Why we think it's OK to cheat and steal (sometimes) | Dan Ariely

Dan Ariely: Les failles dans notre code moral

Traducteur: brice rive Relecteur: Danith YONG

I want to talk to you today a little bit

Aujourd'hui, je voudrais vous parler

about predictable irrationality.

d'irrationalité prévisible.

And my interest in irrational behavior

Mon intérêt pour le comportement irrationnel

started many years ago in the hospital.

a commencé il y a de nombreuses années dans un hôpital.

I was burned very badly.

J'ai été très grièvement brulé.

And if you spend a lot of time in hospital,

Si vous passez beaucoup de temps à l'hôpital,

you'll see a lot of types of irrationalities.

vous verrez de nombreux types d'irrationalité.

And the one that particularly bothered me in the burn department

Celui qui m'a dérangé particulièrement dans le département des brulés,

was the process by which the nurses took the bandage off me.

c'était le processus par lequel les infirmières ôtaient mes bandages.

Now, you must have all taken a Band-Aid off at some point,

Vous avez tous ôté un sparadrap un jour ou l'autre,

and you must have wondered what's the right approach.

et vous avez dû vous demander quelle est la bonne approche.

Do you rip it off quickly -- short duration but high intensity --

Vous l'arrachez vite - courte durée mais forte intensité -

or do you take your Band-Aid off slowly --

ou bien vous le retirez lentement -

you take a long time, but each second is not as painful --

vous mettez longtemps, mais chaque seconde est moins douloureuse.

which one of those is the right approach?

Laquelle des deux est la bonne approche ?

The nurses in my department thought that the right approach

Les infirmières de mon département pensaient que la bonne approche

was the ripping one, so they would grab hold and they would rip,

était celle de l'arrachement : elles attrapaient et elles arrachaient,

and they would grab hold and they would rip.

elles attrapaient et elles arrachaient.

And because I had 70 percent of my body burned, it would take about an hour.

Comme j'avais 70 pour cent de mon corps brulé, ça prenait près d'une heure.

And as you can imagine,

Et comme vous pouvez l'imaginer,

I hated that moment of ripping with incredible intensity.

je haïssais ce moment d'arrachement avec une incroyable force.

And I would try to reason with them and say,

J'essayais de raisonner avec elles en disant :

"Why don't we try something else?

" Si on essayait autre chose?

Why don't we take it a little longer --

Si on prenait un peu plus de temps -

maybe two hours instead of an hour -- and have less of this intensity?"

peut-être deux heures au lieu d'une - on aurait moins de cette intensité ? "

And the nurses told me two things.

Les infirmières m'ont dit deux choses.

They told me that they had the right model of the patient --

Elles m'ont dit qu'elles avaient le modèle correct du patient -

that they knew what was the right thing to do to minimize my pain --

qu'elles savaient quoi faire pour minimiser ma douleur -

and they also told me that the word patient doesn't mean

et m'ont aussi dit que le mot patient ne signifie pas

to make suggestions or to interfere or ...

qu'on doit faire des suggestions ou interférer ou ...

This is not just in Hebrew, by the way.

Au fait, ce n'est pas qu'en hébreu,

It's in every language I've had experience with so far.

c'est dans chaque langue pour autant que je sache.

And, you know, there's not much -- there wasn't much I could do,

Il n'y avait pas grand chose que je puisse faire,

and they kept on doing what they were doing.

et elles ont continué à faire ce qu'elles faisaient.

And about three years later, when I left the hospital,

Trois ans plus tard, j'ai quitté l'hôpital,

I started studying at the university.

et j'ai commencé à étudier à l'université.

And one of the most interesting lessons I learned

Une des leçons les plus intéressantes que j'aie apprises

was that there is an experimental method

était qu'il existe une méthode expérimentale :

that if you have a question you can create a replica of this question

vous vous posez une question, et vous en créez une copie,

in some abstract way, and you can try to examine this question,

d'une manière abstraite, et vous pouvez essayer d'examiner cette question,

maybe learn something about the world.

pour apprendre quelque chose sur le monde.

So that's what I did.

C'est ce que j'ai fait.

I was still interested

Je m'intéressais toujours à la question des bandages.

in this question of how do you take bandages off burn patients.

So originally I didn't have much money,

Au début, je n'avais pas beaucoup d'argent.

so I went to a hardware store and I bought a carpenter's vice.

Je suis donc allé au magasin acheter un étau de charpentier.

And I would bring people to the lab and I would put their finger in it,

J'amenais des gens au labo, je mettais leur doigt dedans,

and I would crunch it a little bit.

et je l'écrasais un petit peu.

(Laughter)

(Rires)

And I would crunch it for long periods and short periods,

Je l'écrasais pendant des périodes longues, des périodes courtes,

and pain that went up and pain that went down,

la douleur montait elle descendait,

and with breaks and without breaks -- all kinds of versions of pain.

avec des pauses et sans pause - tout un tas de versions de la douleur.

And when I finished hurting people a little bit, I would ask them,

Quand j'avais fini, je leur demandais :

so, how painful was this? Or, how painful was this?

" Alors, comment était cette douleur ?

Or, if you had to choose between the last two,

Si vous deviez choisir en ces deux-là,

which one would you choose?

laquelle vous choisiriez ? "

(Laughter)

(Rires)

I kept on doing this for a while.

J'ai continué à faire ça pendant un bon moment.

(Laughter)

(Rires)

And then, like all good academic projects, I got more funding.

Puis, comme tout bon projet académique, j'ai reçu plus de fonds.

I moved to sounds, electrical shocks --

Je suis passé aux sons, aux décharges électriques -

I even had a pain suit that I could get people to feel much more pain.

j'avais même un costume de douleur

pour faire ressentir encore plus de douleur.

But at the end of this process,

Mais à la fin de ce processus,

what I learned was that the nurses were wrong.

ce que j'ai appris, c'est que les infirmières avaient tort.

Here were wonderful people with good intentions

Vous aviez là des personnes merveilleuses et bien intentionnées

and plenty of experience, and nevertheless

avec plein d'expérience, et néanmoins

they were getting things wrong predictably all the time.

elles se trompaient tout le temps d'une manière prévisible.

It turns out that because we don't encode duration

Il s'avère que comme nous n'encodons pas la durée

in the way that we encode intensity,

comme nous encodons l'intensité,

I would have had less pain if the duration would have been longer

j'aurais eu moins de douleur si la durée avait été allongée

and the intensity was lower.

et l'intensité réduite.

It turns out it would have been better to start with my face,

Il aurait été plus judicieux de commencer avec le plus douloureux, mon visage,

which was much more painful, and move toward my legs,

et de continuer vers mes jambes,

giving me a trend of improvement over time --

pour créer une tendance à l'amélioration --

that would have been also less painful.

cela aurait été moins douloureux.

And it also turns out that it would have been good

Il aurait été bon aussi de me laisser des pauses

to give me breaks in the middle to kind of recuperate from the pain.

pour récupérer de la douleur.

All of these would have been great things to do,

Toutes ces choses aurait été bonnes,

and my nurses had no idea.

et mes infirmières ne le savaient pas.

And from that point on I started thinking,

Ensuite j'ai pensé :

are the nurses the only people in the world who get things wrong

les infirmières sont-elles les seuls gens au monde qui ont faux

in this particular decision, or is it a more general case?

pour cette décision précise, ou le problème est-il plus général ?

And it turns out it's a more general case --

Le problème s'avère plus général.

there's a lot of mistakes we do.

Nous commettons beaucoup d'erreurs.

And I want to give you one example of one of these irrationalities,

Je veux vous donner un exemple d'une de ces irrationalités :

and I want to talk to you about cheating.

je veux vous parler de la tricherie.

And the reason I picked cheating is because it's interesting,

J'ai choisi ce sujet parce que c'est intéressant

but also it tells us something, I think,

et cela nous dit quelque chose

about the stock market situation we're in.

au sujet de la situation boursière dans laquelle nous sommes.

So, my interest in cheating started

Ainsi, mon intérêt pour la tricherie a commencé quand Enron

when Enron came on the scene, exploded all of a sudden,

est apparu sur la scène, et a explosé d'un coup.

and I started thinking about what is happening here.

J'ai commencé à penser à ce qui se passait là.

Is it the case that there was kind of

Est-ce un cas ou il y avait quelques pommes pourries

a few apples who are capable of doing these things,

capables de faire ces choses,

or are we talking a more endemic situation,

ou est-ce une situation plus endémique,

that many people are actually capable of behaving this way?

où de nombreuses personnes sont capables d'agir comme ça?

So, like we usually do, I decided to do a simple experiment.

Donc, comme d'habitude, j'ai décidé de faire une expérience simple.

And here's how it went.

Voilà de quoi il s'agit.

If you were in the experiment, I would pass you a sheet of paper

Si vous participiez à l'expérience, je vous passais une feuille

with 20 simple math problems that everybody could solve,

avec 20 problèmes de math simples, que tout le monde peut résoudre,

mais je ne vous donnerais pas assez de temps.

but I wouldn't give you enough time.

When the five minutes were over, I would say,

Quand les 5 minutes étaient écoulées, je disais :

"Pass me the sheets of paper, and I'll pay you a dollar per question."

" Passez-moi les feuilles, vous recevrez un dollar par question. "

People did this. I would pay people four dollars for their task --

Des gens l'ont fait. Je payais les gens quatre dollars pour leur tâche --

on average people would solve four problems.

La moyenne était de 4 bonnes réponses.

Other people I would tempt to cheat.

Pour d'autres, j'essayais de les tenter à tricher.

Je leur donnais leur feuille.

I would pass their sheet of paper.

When the five minutes were over, I would say,

Après cinq minutes, je disais :

"Please shred the piece of paper.

" Veuillez déchirer la feuille.

Put the little pieces in your pocket or in your backpack,

Mettez les morceaux dans votre poche,

and tell me how many questions you got correctly."

et dites-moi combien de questions vous avez bonnes."

People now solved seven questions on average.

Maintenant, les gens résolvaient 7 questions en moyenne.

Now, it wasn't as if there was a few bad apples --

Et ce n'est pas comme s'il y avait quelques pommes pourries --

a few people cheated a lot.

quelques personnes qui trichaient beaucoup.

Au lieu de ça, on a vu beaucoup de monde qui triche un petit peu.

Instead, what we saw is a lot of people who cheat a little bit.

Now, in economic theory,

Bon, en théorie économique,

cheating is a very simple cost-benefit analysis.

la tricherie est une analyse coût-bénéfice très simple.

You say, what's the probability of being caught?

"Quelle est la probabilité que je me ferai attraper ? "

How much do I stand to gain from cheating?

" Combien ai-je à gagner en trichant ? "

And how much punishment would I get if I get caught?

" Combien ça me coûte si je me fais attraper ? "

And you weigh these options out --

Et vous pesez les options --

you do the simple cost-benefit analysis,

une simple analyse coût-bénéfice --

and you decide whether it's worthwhile to commit the crime or not.

et vous décidez si ça vaut le coup de commettre le crime ou pas.

So, we try to test this.

Donc, on a essayé de tester ça.

For some people, we varied how much money they could get away with --

Pour certains, nous avons varié le montant qu'ils pouvaient en tirer --

how much money they could steal.

qu'ils pourraient voler.

We paid them 10 cents per correct question, 50 cents,

Nous avons payé 10 cents par réponse correcte, 50 cents,

a dollar, five dollars, 10 dollars per correct question.

un dollar, cinq dollars, 10 dollars par réponse correcte.

You would expect that as the amount of money on the table increases,

On pourrait s'attendre à ce que, plus il y a d'argent sur la table,

people would cheat more, but in fact it wasn't the case.

plus les gens tricheraient, mais en fait ce n'était pas le cas.

We got a lot of people cheating by stealing by a little bit.

Beaucoup de gens qui trichaient en volant juste un petit peu.

What about the probability of being caught?

Et la probabilité de se faire attraper?

Un groupe a déchiré la moitié de la feuille, laissant un peu de preuve.

Some people shredded half the sheet of paper,

so there was some evidence left.

Some people shredded the whole sheet of paper.

Un autre groupe a déchiré toute la feuille.

Some people shredded everything, went out of the room,

Un autre groupe a déchiré tout, est sorti de la pièce,

and paid themselves from the bowl of money that had over 100 dollars.

et s'est servi dans un bol qui contenait plus de 100 dollars.

You would expect that as the probability of being caught goes down,

On s'attendrait à ce que, la probabilité de se faire prendre baissant,

people would cheat more, but again, this was not the case.

les gens tricheraient plus, mais ce n'était pas le cas.

Again, a lot of people cheated by just by a little bit,

Les gens ont triché juste un petit peu,

and they were insensitive to these economic incentives.

et ils ont ignoré ces stimulations économiques.

So we said, "If people are not sensitive

Alors on s'est dit : " Si les explications de la théorie sont ignorées à ce point,

to the economic rational theory explanations, to these forces,

what could be going on?"

qu'est-ce qui peut bien se passer?"

And we thought maybe what is happening is that there are two forces.

Et on a pensé qu'il y a peut-être deux forces.

At one hand, we all want to look at ourselves in the mirror

D'un côté, chacun veut se regarder dans la glace

and feel good about ourselves, so we don't want to cheat.

et avoir bonne conscience, donc nous ne voulons pas tricher.

On the other hand, we can cheat a little bit,

De l'autre, nous pouvons tricher un petit peu,

and still feel good about ourselves.

et continuer à avoir bonne conscience.

So, maybe what is happening is that

Peut-être il y a un niveau de tricherie que nous ne pouvons pas dépasser,

there's a level of cheating we can't go over,

but we can still benefit from cheating at a low degree,

mais nous pouvons quand même bénéficier d'une faible dose de tricherie,

as long as it doesn't change our impressions about ourselves.

tant que ça ne perturbe pas notre vision de nous-mêmes.

We call this like a personal fudge factor.

Nous appelons ça un facteur de tricherie personnel.

Now, how would you test a personal fudge factor?

Comment tester un facteur de tricherie personnel?

Initially we said, what can we do to shrink the fudge factor?

Au début on a dit : comment peut-on réduire le facteur?

So, we got people to the lab, and we said,

On a amené des gens au labo, et on a dit :

"We have two tasks for you today."

" Voici deux tâches pour vous aujourd'hui."

First, we asked half the people

On a demandé à la moitié des gens

to recall either 10 books they read in high school,

soit de se rappeler 10 livres qu'ils ont lus au lycée,

or to recall The Ten Commandments,

ou de se rappeler les Dix Commandements,

and then we tempted them with cheating.

et ensuite nous les avons tentés.

Turns out the people who tried to recall The Ten Commandments --

Les gens qui essayaient de se rappeler les Dix Commandements --

and in our sample nobody could recall all of The Ten Commandments --

et dans notre échantillon, personne n'y est arrivé --

but those people who tried to recall The Ten Commandments,

mais ceux qui ont essayé de se rappeler les Dix Commandements,

given the opportunity to cheat, did not cheat at all.

avec l'opportunité de tricher, n'ont pas du tout triché.

It wasn't that the more religious people --

Non pas que les gens les plus religieux, qui s'en rappelaient le plus,

the people who remembered more of the Commandments -- cheated less,

and the less religious people --

trichaient moins, et les moins religieux,

the people who couldn't remember almost any Commandments --

qui ne s'en rappelaient pas, trichaient plus.

cheated more.

The moment people thought about trying to recall The Ten Commandments,

À partir du moment ou les gens pensaient à se rappeler les Dix Commandements,

they stopped cheating.

ils ne trichaient plus.

In fact, even when we gave self-declared atheists

Même quand on a demandé à des athées auto-proclamés

the task of swearing on the Bible and we give them a chance to cheat,

de jurer sur la bible et on leur a donné une chance de tricher,

they don't cheat at all.

ils n'ont pas triché du tout.

Now, Ten Commandments is something that is hard

Bon, les Dix Commandements, c'est difficile dans le cadre scolaire,

to bring into the education system, so we said,

donc on a dit :

"Why don't we get people to sign the honor code?"

" Si on faisait signer le code d'honneur ? "

So, we got people to sign,

On a donc fait signer :

"I understand that this short survey falls under the MIT Honor Code."

" J'accepte que cette courte étude est tenue au code d'honneur du MIT. "

Then they shredded it. No cheating whatsoever.

Puis ils l'ont déchiré. Pas du tout de tricherie.

And this is particularly interesting,

C'est très intéressant, surtout que le MIT n'a pas de code d'honneur.

because MIT doesn't have an honor code.

(Laughter)

(Rires)

So, all this was about decreasing the fudge factor.

Donc, tout ça dans le but de réduire le facteur de tricherie.

What about increasing the fudge factor?

Et si on augmente le facteur de tricherie ?

La première expérience : je me suis baladé dans le MIT

The first experiment -- I walked around MIT

and I distributed six-packs of Cokes in the refrigerators --

et j'ai distribué des packs de Coca dans les réfrigérateurs --

these were common refrigerators for the undergrads.

des réfrigérateurs en commun pour les étudiants.

And I came back to measure what we technically call

Et je suis revenu pour mesurer ce que nous appelions

the half-lifetime of Coke -- how long does it last in the refrigerators?

la demi-vie du Coca -- combien de temps il dure dans les réfrigérateurs?

As you can expect it doesn't last very long; people take it.

Comme on s'y attend, il ne dure pas longtemps. Les gens le prennent.

In contrast, I took a plate with six one-dollar bills,

Par contraste, j'ai pris une assiette avec six billets de un dollar,

and I left those plates in the same refrigerators.

et j'ai laissé ces assiettes dans les mêmes frigos.

No bill ever disappeared.

Aucun billet n'a jamais disparu.

Now, this is not a good social science experiment,

Bon, ce n'est pas une bonne expérience de science sociale,

so to do it better I did the same experiment

donc pour faire bien, j'ai refait l'expérience

as I described to you before.

que je vous ai décrite avant.

A third of the people we passed the sheet, they gave it back to us.

Un tiers de gens a eu la feuille et nous l'a rendue.

A third of the people we passed it to, they shredded it,

Un tiers des gens a eu la feuille, l'a déchirée,

est venu nous voir et a dit :

they came to us and said,

"Mr. Experimenter, I solved X problems. Give me X dollars."

" Monsieur, j'ai résolu X problèmes, donnez-moi X dollars."

A third of the people, when they finished shredding the piece of paper,

Un tiers des gens, une fois qu'ils avaient déchiré la feuille,

they came to us and said,

sont venu nous voir et dire :

"Mr Experimenter, I solved X problems. Give me X tokens."

" Monsieur, j'ai résolu X problèmes, donnez moi X jetons. "

We did not pay them with dollars; we paid them with something else.

On ne les a pas payé avec des dollars mais avec autre chose.

And then they took the something else, they walked 12 feet to the side,

Ensuite ils ont pris l'autre chose, ils ont marché 4 mètres,

and exchanged it for dollars.

et l'ont échangé contre des dollars.

Think about the following intuition.

Pensez à l'intuition suivante.

How bad would you feel about taking a pencil from work home,

Quelle est la culpabilité de voler un crayon au travail,

compared to how bad would you feel

comparé à la culpabilité

about taking 10 cents from a petty cash box?

de voler 10 cents dans une caisse?

These things feel very differently.

Ces choses n'ont pas du tout la même sensation.

Would being a step removed from cash for a few seconds

Est-ce qu'en se distanciant un instant de l'argent

by being paid by token make a difference?

en étant payé en jetons, cela ferait une différence?

Our subjects doubled their cheating.

Nos sujets on doublé leur tricherie.

I'll tell you what I think

Je vais vous dire ce que je pense de ça et de la bourse dans une minute.

about this and the stock market in a minute.

But this did not solve the big problem I had with Enron yet,

Mais cela n'avait pas encore résolu le gros problème que j'avais avec Enron,

because in Enron, there's also a social element.

parce que pour Enron, il y a aussi un élément social.

On voit le comportement des autres.

People see each other behaving.

In fact, every day when we open the news

Chaque jour, en regardant les nouvelles,

we see examples of people cheating.

nous voyons des exemples de gens qui trichent.

What does this cause us?

Quel est l'effet sur nous?

On a fait une autre expérience avec un large groupe d'étudiants,

So, we did another experiment.

We got a big group of students to be in the experiment,

and we prepaid them.

qu'on a pré-payés.

So everybody got an envelope with all the money for the experiment,

Chacun a eu une enveloppe avec tout l'argent pour l'expérience,

and we told them that at the end, we asked them

et à la fin, on leur a demandé

to pay us back the money they didn't make. OK?

de nous rembourser l'argent qu'ils n'avaient pas gagné.

The same thing happens.

La même chose se passe: quand on donne la possibilité de tricher, ils trichent.

When we give people the opportunity to cheat, they cheat.

They cheat just by a little bit, all the same.

Ils trichent juste un petit peu, mais toujours.

But in this experiment we also hired an acting student.

Mais dans cette expérience on a aussi engagé un étudiant acteur.

This acting student stood up after 30 seconds, and said,

L'acteur s'est levé au bout de 30 secondes, et a dit :

"I solved everything. What do I do now?"

" J'ai tout résolu. Je fais quoi maintenant? "

And the experimenter said, "If you've finished everything, go home.

L'expérimentateur a dit : " Si vous avez tout fini, rentrez chez vous.

That's it. The task is finished."

La tâche est finie. "

So, now we had a student -- an acting student --

Donc, maintenant on avait un étudiant -- un étudiant acteur --

that was a part of the group.

qui faisait partie du groupe.

Nobody knew it was an actor.

Personne ne savait que c'était un acteur.

And they clearly cheated in a very, very serious way.

Et il avait clairement triché très, très gravement.

What would happen to the other people in the group?

Qu'adviendra-t-il au reste du groupe ?

Will they cheat more, or will they cheat less?

Ils vont tricher plus ou ils vont tricher moins ?

Here is what happens.

Voilà ce qui s'est passé.

It turns out it depends on what kind of sweatshirt they're wearing.

Il s'avère que ça dépend du sweat-shirt qu'ils portent.

Here is the thing.

Voilà le truc.

We ran this at Carnegie Mellon and Pittsburgh.

On a fait ça à Carnegie Mellon, à Pittsburgh.

And at Pittsburgh there are two big universities,

A Pittsburgh, il y a deux grandes universités,

Carnegie Mellon and University of Pittsburgh.

Carnegie Mellon et l'université de Pittsburgh.

All of the subjects sitting in the experiment

Tous les sujets dans cette expérience

were Carnegie Mellon students.

étaient des étudiants de Carnegie Mellon.

When the actor who was getting up was a Carnegie Mellon student --

Quand l'acteur qui se levait était un étudiant de Carnegie Mellon --

he was actually a Carnegie Mellon student --

c'était réellement le cas --

but he was a part of their group, cheating went up.

il faisait partie de leur groupe, et il y a eu plus de tricherie.

But when he actually had a University of Pittsburgh sweatshirt,

Mais quand il portait un sweat-shirt de l'université de Pittsburgh,

cheating went down.

la tricherie a baissé.

(Laughter)

(Rires)

Now, this is important, because remember,

C'est important, parce que, rappelez vous,

when the moment the student stood up,

au moment ou l'étudiant se levait,

it made it clear to everybody that they could get away with cheating,

il était clair pour tout le monde qu'on pouvait s'en tirer en trichant,

because the experimenter said,

puisque l'expérimentateur a dit :

"You've finished everything. Go home," and they went with the money.

" C'est fini, rentrez " et il est parti avec l'argent.

So it wasn't so much about the probability of being caught again.

Ce n'était plus une question du risque de se faire attraper.

It was about the norms for cheating.

C'était une question de norme pour tricher.

If somebody from our in-group cheats and we see them cheating,

Si quelqu'un de votre propre groupe triche et on le voit tricher,

we feel it's more appropriate, as a group, to behave this way.

nous sentons que c'est plus approprié, en tant que groupe, de se comporter comme ça.

But if it's somebody from another group, these terrible people --

Mais s'il est membre d'un autre groupe, horrible --

I mean, not terrible in this --

-- okay, pas horrible comme --

but somebody we don't want to associate ourselves with,

mais quelqu'un à qui on ne s'associe pas,

from another university, another group,

d'une autre université, d'un autre groupe,

all of a sudden people's awareness of honesty goes up --

tout d'un coup la conscience et l'honnêteté des gens remonte --

a little bit like The Ten Commandments experiment --

comme pour l'expérience des Dix Commandements --

and people cheat even less.

et les gens trichent encore moins.

So, what have we learned from this about cheating?

Donc, qu'avons nous appris de cela à propos de la tricherie?

We've learned that a lot of people can cheat.

Nous avons appris que beaucoup de gens peuvent tricher.

They cheat just by a little bit.

Ils trichent juste un petit peu.

When we remind people about their morality, they cheat less.

Quand nous rappelons aux gens leur morale, ils trichent moins.

When we get bigger distance from cheating,

Quand nous accroissons la distance d'avec la tricherie,

from the object of money, for example, people cheat more.

d'avec l'objet de l'argent, par exemple, les gens trichent plus.

And when we see cheating around us,

Et quand nous voyons tricher autour de nous,

particularly if it's a part of our in-group, cheating goes up.

surtout si c'est dans notre groupe, la tricherie augmente.

Now, if we think about this in terms of the stock market,

Maintenant, pensons à ça en termes de la bourse,

think about what happens.

pensons à ce qui se passe.

What happens in a situation when you create something

Qu'est-ce qui se passe lorsqu'on créé quelque chose

where you pay people a lot of money

où on paye des gens beaucoup d'argent

to see reality in a slightly distorted way?

pour voir la réalité d'une manière légèrement distordue?

Would they not be able to see it this way?

Est-ce qu'ils ne serait pas capables de la voir de cette façon?

Of course they would.

Bien sûr que oui.

What happens when you do other things,

Qu'arrive-t-il quand vous distanciez les choses de l'argent?

like you remove things from money?

You call them stock, or stock options, derivatives,

Vous les appelez actions, ou stock options, produits dérivés,

mortgage-backed securities.

créances hypothécaires titrisées.

Could it be that with those more distant things,

Se pourrait-il qu'avec ces choses plus distantes,

it's not a token for one second,

ce n'est pas un jeton pendant une seconde,

it's something that is many steps removed from money

c'est éloigné de l'argent par plusieurs étapes pendant beaucoup plus longtemps --

for a much longer time -- could it be that people will cheat even more?

se pourrait-il que les gens trichent encore plus?

And what happens to the social environment

Qu'arrive-t-il à l'environnement social

when people see other people behave around them?

quand les gens voient le comportement des autres autours d'eux?

I think all of those forces worked in a very bad way

Je pense que toutes ces forces agissent d'une façon très mauvaise

in the stock market.

dans la bourse.

More generally, I want to tell you something

Plus généralement, je veux vous dire quelque chose

about behavioral economics.

à propos de l'économie comportementale.

We have many intuitions in our life,

Nous avons beaucoup d'intuitions dans notre vie,

and the point is that many of these intuitions are wrong.

et mon point est que beaucoup de ces intuitions sont fausses.

The question is, are we going to test those intuitions?

La question est, allons-nous tester ces intuitions?

We can think about how we're going to test this intuition

Nous pouvons essayer de tester cette intuition

in our private life, in our business life,

dans notre vie privée ou professionnelle,

and most particularly when it goes to policy,

et plus particulièrement quand il s'agit de politiques,

when we think about things like No Child Left Behind,

comme 'No Child Left Behind',

when you create new stock markets, when you create other policies --

de création de nouveaux marchés boursiers, d'autres politiques,

taxation, health care and so on.

d'imposition, de sécurité sociale, etc.

And the difficulty of testing our intuition

La difficulté de tester notre intuition

was the big lesson I learned

est la grande leçon que j'ai apprise

when I went back to the nurses to talk to them.

quand je suis retourné pour parler aux infirmières.

So I went back to talk to them

pour leur dire ce que j'avais découvert à propos du retrait des bandages.

and tell them what I found out about removing bandages.

And I learned two interesting things.

Et j'ai appris deux choses intéressantes.

One was that my favorite nurse, Ettie,

Premièrement, mon infirmière favorite, Ettie,

told me that I did not take her pain into consideration.

m'a dit que je ne prenais pas en compte sa douleur :

She said, "Of course, you know, it was very painful for you.

" Bien sûr, c'était douloureux pour toi.

But think about me as a nurse,

Mais pense à moi en tant qu'infirmière,

taking, removing the bandages of somebody I liked,

qui retirais les bandages de quelqu'un que j'aimais bien,

and had to do it repeatedly over a long period of time.

pendant une longue période de temps.

Creating so much torture was not something that was good for me, too."

Créer autant de torture ne me faisait pas de bien non plus. "

And she said maybe part of the reason was it was difficult for her.

Peut-être que c'était en partie parce que c'était difficile pour elle.

But it was actually more interesting than that, because she said,

Mais c'était encore plus intéressant, parce qu'elle a dit :

"I did not think that your intuition was right.

" Je ne pensais pas que ton intuition était correcte.

Pour moi, mon intuition était correcte. "

I felt my intuition was correct."

So, if you think about all of your intuitions,

Pensez à toutes vos intuitions :

it's very hard to believe that your intuition is wrong.

c'est très difficile de croire que votre intuition est fausse.

And she said, "Given the fact that I thought my intuition was right ..." --

Elle a dit : " Puisque je pensais mon intuition correcte " --

she thought her intuition was right --

elle pensait que son intuition était bonne --

it was very difficult for her to accept doing a difficult experiment

il était difficile pour elle d'accepter de faire une expérience difficile

to try and check whether she was wrong.

juste pour voire si elle avait peut-être tort.

But in fact, this is the situation we're all in all the time.

C'est la situation dans laquelle nous sommes tout le temps.

We have very strong intuitions about all kinds of things --

Nous avons des intuitions très fortes sur plein de choses --

our own ability, how the economy works,

notre propre capacité, comment marche l'économie,

how we should pay school teachers.

comment nous devrions payer les enseignants.

But unless we start testing those intuitions,

Mais à moins que nous ne commencions à tester ces intuitions,

we're not going to do better.

nous ne ferons pas mieux.

Pensez à combien ma vie aurait été meilleure

And just think about how better my life would have been

if these nurses would have been willing to check their intuition,

si ces infirmières avaient voulu vérifier leur intuition,

and how everything would have been better

et combien tout serait meilleur

if we just start doing more systematic experimentation of our intuitions.

si nous commencions à tester nos intuitions systèmatiquement.

Thank you very much.

Merci beaucoup.