy azt szoktam, elhatároztam, hogy csinálok pár egyszerű kísérletet.

And here's how it went.

Elmondom, hogyan.

If you were in the experiment, I would pass you a sheet of paper

A kísérlet résztvevőinek adtam egy darab papírt

with 20 simple math problems that everybody could solve,

húsz egyszerű matematikai feladattal, amit bárki meg tud oldani,

but I wouldn't give you enough time.

de nem hagytam elég időt rá.

When the five minutes were over, I would say,

Öt perc után azt mondtam:

"Pass me the sheets of paper, and I'll pay you a dollar per question."

"Adjátok ide a lapokat, és fizetek feladatonként egy dollárt."

People did this. I would pay people four dollars for their task --

És így tettek. Négy dollárt fizettem a munkájukért,

on average people would solve four problems.

átlagosan négy feladatot oldottak meg.

Other people I would tempt to cheat.

Másokat megpróbáltam megkísérteni.

I would pass their sheet of paper.

Kiosztottam a feladatlapokat.

When the five minutes were over, I would say,

Mikor az öt perc eltelt, azt mondtam:

"Please shred the piece of paper.

"Tépjétek apró darabokra a lapot.

Put the little pieces in your pocket or in your backpack,

A darabokat tegyétek zsebre, vagy a táskátokba,

and tell me how many questions you got correctly."

és mondjátok meg, hány kérdésre válaszoltatok helyesen."

People now solved seven questions on average.

Az emberek most átlagosan hét kérdést oldottak meg.

Now, it wasn't as if there was a few bad apples --

Nem az történt, hogy néhányan,

a few people cheated a lot.

pár rossz fiú csalt sokat,

Instead, what we saw is a lot of people who cheat a little bit.

hanem sokan csaltak, mindenki egy kicsit.

Now, in economic theory,

A közgazdaságtanban

cheating is a very simple cost-benefit analysis.

a csalás egy egyszerű költség-haszon elemzés.

You say, what's the probability of being caught?

Felteheted a kérdést:

How much do I stand to gain from cheating?

"Mekkora az esélye, hogy lebukok? Mennyit nyerhetek a csalással?"

And how much punishment would I get if I get caught?

"Mekkora büntetést kapnék, ha rajtakapnának?"

And you weigh these options out --

És mérlegelnéd ezeket a lehetőségeket.

you do the simple cost-benefit analysis,

Csinálnál egy egyszerű költség-haszon elemzést,

and you decide whether it's worthwhile to commit the crime or not.

és döntenél, hogy megéri-e élni a lehetőséggel, vagy sem.

So, we try to test this.

Ezt próbáltuk igazolni.

For some people, we varied how much money they could get away with --

Egyeseknél azt variáltuk, mennyi pénzt tudnak szerezni,

how much money they could steal.

mennyi pénzt tudnak ellopni.

We paid them 10 cents per correct question, 50 cents,

Fizettünk nekik 10 centet, 50 centet,

a dollar, five dollars, 10 dollars per correct question.

1 dollárt, 5 dollárt, 10 dollárt minden jó válaszért.

You would expect that as the amount of money on the table increases,

Azt várnánk, hogy amint a tét növekszik,

people would cheat more, but in fact it wasn't the case.

az emberek többet csalnak, de nem így történt.

We got a lot of people cheating by stealing by a little bit.

Nagyon sok ember csalt, és kicsit loptak.

What about the probability of being caught?

Mi a helyzet a lebukás valószínűségével?

Some people shredded half the sheet of paper,

Néhányan a papírnak csak a felét tépték szét,

so there was some evidence left.

így maradt valamennyi bizonyíték.

Some people shredded the whole sheet of paper.

Mások az egész lapot összetépték.

Some people shredded everything, went out of the room,

Néhányan, akik az egészet széttépték, kimentek a szobából,

and paid themselves from the bowl of money that had over 100 dollars.

és maguknak fizettek egy dobozból, amiben több mint 100 dollár volt.

You would expect that as the probability of being caught goes down,

Azt várnánk, hogy ha a lebukás esélye csökken,

people would cheat more, but again, this was not the case.

az emberek többet csalnak. De most sem ez történt.

Again, a lot of people cheated by just by a little bit,

Megint sokan csaltak, csak egy picit,

and they were insensitive to these economic incentives.

és közömbösek voltak ezekre a gazdasági ösztönzőkre.

So we said, "If people are not sensitive

Akkor, ha az emberek

to the economic rational theory explanations, to these forces,

nem érzékenyek ezekre racionális gazdasági magyarázatokra,

what could be going on?"

mi lehet az oka?

And we thought maybe what is happening is that there are two forces.

Azt gondoltuk, talán az a helyzet, hogy két hatás van.

At one hand, we all want to look at ourselves in the mirror

Egyrészt, mindannyian úgy szeretnénk a tükörbe nézni,

and feel good about ourselves, so we don't want to cheat.

hogy jó benyomásunk legyen magunkról: nem akarunk csalni.

On the other hand, we can cheat a little bit,

Másrészt, tudunk egy kicsit csalni,

and still feel good about ourselves.

és mégis jónak ítéljük magunkat.

So, maybe what is happening is that

Szóval, az lehet a magyarázat,

there's a level of cheating we can't go over,

hogy van egy szintje a csalásnak, amit nem tudunk átlépni,

but we can still benefit from cheating at a low degree,

de kis csalásokkal képesek vagyunk előnyhöz jutni,

as long as it doesn't change our impressions about ourselves.

egész addig, amíg ez meg nem változtatja a saját magunkról kialakított képet.

We call this like a personal fudge factor.

Ezt hívjuk személyes füllentési faktornak.

Now, how would you test a personal fudge factor?

Hogyan tesztelhetünk egy személyes füllentési faktort?

Initially we said, what can we do to shrink the fudge factor?

Először azt kérdeztük, hogyan tudnánk csökkenteni?

So, we got people to the lab, and we said,

Embereket hívtunk a laborba, és azt mondtuk nekik:

"We have two tasks for you today."

két feladatotok van mára.

First, we asked half the people

Az emberek felét megkértük,

to recall either 10 books they read in high school,

hogy idézzenek fel 10 könyvet a középiskolából,

or to recall The Ten Commandments,

vagy arra, hogy idézzék fel a tízparancsolatot.

and then we tempted them with cheating.

Aztán megkísértettük őket a csalással.

Turns out the people who tried to recall The Ten Commandments --

Kiderült, hogy akinek a tízparancsolatot kellett felidézni,

and in our sample nobody could recall all of The Ten Commandments --

- igaz, senki sem tudta pontosan felidézni a tízparancsolatot -

but those people who tried to recall The Ten Commandments,

mégis, akik ezzel próbálkoztak,

given the opportunity to cheat, did not cheat at all.

és lehetőséget kaptak a csalásra, egyáltalán nem csaltak.

It wasn't that the more religious people --

Nem úgy volt, hogy a vallásosak, akik több parancsolatra emlékeztek,

the people who remembered more of the Commandments -- cheated less,

csaltak kevesebbet,

and the less religious people --

és a kevésbé vallásosak, akik szinte

the people who couldn't remember almost any Commandments --

semmire sem emlékeztek,

cheated more.

többet csaltak volna.

The moment people thought about trying to recall The Ten Commandments,

Abban a pillanatban, amikor megpróbálták felidézni a tízparancsolatot,

they stopped cheating.

abbahagyták a csalást.

In fact, even when we gave self-declared atheists

Még azok is, akik magukat ateistáknak vallották,

the task of swearing on the Bible and we give them a chance to cheat,

mikor megeskettük őket a Bibliára, és megadtunk nekik a lehetőséget,

they don't cheat at all.

egyáltalán nem csaltak.

Now, Ten Commandments is something that is hard

A tízparancsolatot elég nehéz dolog

to bring into the education system, so we said,

bevezetni az oktatásban, ezért megkérdeztük:

"Why don't we get people to sign the honor code?"

"Miért nem íratjuk alá a becsületkódexet?"

So, we got people to sign,

És az embereknek alá kellett írni, hogy

"I understand that this short survey falls under the MIT Honor Code."

"Megértettem, hogy ez a kérdőív a MIT Becsületkódexe hatálya alatt áll."

Then they shredded it. No cheating whatsoever.

Aztán összetépték. És nem csaltak.

And this is particularly interesting,

Ez különösen érdekes,

because MIT doesn't have an honor code.

mert a MIT-nek nincs becsületkódexe.

(Laughter)

(Nevetés)

So, all this was about decreasing the fudge factor.

Eddig a füllentési faktor csökkentéséről volt szó.

What about increasing the fudge factor?

Mi a helyzet a növelésével?

The first experiment -- I walked around MIT

A következő kísérlet az volt, hogy körbe jártam a MIT-n

and I distributed six-packs of Cokes in the refrigerators --

és tettem néhány hatos csomag Coca Colát a hűtőkbe.

these were common refrigerators for the undergrads.

Ezek közös hűtőszekrények voltak az egyetemisták számára.

And I came back to measure what we technically call

Aztán visszamentem felmérni, amit mi bennfentesen úgy hívunk,

the half-lifetime of Coke -- how long does it last in the refrigerators?

hogy a kóla élettartama: meddig marad meg a hűtőszekrényben.

As you can expect it doesn't last very long; people take it.

Gondolhatjátok, nem tartott túl sokáig. Elfogyott.

In contrast, I took a plate with six one-dollar bills,

Ezzel szemben, vettem egy tálcát, hat darab egydolláros csekkel,

and I left those plates in the same refrigerators.

és azokat hagytam ugyanazokban a hűtőszekrényekben.

No bill ever disappeared.

Egyetlen csekk sem tűnt el.

Now, this is not a good social science experiment,

Ez nem egy jó társadalomtudományi kísérlet.

so to do it better I did the same experiment

Hogy jobb legyen, elvégeztem ugyanazt a kísérletet,

as I described to you before.

amiről az előbb beszéltem.

A third of the people we passed the sheet, they gave it back to us.

Az emberek harmada visszaadta a kérdőívet.

A third of the people we passed it to, they shredded it,

A másik egyharmad széttépte,

they came to us and said,

és azt kellett mondaniuk nekünk:

"Mr. Experimenter, I solved X problems. Give me X dollars."

"Kísérletvezető úr, megoldottam X feladatot, kérek X dollárt."

A third of the people, when they finished shredding the piece of paper,

A maradék egyharmad, mikor széttépték a lapot,

they came to us and said,

azt mondták:

"Mr Experimenter, I solved X problems. Give me X tokens."

"Kísérletvezető úr, megoldottam X feladatot, kérek X zsetont."

We did not pay them with dollars; we paid them with something else.

Nekik nem dollárral fizettünk, hanem valami mással.

And then they took the something else, they walked 12 feet to the side,

Aztán fogták azt a zsetont, odébb mentek 4 métert,

and exchanged it for dollars.

és dollárra váltották.

Think about the following intuition.

Képzeld el a következőt.

How bad would you feel about taking a pencil from work home,

Mennyire éreznéd magad rosszul, ha a munkahelyedről hazavinnél egy ceruzát?

compared to how bad would you feel

És mennyire éreznéd magad rosszul,

about taking 10 cents from a petty cash box?

ha 10 centet kivennél a kasszából?

These things feel very differently.

Ezek a dolgok nagyon eltérő érzést váltanak ki.

Would being a step removed from cash for a few seconds

Lehet, hogy ez a pár másodperces lépés, amit beiktattunk a pénznél,

by being paid by token make a difference?

hogy előbb zsetonnal fizetünk, ez okoz eltérést?

Our subjects doubled their cheating.

Az alanyaink kétszer többet csaltak.

I'll tell you what I think

Mindjárt elmondom,

about this and the stock market in a minute.

mi köze ennek a tőzsdéhez.

But this did not solve the big problem I had with Enron yet,

De ez még nem oldja meg a nagy problémámat az Enronnal,

because in Enron, there's also a social element.

mert annak van egy társadalmi tényezője is.

People see each other behaving.

Ott az emberek látták egymás viselkedését.

In fact, every day when we open the news

Valójában minden nap, mikor kinyitjuk az újságot,

we see examples of people cheating.

látjuk, hogy az emberek hogy csalnak.

What does this cause us?

Hogyan hatnak ezek ránk?

So, we did another experiment.

Csináltunk egy újabb kísérletet,

We got a big group of students to be in the experiment,

amire egy nagy csoportra való hallgatót hívtunk meg.

and we prepaid them.

Felkészítettük őket,

So everybody got an envelope with all the money for the experiment,

mindenki kapott egy borítékot, benne az kísérletre szánt pénzzel.

and we told them that at the end, we asked them

A kísérlet végén megkértük őket,

to pay us back the money they didn't make. OK?

hogy fizessék vissza azt a pénzt, amit nem kerestek meg. Világos?

The same thing happens.

Ugyanaz történt.

When we give people the opportunity to cheat, they cheat.

Ha megadjuk az embereknek a lehetőséget a csalásra, csalnak.

They cheat just by a little bit, all the same.

Csak egy kicsit csalnak, minden ugyanúgy.

But in this experiment we also hired an acting student.

Ebben a kísérletben volt egy beépített hallgatónk is.

This acting student stood up after 30 seconds, and said,

Ez a beépített diák 30 másodperc után felállt, és azt mondta:

"I solved everything. What do I do now?"

"Megoldottam mindent. Mit csináljak?"

And the experimenter said, "If you've finished everything, go home.

A kísérletvezető azt mondta, ha kész van, menjen haza.

That's it. The task is finished."

Ennyi. Kész vagyunk.

So, now we had a student -- an acting student --

Szóval itt volt egy hallgató, egy beépített ember,

that was a part of the group.

aki a csoport tagja volt,

Nobody knew it was an actor.

senki nem tudta, hogy előre megbeszéltük.

And they clearly cheated in a very, very serious way.

Ez a diák szemmel láthatóan, nagyon durván csalt.

What would happen to the other people in the group?

Mi történt a többiekkel a csoportban?

Will they cheat more, or will they cheat less?

Többet csaltak, vagy kevesebbet?

Here is what happens.

Elárulom. Kiderült,

It turns out it depends on what kind of sweatshirt they're wearing.

ez attól függ, milyen melegítőfelsőt viseltek.

Here is the thing.

Ez érdekes!

We ran this at Carnegie Mellon and Pittsburgh.

Mindezt Pittsburghben, a Carnegie egyetemen csináltuk.

And at Pittsburgh there are two big universities,

Pittsburghben két nagy egyetem van,

Carnegie Mellon and University of Pittsburgh.

a Carnegie Mellon és a Pittsburghi Egyetem.

All of the subjects sitting in the experiment

A kísérlet minden résztvevője

were Carnegie Mellon students.

a Carnegie Mellon diákja volt.

When the actor who was getting up was a Carnegie Mellon student --

Amikor a beépített ember, aki felállt, Carnegie-s diák volt,

he was actually a Carnegie Mellon student --

igazából ő is Carnegie Mellon hallgató volt,

but he was a part of their group, cheating went up.

de amikor része volt a csapatnak, a csalás megnőtt.

But when he actually had a University of Pittsburgh sweatshirt,

Amikor ugyanez a diák Pittsburgh-ös felsőt viselt,

cheating went down.

a csalás csökkent.

(Laughter)

(Nevetés)

Now, this is important, because remember,

Ez most fontos. Emlékezzünk vissza,

when the moment the student stood up,

abban a pillanatban, amikor a diák felállt,

it made it clear to everybody that they could get away with cheating,

nyilvánvalóvá vált, hogy csalással leléphetnek,

because the experimenter said,

mert a kísérletvezető azt mondta,

"You've finished everything. Go home," and they went with the money.

ha kész van mindennel, menjen haza. És ő ment is a pénzzel.

So it wasn't so much about the probability of being caught again.

Ez után már nem valószínű, hogy elkaphatják.

It was about the norms for cheating.

Itt a csalás megítéléséről van szó.

If somebody from our in-group cheats and we see them cheating,

Ha valaki a saját csapatunkból csal, és látjuk őt csalni, akkor úgy érezzük,

we feel it's more appropriate, as a group, to behave this way.

hogy csapaton belül jobban elfogadott ez a viselkedés.

But if it's somebody from another group, these terrible people --

De ha ez a valaki egy másik csoportból, azok a rossz fiúk -

I mean, not terrible in this --

nem úgy értem, hogy rossz,

but somebody we don't want to associate ourselves with,

de valaki más, akivel nem akarunk azonosulni,

from another university, another group,

egy másik egyetemről, egy másik csapatból -

all of a sudden people's awareness of honesty goes up --

akkor hirtelen mindenkinek az öntudata és a becsülete megnő,

a little bit like The Ten Commandments experiment --

- egy kicsit mint a tízparancsolat-kísérlet esetén -

and people cheat even less.

és az emberek még kevesebbet csalnak.

So, what have we learned from this about cheating?

Szóval, mit tanultunk ebből a csalásról?

We've learned that a lot of people can cheat.

Megtanultuk, hogy egy csomó ember tud csalni.

They cheat just by a little bit.

Csak egy kicsit csalnak.

When we remind people about their morality, they cheat less.

Ha emlékeztetjük őket az erkölcsi szabályokra, kevesebbet csalnak.

When we get bigger distance from cheating,

Ha nagyobb távolságba kerülünk a csalástól,

from the object of money, for example, people cheat more.

például a pénztől, az emberek többet csalnak.

And when we see cheating around us,

Ha azt látjuk, hogy körülöttünk csalnak,

particularly if it's a part of our in-group, cheating goes up.

különösen akkor, ha ezt a saját csapatunkban látjuk, többet csalunk.

Now, if we think about this in terms of the stock market,

Most ha ugyanezeket átgondoljuk a tőzsdével kapcsolatban,

think about what happens.

képzeljük el, mi történik.

What happens in a situation when you create something

Mi történik abban az esetben, ha kitalálsz valamit,

where you pay people a lot of money

ahol fizetsz az embereknek egy csomó pénzt,

to see reality in a slightly distorted way?

hogy a valóságot egy kicsit másként lássák?

Would they not be able to see it this way?

Nem lennének képesek így látni?

Of course they would.

Dehogynem!

What happens when you do other things,

Mi történik, ha mást is csinálsz,

like you remove things from money?

ha kiveszed a képletből a pénzt?

You call them stock, or stock options, derivatives,

Nevezheted részvénynek, opciónak, származékos üzletnek,

mortgage-backed securities.

vagy jelzálog-alapú értékpapírnak.

Could it be that with those more distant things,

Lehet, hogy ezekkel a még elvontabb dolgokkal,

it's not a token for one second,

ami nem egy zseton egy pár másodpercre,

it's something that is many steps removed from money

hanem valami olyan, ami sok lépésre eltávolít a pénztől, sokkal hosszabb időre,

for a much longer time -- could it be that people will cheat even more?

lehet, hogy az emberek még többet csalnak?

And what happens to the social environment

Mi történik a társadalommal,

when people see other people behave around them?

amikor azt látjuk, hogy mások így viselkednek körülöttünk?

I think all of those forces worked in a very bad way

Úgy gondolom, ezek a dolgok

in the stock market.

nagyon rossz irányba hatnak a tőzsdén.

More generally, I want to tell you something

Általánosabban, szeretnék mondani nektek valamit

about behavioral economics.

a viselkedési gazdaságtanról.

We have many intuitions in our life,

Sokféle megérzésünk van életünk során,

and the point is that many of these intuitions are wrong.

és a helyzet az, hogy nagyon sok intuíciónk téves.

The question is, are we going to test those intuitions?

A kérdés az, hogy fogjuk-e ellenőrizni az intuícióinkat?

We can think about how we're going to test this intuition

Gondolkozhatunk, hogyan ellenőrizhetjük a megérzést

in our private life, in our business life,

a saját életünkben, vagy a munkahelyen,

and most particularly when it goes to policy,

és leginkább akkor, amikor politizálunk.

when we think about things like No Child Left Behind,

Amikor olyan dolgokra gondolunk, mint az iskolai felzárkóztató program,

when you create new stock markets, when you create other policies --

amikor új tőzsdéket hozunk létre, amikor szabályokat alkotunk.

taxation, health care and so on.

Adózás, egészségügy, és hasonlók.

And the difficulty of testing our intuition

Az intuíció ellenőrzésének a nehézsége

was the big lesson I learned

volt a legnagyobb lecke, amit megtanultam,

when I went back to the nurses to talk to them.

mikor visszamentem a nővérekhez.

So I went back to talk to them

Mert visszamentem, és beszéltem velük, és elmondtam nekik,

and tell them what I found out about removing bandages.

mire jöttem rá a kötések levételével kapcsolatban.

And I learned two interesting things.

Megint tanultam két érdekes dolgot.

One was that my favorite nurse, Ettie,

Az egyik az volt, amit a kedvenc nővérem, Ettie mondott,

told me that I did not take her pain into consideration.

hogy nem vettem figyelembe az ő fájdalmát.

She said, "Of course, you know, it was very painful for you.

Azt mondta: "Természetes, hogy fájdalmas volt neked,

But think about me as a nurse,

de gondolj rám, nővérre is.

taking, removing the bandages of somebody I liked,

Leszedni a kötést valakiről, akit kedvelek,

and had to do it repeatedly over a long period of time.

és ezt csinálni rendszeresen, hosszú időn keresztül.

Creating so much torture was not something that was good for me, too."

A sok tortúra, amit ez okozott, nekem sem volt valami kellemes."

And she said maybe part of the reason was it was difficult for her.

Azt mondta, talán ezért is volt neki is olyan nehéz.

But it was actually more interesting than that, because she said,

De igazából érdekesebb volt ez, mert azt mondta, nem gondolta,

"I did not think that your intuition was right.

hogy az én megérzésem jó,

I felt my intuition was correct."

azt hitte, az övé a jó megérzés.

So, if you think about all of your intuitions,

Szóval, ha az intuícióidra gondolsz, képzeld csak el,

it's very hard to believe that your intuition is wrong.

nagyon nehéz elhinni, ha a megérzésed hibás.

And she said, "Given the fact that I thought my intuition was right ..." --

Azt mondta - tudván, hogy azt hittem, nekem volt igazam -

she thought her intuition was right --

azt gondolta, hogy az ő intuíciója volt helyes.

it was very difficult for her to accept doing a difficult experiment

Nagyon nehéz volt neki elvégezni egy ilyen nehéz kísérletet,

to try and check whether she was wrong.

megpróbálni leellenőrizni azt, hogy esetleg tévedett.

But in fact, this is the situation we're all in all the time.

Valójában mindig ilyen helyzetben vagyunk.

We have very strong intuitions about all kinds of things --

Nagyon erős a megérzésünk, mindenféle dolgokkal kapcsolatban,

our own ability, how the economy works,

a képességeinkről, a gazdaság működéséről,

how we should pay school teachers.

arról, hogyan fizessük meg az iskolai tanárokat.

But unless we start testing those intuitions,

De ha nem kezdjük el leellenőrizni az intuíciónkat,

we're not going to do better.

nem tudjuk jobban csinálni.

And just think about how better my life would have been

Csak gondolj bele, mennyivel könnyebb lett volna az életem,

if these nurses would have been willing to check their intuition,

ha a nővérek ellenőrizték volna a megérzéseiket.

and how everything would have been better

És mennyivel jobb lenne minden,

if we just start doing more systematic experimentation of our intuitions.

ha elkezdenénk szisztematikusan vizsgálni a megérzéseket.

Thank you very much.

Nagyon köszönöm!