Why we think it's OK to cheat and steal (sometimes) | Dan Ariely

Tradutor: Leila Teixeira Revisora: Margarida Ferreira

I want to talk to you today a little bit

Hoje queria falar-vos um pouco

about predictable irrationality.

sobre irracionalidade previsível.

And my interest in irrational behavior

O meu interesse em comportamento irracional

started many years ago in the hospital.

começou há muitos anos, no hospital.

I was burned very badly.

Eu estava gravemente queimado.

And if you spend a lot of time in hospital,

E, quando se passa muito tempo num hospital,

you'll see a lot of types of irrationalities.

observam-se muitos tipos de irracionalidades.

And the one that particularly bothered me in the burn department

Aquela que realmente me incomodava na Unidade de Queimados

was the process by which the nurses took the bandage off me.

era o processo que as enfermeiras usavam para me retirarem os pensos.

Now, you must have all taken a Band-Aid off at some point,

Todos vocês já retiraram um "penso rápido", a certa altura,

and you must have wondered what's the right approach.

e devem ter imaginado qual o melhor método para o fazer.

Do you rip it off quickly -- short duration but high intensity --

Arrancá-lo rapidamente — curta duração mas alta intensidade —

or do you take your Band-Aid off slowly --

ou retirá-lo lentamente

you take a long time, but each second is not as painful --

— demora-se mais tempo, mas cada segundo é menos doloroso.

which one of those is the right approach?

Qual deles é o melhor método?

The nurses in my department thought that the right approach

As enfermeiras, na minha Unidade,

achavam que o melhor método era arrancá-lo.

was the ripping one, so they would grab hold and they would rip,

Então, elas agarravam e arrancavam,

and they would grab hold and they would rip.

agarravam e arrancavam.

And because I had 70 percent of my body burned, it would take about an hour.

Como 70 % do meu corpo estava queimado, isso demorava cerca de uma hora.

And as you can imagine,

Como podem imaginar,

I hated that moment of ripping with incredible intensity.

eu odiava aquele momento de arrancar com grande intensidade.

And I would try to reason with them and say,

Tentava argumentar com elas dizendo:

"Why don't we try something else?

"Podíamos tentar outra coisa.

Why don't we take it a little longer --

"Porque é que não demoramos um pouco mais

maybe two hours instead of an hour -- and have less of this intensity?"

"— talvez duas horas em vez de uma — e a coisa ser mais suave?"

And the nurses told me two things.

As enfermeiras disseram-me duas coisas:

They told me that they had the right model of the patient --

Disseram-me que tinham um modelo certo de paciente

that they knew what was the right thing to do to minimize my pain --

— sabiam qual a melhor maneira de minimizar a minha dor —

and they also told me that the word patient doesn't mean

e disseram-me também que a palavra "paciente"

não significava fazer sugestões nem interferir.

to make suggestions or to interfere or ...

This is not just in Hebrew, by the way.

(Risos)

A propósito, isto não é apenas em hebreu,

It's in every language I've had experience with so far.

é em todas as línguas com que tive contacto até hoje.

And, you know, there's not much -- there wasn't much I could do,

Evidentemente, não havia muito que eu pudesse fazer

and they kept on doing what they were doing.

e elas continuaram a fazer o que faziam.

Cerca de três anos depois, quando saí do hospital,

And about three years later, when I left the hospital,

I started studying at the university.

comecei a estudar na universidade.

And one of the most interesting lessons I learned

Uma das lições mais interessantes que aprendi

foi que existe um método experimental

was that there is an experimental method

that if you have a question you can create a replica of this question

com o qual, tendo uma questão, podemos criar uma réplica dessa questão

in some abstract way, and you can try to examine this question,

de uma forma abstrata, podemos tentar examinar essa questão,

maybe learn something about the world.

e talvez aprender algo sobre o mundo.

So that's what I did.

E foi isso que eu fiz.

I was still interested

Continuava interessado na questão

in this question of how do you take bandages off burn patients.

de como retirar pensos a pacientes queimados.

So originally I didn't have much money,

No princípio, não tinha muito dinheiro,

so I went to a hardware store and I bought a carpenter's vice.

por isso fui a uma loja de ferramentas e comprei um torno de carpinteiro.

And I would bring people to the lab and I would put their finger in it,

Levava pessoas para o meu laboratório, colocava-lhes um dedo lá dentro

and I would crunch it a little bit.

e apertava-o um bocado.

(Laughter)

(Risos)

And I would crunch it for long periods and short periods,

Apertava-o por períodos longos e períodos curtos,

and pain that went up and pain that went down,

com a dor a aumentar e a diminuir,

and with breaks and without breaks -- all kinds of versions of pain.

com intervalos e sem intervalos — todos os tipos de versões de dor.

Depois de magoar um pouco as pessoas, perguntava-lhes:

And when I finished hurting people a little bit, I would ask them,

so, how painful was this? Or, how painful was this?

"Doeu muito? Até que ponto doeu?

Or, if you had to choose between the last two,

"Se tivesse de escolher entre as últimas duas, qual escolheria?"

which one would you choose?

(Laughter)

(Risos)

I kept on doing this for a while.

Continuei a fazer isto durante uns tempos.

(Laughter)

(Risos)

And then, like all good academic projects, I got more funding.

Depois, como todos os bons projetos académicos, consegui mais financiamento.

I moved to sounds, electrical shocks --

Passei para sons, choques elétricos —

I even had a pain suit that I could get people to feel much more pain.

até tinha um fato de dor com que conseguia fazer as pessoas sentir muito mais dor.

But at the end of this process,

Mas, no fim deste processo,

what I learned was that the nurses were wrong.

aquilo que aprendi foi que as enfermeiras estavam erradas.

Here were wonderful people with good intentions

Eram pessoas maravilhosas, com boas intenções

and plenty of experience, and nevertheless

e muita experiência e, mesmo assim,

they were getting things wrong predictably all the time.

estavam, previsivelmente, sempre a agir de forma errada.

It turns out that because we don't encode duration

Acontece que, como não interpretamos a duração

in the way that we encode intensity,

da mesma forma que interpretamos a intensidade,

I would have had less pain if the duration would have been longer

eu teria sentido menos dor

se a duração fosse maior e a intensidade menor.

and the intensity was lower.

It turns out it would have been better to start with my face,

Teria sido melhor começar pela minha cara,

que era muito mais doloroso, e continuar na direção das pernas,

which was much more painful, and move toward my legs,

giving me a trend of improvement over time --

dando-me uma sensação de melhoria ao longo do tempo

that would have been also less painful.

o que também seria menos doloroso.

And it also turns out that it would have been good

Também teria sido bom

to give me breaks in the middle to kind of recuperate from the pain.

fazerem intervalos a meio, para recuperar da dor.

All of these would have been great things to do,

Tudo isto seriam ótimas coisas para fazer,

and my nurses had no idea.

e as minhas enfermeiras não faziam ideia.

And from that point on I started thinking,

A partir desse momento comecei a pensar

are the nurses the only people in the world who get things wrong

se eram só as enfermeiras que erram neste tipo de decisão,

in this particular decision, or is it a more general case?

ou se seria um caso mais generalizado?

And it turns out it's a more general case --

Verifica-se que é um caso mais generalizado.

there's a lot of mistakes we do.

Cometemos muitos erros.

And I want to give you one example of one of these irrationalities,

Quero dar-vos um exemplo de uma destas irracionalidades.

and I want to talk to you about cheating.

Quero falar-vos da fraude.

And the reason I picked cheating is because it's interesting,

Escolhi a fraude porque é interessante,

but also it tells us something, I think,

mas também porque penso que nos revela qualquer coisa,

about the stock market situation we're in.

sobre a situação que vivemos na Bolsa de Valores.

So, my interest in cheating started

O meu interesse na fraude surgiu

when Enron came on the scene, exploded all of a sudden,

quando a Enron surgiu em cena e explodiu de repente.

and I started thinking about what is happening here.

Eu comecei a pensar no que estava a acontecer.

Is it the case that there was kind of

Seria um caso em que umas maçãs podres são capazes de fazer estas coisas,

a few apples who are capable of doing these things,

or are we talking a more endemic situation,

ou estamos a falar de uma situação mais endémica,

that many people are actually capable of behaving this way?

em que muitas pessoas são capazes de se comportar desta forma?

So, like we usually do, I decided to do a simple experiment.

Como fazemos normalmente, decidi fazer uma experiência simples.

And here's how it went.

Eis o que se passou.

If you were in the experiment, I would pass you a sheet of paper

Se vocês fizessem parte da experiência, recebiam uma folha de papel

with 20 simple math problems that everybody could solve,

com 20 problemas matemáticos simples, que qualquer um consegue resolver,

but I wouldn't give you enough time.

mas não tinham tempo suficiente.

When the five minutes were over, I would say,

Ao fim de cinco minutos, eu dizia:

"Pass me the sheets of paper, and I'll pay you a dollar per question."

"Devolvam-me as folhas, e eu pago-vos um dólar por resposta".

People did this. I would pay people four dollars for their task --

As pessoas faziam-no e eu pagava quatro dólares pela tarefa

— em média as pessoas resolviam quatro problemas.

on average people would solve four problems.

Other people I would tempt to cheat.

A outros, tentei-os para que fizessem batota.

Dava-lhes a folha de papel.

I would pass their sheet of paper.

When the five minutes were over, I would say,

Quando os cinco minutos acabavam, dizia:

"Please shred the piece of paper.

"Por favor, rasguem as folhas.

Put the little pieces in your pocket or in your backpack,

"Coloquem os pedacinhos no bolso ou na mochila

and tell me how many questions you got correctly."

"e digam-me quantos problemas conseguiram resolver corretamente."

People now solved seven questions on average.

As pessoas agora resolviam, em média, sete problemas.

Now, it wasn't as if there was a few bad apples --

(Risos)

Mas não eram apenas algumas maçãs podres

a few people cheated a lot.

— poucas pessoas a fazer muita batota.

Em vez disso, o que observámos

Instead, what we saw is a lot of people who cheat a little bit.

foram muitas pessoas a mentir apenas um pouco.

Now, in economic theory,

Na teoria económica,

cheating is a very simple cost-benefit analysis.

a batota é uma análise de custo-benefício muito simples.

You say, what's the probability of being caught?

Dizemos: "Qual a probabilidade de ser apanhado?

How much do I stand to gain from cheating?

"Quanto é que posso ganhar com a mentira?

And how much punishment would I get if I get caught?

"Qual será o castigo se for apanhado?"

And you weigh these options out --

Pesamos estas opções,

you do the simple cost-benefit analysis,

fazemos uma simples análise custo-benefício,

and you decide whether it's worthwhile to commit the crime or not.

e decidimos se vale a pena ou não praticar o crime.

So, we try to test this.

Então tentámos testar isto.

For some people, we varied how much money they could get away with --

Com algumas pessoas, variámos a quantidade de dinheiro que podiam ganhar

how much money they could steal.

— quanto dinheiro é que podiam roubar.

We paid them 10 cents per correct question, 50 cents,

Pagávamos 10 cêntimos por resposta correta,

50 cêntimos, um dólar, cinco dólares, 10 dólares por resposta correta.

a dollar, five dollars, 10 dollars per correct question.

You would expect that as the amount of money on the table increases,

Seria de esperar que, aumentando o dinheiro disponível,

people would cheat more, but in fact it wasn't the case.

as pessoas fizessem mais batota, mas não foi isso que aconteceu.

We got a lot of people cheating by stealing by a little bit.

Houve muitas pessoas a fazer batota, mas roubando apenas um pouco.

What about the probability of being caught?

E quanto à probabilidade de serem apanhados?

Some people shredded half the sheet of paper,

Algumas pessoas rasgaram a folha ao meio,

so there was some evidence left.

portanto restaram algumas provas.

Some people shredded the whole sheet of paper.

Algumas pessoas rasgaram a folha toda.

Some people shredded everything, went out of the room,

Algumas pessoas rasgavam tudo, saíam da sala

and paid themselves from the bowl of money that had over 100 dollars.

e pagavam-se com o dinheiro que havia numa taça que tinha mais de 100 dólares.

You would expect that as the probability of being caught goes down,

Seria de esperar que, diminuindo a probabilidade de serem apanhadas,

people would cheat more, but again, this was not the case.

as pessoas fizessem mais batota mas isso não aconteceu.

Again, a lot of people cheated by just by a little bit,

Mais uma vez, houve muita gente a mentir mas só um pouco,

and they were insensitive to these economic incentives.

e não foram sensíveis àqueles incentivos económicos.

So we said, "If people are not sensitive

Então pensámos:

to the economic rational theory explanations, to these forces,

"Se as pessoas não são sensíveis

às explicações da teoria económica racional, a estas forças,

what could be going on?"

"o que estaria a acontecer?"

Pensámos que o que estava a acontecer talvez fosse existirem duas forças.

And we thought maybe what is happening is that there are two forces.

At one hand, we all want to look at ourselves in the mirror

Por um lado, todos queremos olhar-nos ao espelho

and feel good about ourselves, so we don't want to cheat.

e sentir-nos bem connosco, por isso não queremos fazer batota.

On the other hand, we can cheat a little bit,

Mas podemos fazer alguma batota,

and still feel good about ourselves.

e continuar a sentirmo-nos bem.

So, maybe what is happening is that

Então, talvez o que acontece

there's a level of cheating we can't go over,

é que há um nível de fraude que não podemos ultrapassar,

but we can still benefit from cheating at a low degree,

mas ainda podemos beneficiar da batota a um nível baixo,

as long as it doesn't change our impressions about ourselves.

desde que não altere a nossa opinião sobre nós próprios.

We call this like a personal fudge factor.

Chamamos a isto o coeficiente pessoal de batota.

(Risos)

Now, how would you test a personal fudge factor?

Como testar um coeficiente pessoal de batota?

Initially we said, what can we do to shrink the fudge factor?

Inicialmente pensámos: "Como podemos encolher o coeficiente de batota?"

So, we got people to the lab, and we said,

Levámos pessoas para o laboratório e dissemos:

"We have two tasks for you today."

"Hoje temos duas tarefas para vocês."

First, we asked half the people

Primeiro, pedimos a metade das pessoas

to recall either 10 books they read in high school,

para recordarem 10 livros que leram na escola

or to recall The Ten Commandments,

ou para recordarem os Dez Mandamentos.

and then we tempted them with cheating.

Em seguida, tentámo-los com a batota.

Turns out the people who tried to recall The Ten Commandments --

As pessoas que tentaram recordar os Dez Mandamentos

and in our sample nobody could recall all of The Ten Commandments --

— na nossa amostra, ninguém conseguiu lembrar-se de todos os Dez Mandamentos —

but those people who tried to recall The Ten Commandments,

as que tentaram lembrar-se dos Dez Mandamentos,

given the opportunity to cheat, did not cheat at all.

perante a oportunidade de fazer batota, não mentiram nada.

It wasn't that the more religious people --

Não foi porque as que recordaram mais Mandamentos

the people who remembered more of the Commandments -- cheated less,

— mais religiosas — fizessem menos batota,

and the less religious people --

e as que não conseguiram recordar quase nenhum Mandamento

the people who couldn't remember almost any Commandments --

cheated more.

— menos religiosas — fizessem mais batota.

The moment people thought about trying to recall The Ten Commandments,

Na altura em que as pessoas tentaram recordar os Dez Mandamentos,

they stopped cheating.

deixaram de fazer batota.

In fact, even when we gave self-declared atheists

Quando demos a ateus confessos a tarefa, jurando sobre a Bíblia

the task of swearing on the Bible and we give them a chance to cheat,

e lhes demos hipótese para fazer batota,

they don't cheat at all.

eles não mentiram nada.

Now, Ten Commandments is something that is hard

Os Dez Mandamentos são uma coisa

difícil de meter no sistema de ensino, por isso dissemos:

to bring into the education system, so we said,

"Why don't we get people to sign the honor code?"

"Porque é que as pessoas não assinam um código de honra?"

So, we got people to sign,

Pusemos as pessoas a assinar:

"I understand that this short survey falls under the MIT Honor Code."

"Entendo que este estudo está ao abrigo do código de honra do MIT".

Then they shredded it. No cheating whatsoever.

Depois rasgaram as folhas. Não houve qualquer batota.

And this is particularly interesting,

Isto é particularmente interessante,

because MIT doesn't have an honor code.

porque o MIT não tem nenhum código de honra.

(Laughter)

(Risos)

So, all this was about decreasing the fudge factor.

Isto tudo foi para diminuir o coeficiente de batota.

What about increasing the fudge factor?

E então para aumentar o coeficiente de batota?

The first experiment -- I walked around MIT

Na primeira experiência, passeei pelo MIT

and I distributed six-packs of Cokes in the refrigerators --

e distribuí seis pacotes de Coca-Cola pelos frigoríficos

these were common refrigerators for the undergrads.

que eram usados pelos universitários.

And I came back to measure what we technically call

E voltei lá para medir aquilo a que tecnicamente

chamamos a meia-vida da Coca-Cola

the half-lifetime of Coke -- how long does it last in the refrigerators?

— quanto tempo é que duram nos frigoríficos?

As you can expect it doesn't last very long; people take it.

Como seria de esperar, não duram muito tempo; as pessoas levam-nos.

In contrast, I took a plate with six one-dollar bills,

Por outro lado, levei pratos com seis notas de um dólar,

and I left those plates in the same refrigerators.

e deixei-os nos mesmos frigoríficos.

No bill ever disappeared.

Não desapareceu nenhuma nota.

Now, this is not a good social science experiment,

Isto não é uma boa experiência de ciência social.

so to do it better I did the same experiment

Portanto, para o fazer melhor, fiz a mesma experiência

as I described to you before.

tal como descrevi antes.

A third of the people we passed the sheet, they gave it back to us.

Um terço das pessoas a quem demos a folha, devolveram-na outra vez.

A third of the people we passed it to, they shredded it,

Um terço das pessoas a quem a demos, rasgaram-na,

they came to us and said,

vieram ter connosco e disseram:

"Mr. Experimenter, I solved X problems. Give me X dollars."

"Sr. Investigador, resolvi x problemas. Dê-me x dólares."

A third of the people, when they finished shredding the piece of paper,

Um terço das pessoas, depois de rasgar as folhas,

they came to us and said,

vieram ter connosco e disseram:

"Mr Experimenter, I solved X problems. Give me X tokens."

"Sr. Investigador, resolvi x problemas. Dê-me x fichas."

We did not pay them with dollars; we paid them with something else.

Não lhes pagávamos com dólares, pagávamos-lhes com outra coisa.

And then they took the something else, they walked 12 feet to the side,

Eles levavam as fichas, andavam quase 4 metros,

and exchanged it for dollars.

e trocavam-na por dólares.

Think about the following intuition.

Pensem sobre a seguinte intuição:

How bad would you feel about taking a pencil from work home,

Sentir-se-iam tão mal em levar para casa um lápis do trabalho

compared to how bad would you feel

como se sentiriam mal

about taking 10 cents from a petty cash box?

se tirassem 10 cêntimos da caixa do dinheiro?

These things feel very differently.

Estas coisas sentem-se de forma muito diferente.

Would being a step removed from cash for a few seconds

Será que estar afastado do dinheiro, por uns segundos,

by being paid by token make a difference?

por ser pago com fichas, faria diferença?

Our subjects doubled their cheating.

Os nossos sujeitos duplicaram a batota.

I'll tell you what I think

Daqui a pouco, vou dizer-vos o que penso sobre isso

about this and the stock market in a minute.

sobre isto e sobre a Bolsa de Valores.

But this did not solve the big problem I had with Enron yet,

Mas isto não resolvia o grande problema que eu tinha com a Enron,

because in Enron, there's also a social element.

porque na Enron, também há um elemento social.

As pessoas veem o comportamento umas das outras.

People see each other behaving.

In fact, every day when we open the news

Todos os dias, quando abrimos o jornal,

we see examples of people cheating.

vemos exemplos de pessoas a mentir.

What does this cause us?

O que é que isto nos provoca?

So, we did another experiment.

Então fizemos outra experiência.

We got a big group of students to be in the experiment,

Arranjámos um grande grupo de alunos para participarem na experiência

and we prepaid them.

e pagámos-lhes antecipadamente.

So everybody got an envelope with all the money for the experiment,

Todos os alunos receberam dinheiro para a experiência,

and we told them that at the end, we asked them

e dissemos-lhes que, no final,

to pay us back the money they didn't make. OK?

tinham que nos devolver o dinheiro que não ganhassem.

The same thing happens.

Aconteceu a mesma coisa.

When we give people the opportunity to cheat, they cheat.

Perante a oportunidade de fazer batota, eles fizeram,

They cheat just by a little bit, all the same.

apenas um bocado, mas na mesma.

But in this experiment we also hired an acting student.

Mas, nesta experiência, também contratámos um aluno de teatro.

This acting student stood up after 30 seconds, and said,

Este aluno levantou-se após 30 segundos e disse:

"I solved everything. What do I do now?"

"Resolvi tudo. O que é que faço agora?"

And the experimenter said, "If you've finished everything, go home.

O investigador disse: "Se já terminou tudo, vá para casa.

That's it. The task is finished."

"É isso. A tarefa está acabada."

So, now we had a student -- an acting student --

Agora tínhamos um aluno — um estudante de teatro —

that was a part of the group.

que fazia parte do grupo.

Ninguém sabia que era um ator.

Nobody knew it was an actor.

And they clearly cheated in a very, very serious way.

E, claramente, tinha feito batota duma forma muito, muito séria.

What would happen to the other people in the group?

O que iria acontecer com as outras pessoas do grupo?

Will they cheat more, or will they cheat less?

Fariam mais batota, ou menos?

Here is what happens.

Eis o que aconteceu.

It turns out it depends on what kind of sweatshirt they're wearing.

Acontece que depende do tipo de camisola que eles estavam a usar.

Here is the thing.

(Risos)

A coisa é esta.

We ran this at Carnegie Mellon and Pittsburgh.

Fizemos isto em Carnegie Mellon e em Pittsburgh.

And at Pittsburgh there are two big universities,

Em Pittsburgh, há duas grandes universidades,

Carnegie Mellon and University of Pittsburgh.

Carnegie Mellon e a Universidade de Pittsburgh.

All of the subjects sitting in the experiment

Todos os sujeitos da experiência

were Carnegie Mellon students.

eram alunos do Carnegie Mellon.

When the actor who was getting up was a Carnegie Mellon student --

Quando o ator era um aluno da Universidade Carnegie Mellon

he was actually a Carnegie Mellon student --

— era mesmo um aluno da Universidade Carnegie Mellon —

but he was a part of their group, cheating went up.

que fazia parte do seu grupo, a batota aumentou.

But when he actually had a University of Pittsburgh sweatshirt,

Mas, quando ele usou uma camisola da Universidade de Pittsburgh,

cheating went down.

a batota diminuiu.

(Risos)

(Laughter)

Now, this is important, because remember,

Isto é importante porque,

when the moment the student stood up,

na altura em que o aluno se levantou,

it made it clear to everybody that they could get away with cheating,

deixou claro para todos que não seriam apanhados a fazer batota,

because the experimenter said,

porque o investigador dissera:

"You've finished everything. Go home," and they went with the money.

"Já terminou tudo, vá para casa", e ele foi com o dinheiro.

So it wasn't so much about the probability of being caught again.

Portanto, não era tanto pela probabilidade de ser apanhado.

It was about the norms for cheating.

Era sobre as normas de fazer batota.

If somebody from our in-group cheats and we see them cheating,

Se alguém do nosso grupo faz batota e nós vemos,

we feel it's more appropriate, as a group, to behave this way.

sentimos que é mais apropriado, enquanto grupo, portarmo-nos dessa forma.

But if it's somebody from another group, these terrible people --

Mas, se é alguém de outro grupo, dessas pessoas terríveis

I mean, not terrible in this --

— quer dizer, não terríveis nisso —

but somebody we don't want to associate ourselves with,

mas alguém com quem não nos queremos associar,

from another university, another group,

de outra Universidade, de outro grupo,

all of a sudden people's awareness of honesty goes up --

de repente, a consciência de honestidade das pessoas sobe

a little bit like The Ten Commandments experiment --

— um pouco como a experiência dos Dez Mandamentos —

and people cheat even less.

e as pessoas ainda fazem menos batota.

So, what have we learned from this about cheating?

O que aprendemos sobre a batota a partir disto?

We've learned that a lot of people can cheat.

Aprendemos que há muita gente que faz batota,

They cheat just by a little bit.

mas fazem-na apenas um pouco.

When we remind people about their morality, they cheat less.

Quando recordamos às pessoas a sua moral, elas fazem menos batota.

When we get bigger distance from cheating,

Quando temos uma maior distância

from the object of money, for example, people cheat more.

entre a batota e o objeto do dinheiro, por exemplo,

as pessoas enganam mais.

And when we see cheating around us,

E quando vemos a batota à nossa volta,

particularly if it's a part of our in-group, cheating goes up.

especialmente se for uma parte do nosso grupo, a batota aumenta.

Now, if we think about this in terms of the stock market,

Se pensarmos nisto em termos da Bolsa de Valores,

think about what happens.

pensem no que acontece.

What happens in a situation when you create something

O que acontecerá numa situação em que vocês criam algo

where you pay people a lot of money

em que pagam muito dinheiro às pessoas

to see reality in a slightly distorted way?

para verem a realidade de uma forma um pouco distorcida?

Would they not be able to see it this way?

Será que elas não seriam capazes de a ver dessa forma?

Of course they would.

Claro que seriam.

What happens when you do other things,

O que acontece quando fazem outras coisas, como afastar as coisas do dinheiro?

like you remove things from money?

You call them stock, or stock options, derivatives,

Chamamos-lhes ações, ou opções de ações, derivativos,

mortgage-backed securities.

hipotecas com títulos garantidos.

Could it be that with those more distant things,

Será que com essas coisas mais distantes

it's not a token for one second,

— não é uma ficha por um segundo,

it's something that is many steps removed from money

é algo que está muito afastado do dinheiro, por muito mais tempo —

for a much longer time -- could it be that people will cheat even more?

será que as pessoas vão enganar ainda mais?

And what happens to the social environment

E o que acontece ao ambiente social

when people see other people behave around them?

quando as pessoas veem o comportamento dos outros à sua volta?

I think all of those forces worked in a very bad way

Acho que todas essas forças trabalharam de uma forma muito prejudicial

in the stock market.

na Bolsa de Valores.

More generally, I want to tell you something

No geral, quero dizer-vos uma coisa

about behavioral economics.

sobre a economia comportamental.

We have many intuitions in our life,

Temos muitas intuições na nossa vida,

and the point is that many of these intuitions are wrong.

e o problema é que muitas dessas intuições estão erradas.

The question is, are we going to test those intuitions?

A questão é, será que vamos testar essas intuições?

We can think about how we're going to test this intuition

Podemos pensar em como testar esta intuição

in our private life, in our business life,

na nossa vida privada, na nossa vida empresarial,

and most particularly when it goes to policy,

e, em particular, quando se vai para a política,

when we think about things like No Child Left Behind,

quando pensamos em coisas como Nenhuma Criança Deixada para Trás,

when you create new stock markets, when you create other policies --

quando se criam novos mercados de valores, quando se criam outras políticas

taxation, health care and so on.

— tributação, saúde, etc.

E a dificuldade de testar a nossa intuição

And the difficulty of testing our intuition

was the big lesson I learned

foi a grande lição que aprendi

when I went back to the nurses to talk to them.

quando voltei a falar com as enfermeiras.

So I went back to talk to them

Voltei, para falar com elas

and tell them what I found out about removing bandages.

e dizer-lhes o que tinha descoberto sobre a remoção dos pensos.

And I learned two interesting things.

E aprendi duas coisas interessantes.

One was that my favorite nurse, Ettie,

Uma foi que a minha enfermeira preferida, Ettie,

told me that I did not take her pain into consideration.

disse-me que eu não tinha tido em consideração a dor dela:

She said, "Of course, you know, it was very painful for you.

"Claro, sabes, foi muito doloroso para ti.

But think about me as a nurse,

"Mas pensa em mim enquanto enfermeira,

taking, removing the bandages of somebody I liked,

"tirar os pensos a uma pessoa de quem eu gostava,

and had to do it repeatedly over a long period of time.

"e ter de o fazer repetidamente, durante tanto tempo.

Creating so much torture was not something that was good for me, too."

"Causar tanta tortura também não foi bom para mim"

And she said maybe part of the reason was it was difficult for her.

Ela disse que, em parte, talvez fosse porque era difícil para ela.

But it was actually more interesting than that, because she said,

Mas ainda foi mais interessante, porque ela disse:

"I did not think that your intuition was right.

"Eu não achei que a tua intuição estivesse certa.

I felt my intuition was correct."

"Senti que a minha intuição estava correta."

So, if you think about all of your intuitions,

Se pensarem em todas as vossas intuições,

it's very hard to believe that your intuition is wrong.

é muito difícil acreditar que estão erradas.

And she said, "Given the fact that I thought my intuition was right ..." --

Ela disse: "Dado eu ter pensado que a minha intuição estava certa..."

she thought her intuition was right --

Ela achava que a sua intuição estava certa.

it was very difficult for her to accept doing a difficult experiment

Para ela era muito complicado aceitar fazer uma experiência difícil

to try and check whether she was wrong.

para verificar se estava errada.

But in fact, this is the situation we're all in all the time.

Mas a verdade é que esta é a situação em que nos encontramos a todo o momento.

We have very strong intuitions about all kinds of things --

Temos intuições muito fortes sobre todo o tipo de coisas

our own ability, how the economy works,

— a nossa própria capacidade, como funciona a economia,

how we should pay school teachers.

como devemos pagar aos professores da escola.

But unless we start testing those intuitions,

Mas, se não começarmos a testar essas intuições,

we're not going to do better.

não vamos fazer melhor.

Basta pensar como a minha vida teria sido melhor

And just think about how better my life would have been

se estas enfermeiras estivessem dispostas a verificar a sua intuição,

if these nurses would have been willing to check their intuition,

and how everything would have been better

if we just start doing more systematic experimentation of our intuitions.

e como tudo teria sido melhor

se começássemos a fazer experiências mais sistemáticas das nossas intuições.

Thank you very much.

Muito obrigado.

(Aplausos)