Glenn Greenwald: Why privacy matters

Translator: Karolina Petrovskaja Reviewer: Andrius Družinis-Vitkus

There is an entire genre of YouTube videos

YouTube egzistuoja vaizdo įrašų žanras

devoted to an experience which

skirtas patyrimams,

su kuriais, esu įsitikinęs,

I am certain that everyone in this room has had.

susidūrė kiekvienas iš jūsų.

It entails an individual who,

Jis susidaro iš asmens,

thinking they're alone,

kuris galvodamas, kad yra vienas

engages in some expressive behavior —

užsiima kokia nors išraiškinga veikla:

wild singing, gyrating dancing,

pašėlusiai dainuoja, spirališkai šoka,

some mild sexual activity —

užsiima lengva seksualine veikla

only to discover that, in fact, they are not alone,

ir tada suvokia, jog nėra vienas,

that there is a person watching and lurking,

kad yra žmogus, kuris tyko ir stebi.

the discovery of which causes them

Tai sukelia nedelsiamą baimę

to immediately cease what they were doing

ir bet kokios veiklos sustabdymą.

in horror.

The sense of shame and humiliation

Gėda ir pažeminimas

in their face is palpable.

jų veiduose akivaizdūs.

It's the sense of,

Tai reiškia:

"This is something I'm willing to do

„Aš noriu tai daryti,

only if no one else is watching."

jei tik niekas nežiūrės.“

This is the crux of the work

Tai svarbiausia darbo dalis,

on which I have been singularly focused

ties kuriuo aš dirbau 16 mėnesių.

for the last 16 months,

the question of why privacy matters,

Klausimas, kodėl privatumas yra svarbus,

a question that has arisen

iškilo visuotinės diskusijos metu,

in the context of a global debate,

kurią sukėlė Edwardo Snowdeno paviešinta informacija,

enabled by the revelations of Edward Snowden

that the United States and its partners,

kad Jungtinės Valstijos ir jų partneriai,

unbeknownst to the entire world,

pasauliui nežinant, pakeitė internetą.

has converted the Internet,

Iš negirdėto laisvės

once heralded as an unprecedented tool

ir demokratijos įrankio,

of liberation and democratization,

jį pavertė nematyta masine ir

into an unprecedented zone

beatodairiško sekimo zona.

of mass, indiscriminate surveillance.

Gan paplitęs požiūris,

There is a very common sentiment

kuris iškyla šioje diskusijoje,

that arises in this debate,

even among people who are uncomfortable

net tarp žmonių, kurie jaučiasi nejaukiai

with mass surveillance, which says

girdėdami apie masinį sekimą,

that there is no real harm

teigiant, kad nėra realios žalos,

that comes from this large-scale invasion

kylančios iš šio masinio įsibrovimo.

because only people who are engaged in bad acts

Nes tik žmonės, kurie susiję su žalinga veika,

have a reason to want to hide

gali turėti priežasčių slėptis

and to care about their privacy.

ir rūpintis privatumu.

Ši pasaulėžiūra savaime yra dalis požiūrio,

This worldview is implicitly grounded

in the proposition that there are two kinds of people in the world,

kad pasaulyje yra du žmonių tipai:

good people and bad people.

geri ir blogi.

Blogi žmonės – rezga teroristinius išpuolius,

Bad people are those who plot terrorist attacks

įsivelia į smurtinį nusikalstamumą,

or who engage in violent criminality

and therefore have reasons to want to hide what they're doing,

todėl turi priežasčių slėpti ką daro

ir rūpintis savo privatumu.

have reasons to care about their privacy.

But by contrast, good people

Priešingai geriems žmonėms,

are people who go to work,

kurie eina į darbą, grįžta namo,

come home, raise their children, watch television.

augina vaikus, žiūri televiziją.

Jie nenaudoja interneto bombardavimų organizavimui,

They use the Internet not to plot bombing attacks

but to read the news or exchange recipes

bet skaito žinias, dalinasi receptais

or to plan their kids' Little League games,

arba planuoja vaikų Mažosios Beisbolo Lygos varžybas.

and those people are doing nothing wrong

Šie žmonės nieko blogo nedaro

and therefore have nothing to hide

ir dėl to, neturi ko slėpti

and no reason to fear

ir bijoti juos sekančios valstybės.

the government monitoring them.

The people who are actually saying that

Žmonės, kurie tai teigia,

are engaged in a very extreme act

apsiima ekstremaliu savęs nuvertinimu.

of self-deprecation.

What they're really saying is,

Iš tiesų jie sako, tai:

„aš sutikau tapti nekaltu, negrėsmingu

"I have agreed to make myself

such a harmless and unthreatening

ir tokiu neįdomiu žmogumi,

kad aš tikrai nebijau

and uninteresting person that I actually don't fear

jog valstybė seks mano veiklą.“

having the government know what it is that I'm doing."

This mindset has found what I think

Manau, tokio požiūrio grynas pavyzdys

is its purest expression

yra 2009 m. interviu

in a 2009 interview with

the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,

su Google valdybos pirmininku, Eriku Šmitu,

kuris paklaustas apie būdus,

when asked about all the different ways his company

kuriais jo kompanija įsibrauna

is causing invasions of privacy

į milijonų žmonių pasaulyje privačią erdvę,

for hundreds of millions of people around the world,

pasakė, štai ką:

said this: He said,

„Jei jūs darote tai, ko nenorite, kad kiti žinotų,

"If you're doing something that you don't want

other people to know,

maybe you shouldn't be doing it in the first place."

galbūt, visų pirma, jums reikėtų nustoti tai darius.“

(Juokas.)

Now, there's all kinds of things to say about

Galima daug pasakyti apie tokią mąstyseną.

that mentality,

the first of which is that the people who say that,

Pirmiausia, žmonės teigiantys,

kad privatumas nėra svarbus.

who say that privacy isn't really important,

they don't actually believe it,

Iš tikrųjų tuo netiki.

and the way you know that they don't actually believe it

Tai suprantame, nes nepaisant to, kad jie tai sako,

is that while they say with their words that privacy doesn't matter,

šie žmonės,

vis tiek, imasi įvairių priemonių,

with their actions, they take all kinds of steps

kad apsaugotų savo asmeninį gyvenimą.

to safeguard their privacy.

Jie įveda slaptažodžius elektroniniam paštui

They put passwords on their email

and their social media accounts,

ir socialiniems tinklams.

they put locks on their bedroom

Jie uždeda spynas ant vonios ir miegamojo durų.

and bathroom doors,

all steps designed to prevent other people

Šios priemonės užkerta kelią kitiems įeiti ten,

from entering what they consider their private realm

kur žmonės mano, yra jų privati valda

and knowing what it is that they don't want other people to know.

ir ko nenorėtų, kad kiti žinotų.

Tas pats Erikas Šmitas, Google valdybos pirmininkas,

The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,

ordered his employees at Google

įsakė Google darbuotojams

to cease speaking with the online

nutraukti internetinius pokalbius su žurnalu CNET

Internet magazine CNET

po to, kai CNET išpublikavo straipsnį,

after CNET published an article

pilną asmeninės informacijos apie Eriką Šmitą,

full of personal, private information

about Eric Schmidt,

kurią surinko tik Google paieškos

which it obtained exclusively through Google searches

ir kitų Google produktų pagalba.

and using other Google products. (Laughter)

(Juokas.)

This same division can be seen

Toks pat požiūrio skilimas pastebėtas

with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,

Facebook prezidento, Marko Zuckerbergo,

who in an infamous interview in 2010

kuris gėdingame 2010 m. interviu pareiškė,

pronounced that privacy is no longer

kad privatumas

a "social norm."

nebėra „socialinė norma“.

Last year, Mark Zuckerberg and his new wife

Pernai Markas Zuckerbergas ir jo žmona

purchased not only their own house

ne tik nupirko nuosavą namą Palo Alte,

but also all four adjacent houses in Palo Alto

bet ir keturis gretimus namus

for a total of 30 million dollars

už 30 mln. dolerių, kad užtikrintų

in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy

ir mėgautųsi privačia zona, kuri užkirstų kelią

that prevented other people from monitoring

pašaliniams stebėti jų asmeninį gyvenimą.

what they do in their personal lives.

Paskutiniuosius 16 mėnesių,

Over the last 16 months, as I've debated this issue around the world,

per kuriuos diskutavau šia tema pasaulyje,

every single time somebody has said to me,

kaskart man kas nors pasakydavo:

"I don't really worry about invasions of privacy

because I don't have anything to hide."

„aš nesijaudinu dėl įsibrovimo į privačią erdvę,

I always say the same thing to them.

nes neturiu ko slėpti.“

I get out a pen, I write down my email address.

Mano atsakymas visada būna vienodas.

I say, "Here's my email address.

Aš išsitraukiu rašiklį, užrašau savo el. pašto adresą

What I want you to do when you get home

is email me the passwords

ir sakau, „Štai mano adresas.

to all of your email accounts,

Aš noriu, kad grįžus namo

jūs man atsiųstumėt slaptažodžius

not just the nice, respectable work one in your name,

į visas paskyras,

but all of them,

ne tik gražias, darbo paskyras su jūsų vardu

because I want to be able to just troll through

bet į visas.

what it is you're doing online,

Tiesiog, noriu peržiūrėti, ką jūs veikiat internete,

read what I want to read and publish whatever I find interesting.

paskaityti ką norėsiu ir publikuoti tai, kas man pasirodys įdomu.

After all, if you're not a bad person,

if you're doing nothing wrong,

Galu gale, jei esat geras žmogus

you should have nothing to hide."

ir nieko blogo nedarot,

tai turbūt, neturit ką slėpti.“

Not a single person has taken me up on that offer.

Niekas nesutiko su mano pasiūlymu.

I check and — (Applause)

Aš patikrinau ir... (Plojimai.)

I check that email account religiously all the time.

Visada skrupulingai tikrinu tą pašto dėžutę.

It's a very desolate place.

Tai labai apleista vieta.

And there's a reason for that,

Ir tam yra priežastis.

Būdami žmogiškomis būtybėmis,

which is that we as human beings,

even those of us who in words

net tie, neigiantys privatumo svarbą,

disclaim the importance of our own privacy,

instinktyviai supranta

instinctively understand

jos svarbos gelmę.

the profound importance of it.

It is true that as human beings, we're social animals,

Tiesa, būdami žmogiškomis būtybėmis -

esame visuomenės žvėrys.

which means we have a need for other people

Tai reiškia, jog mums būtina, kad žmonės žinotų

to know what we're doing and saying and thinking,

ką mes veikiame, sakome ir galvojame,

which is why we voluntarily publish information about ourselves online.

todėl noriai skelbiame informaciją apie save internete.

But equally essential to what it means

Taip pat, kaip svarbu žinoti,

to be a free and fulfilled human being

ką reiškia būti laisvu ir pilnaverčiu žmogumi,

is to have a place that we can go

yra svarbu turėti vietą,

and be free of the judgmental eyes of other people.

kurioje nebūtume teisiami žvilgsniais.

There's a reason why we seek that out,

Mūsų paieškos turi priežastį

and our reason is that all of us —

ir ji yra ta, kad mes visi,

not just terrorists and criminals, all of us —

ne tik teroristai ir nusikaltėliai.

Visi

have things to hide.

turi ką slėpti.

There are all sorts of things that we do and think

Yra daugybė dalykų,

kuriuos darome ir galvojame

that we're willing to tell our physician

ir kuriais noriai dalinamės su gydytoju

or our lawyer or our psychologist or our spouse

ar teisininku, psichologu, sutuoktiniu

or our best friend that we would be mortified

ar geriausiu draugu,

bet būtume baisiai pažeminti, jei apie tai sužinotų visas pasaulis.

for the rest of the world to learn.

We make judgments every single day

Kasdien, mes sprendžiame ką leisti

about the kinds of things that we say and think and do

kitiems žinoti apie tai,

ką sakome, galvojame ir darome,

that we're willing to have other people know,

and the kinds of things that we say and think and do

ir ko neleisti žinoti apie tai,

that we don't want anyone else to know about.

ką sakome, galvojame ir darome.

People can very easily in words claim

Žmonės linkę neapgalvotai teigti,

kad nevertina savo privatumo,

that they don't value their privacy,

bet jų veikla paneigia šio įsitikinimo tikrumą.

but their actions negate the authenticity of that belief.

Now, there's a reason why privacy is so craved

Priežastis, dėl kurios privatumas

yra geidžiamas universaliai ir instinktyviai,

universally and instinctively.

It isn't just a reflexive movement

nėra tiesiog refleksinis judėjimas

like breathing air or drinking water.

kaip kvėpavimas ar vandens gėrimas.

The reason is that when we're in a state

Priežastis ta, kad gyvenant valstybėje,

where we can be monitored, where we can be watched,

kurioje mus gali kontroliuoti ir sekti,

our behavior changes dramatically.

mūsų elgesys drastiškai pasikeičia.

The range of behavioral options that we consider

Elgsenos pavyzdžių amplitudė,

kuri yra mūsų galvose,

when we think we're being watched

kuomet galvojame, jog mus stebi

severely reduce.

žymiai sumažėja.

Tai tik žmogaus prigimties faktas

This is just a fact of human nature

that has been recognized in social science

pripažintas socialiniais mokslais,

and in literature and in religion

literatūra, religija

and in virtually every field of discipline.

ir faktiškai visomis disciplinomis.

There are dozens of psychological studies

Yra dešimtys psicholognių tyrimų,

that prove that when somebody knows

kurie patvirtina,

jog kuomet sužinome,

that they might be watched,

kad galbūt esame sekami,

the behavior they engage in

mūsų veiksmai tampa

is vastly more conformist and compliant.

daugiau konformistiški ir paklusnūs.

Human shame is a very powerful motivator,

Žmogaus gėda yra galingas motyvuotojas

as is the desire to avoid it,

kaip ir noras jos išvengti,

ir tai yra priežastis, dėl kurios žmonės,

and that's the reason why people,

when they're in a state of being watched, make decisions

kuomet yra stebimi, priima sprendimus,

not that are the byproduct of their own agency

kurie nėra jų pačių šalutiniai produktai,

bet yra lūkesčiai,

but that are about the expectations

kuriuos kiti juose mato

that others have of them

or the mandates of societal orthodoxy.

arba įsipareigojimai socialinei ortodoksijai.

This realization was exploited most powerfully

Šis praktinių tikslų supratimas geriausiai buvo išnaudotas

for pragmatic ends by the 18th- century philosopher Jeremy Bentham,

18 a. filosofo Džeremio Bentamo,

kuris iškėlė tikslą

who set out to resolve an important problem

išspręsti svarbią problemą,

ushered in by the industrial age,

vedamą industrinio amžiaus.

where, for the first time, institutions had become

Kuomet, pirmą kartą, institucijos

so large and centralized

tapo tokios didelės ir centralizuotos,

that they were no longer able to monitor

kad jų nebegalima buvo stebėti

and therefore control each one of their individual members,

ir kontroliuoti kiekvieną jų narį.

and the solution that he devised

Taigi išeitis, kurią jis sugalvojo,

was an architectural design

buvo architektūrinis dizainas,

originally intended to be implemented in prisons

kurį jis sukūrė kalėjimams

ir vadino „panoptikon“.

that he called the panopticon,

the primary attribute of which was the construction

Primuoju atributu tapo milžiniško bokšto konstrukcija

of an enormous tower in the center of the institution

pačiame institucijos centre,

where whoever controlled the institution

kur, bet kas, kontroliuojantis instituciją,

bet kuriuo metu, galėtų stebėti kalinius,

could at any moment watch any of the inmates,

although they couldn't watch all of them at all times.

nors jie negalėjo visų stebėti visada.

Svarbiausia šiame dizaine buvo tai,

And crucial to this design

was that the inmates could not actually

kad kaliniai negalėjo matyti

see into the panopticon, into the tower,

„panoptikon“ bokšto.

and so they never knew

Todėl niekada nežinojo

if they were being watched or even when.

ar juos kas stebi, ir kada.

And what made him so excited about this discovery

Ypatingą jaudulį jam kėlė faktas,

kad kaliniai turėjo pastoviai galvoti,

was that that would mean that the prisoners

would have to assume that they were being watched

jog juos gali stebėti bet kada.

at any given moment,

which would be the ultimate enforcer

Kas taptų galutine paskata

for obedience and compliance.

paklusnumui ir nuolaidumui.

The 20th-century French philosopher Michel Foucault

XX a. prancūzų filosofas Mišelis Foucoult suprato,

realized that that model could be used

kad toks modelis galėtų būti naudojamas

not just for prisons but for every institution

ne tik kalėjimuose, bet ir visose įstaigose,

that seeks to control human behavior:

siekiančiose kontroliuoti žmonių elgesį:

schools, hospitals, factories, workplaces.

mokyklos, ligoninės, gamyklos, darbovietės.

And what he said was that this mindset,

Jis pasakė, kad ši mąstysena,

this framework discovered by Bentham,

Bentamo atrasta struktūra

was the key means of societal control

tapo pagrindiniu socialinės kontrolės raktu

modernioms vakarų visuomenėms,

for modern, Western societies,

which no longer need

kurioms daugiau nereikia

the overt weapons of tyranny —

akivaizdžių tironijos ginklų –

punishing or imprisoning or killing dissidents,

baudžiant, įkalinant ar žudant disidentus,

or legally compelling loyalty to a particular party —

ar legaliai brukant lojalumą tam tikrai partijai –

because mass surveillance creates

nes masių sekimas

a prison in the mind

sukuria kalėjimą galvose.

that is a much more subtle

Tai yra subtilesnis,

though much more effective means

tačiau žymiai veiksmingesnis būdas

of fostering compliance with social norms

auklėti nuolankumą socialinėms normoms

ar socialinei otodoksijai.

or with social orthodoxy,

much more effective

Tai žymiai efektyviau,

than brute force could ever be.

už bet kokią brutalią jėgą.

The most iconic work of literature about surveillance

Įžymiausias literatūros kūrinys

apie sekimą ir privatumą

and privacy is the George Orwell novel "1984,"

yra Džordžo Orvelo romanas „1984“,

which we all learn in school, and therefore it's almost become a cliche.

apie kurį visi mokomės mokykloje,

todėl jis jau tapo klišė.

In fact, whenever you bring it up in a debate about surveillance,

Kai iškeli šį kūrinį diskusijoje apie sekimą,

people instantaneously dismiss it

visi iškart jį atstumia kaip esant nepritaikomu.

as inapplicable, and what they say is,

"Oh, well in '1984,' there were monitors in people's homes,

Žmonės sako: „Na, „1984“...

...žmonės turėjo ekranus savo namuose,

they were being watched at every given moment,

juos stebėjo kiekvieną akimirką,

and that has nothing to do with the surveillance state that we face."

ir tai neturi nieko bendra su sekimo padėtimi,

su kuria susiduriam mes“.

That is an actual fundamental misapprehension

Tai yra esminis įspėjimų nesupratimas,

kuriuos Orvelas išleido „1984“ knygoje.

of the warnings that Orwell issued in "1984."

The warning that he was issuing

Jo įspėjimas buvo apie sekimą,

was about a surveillance state

kai nieko nestebėdavo visą laiką,

not that monitored everybody at all times,

bet kai žmonės žinojo, kad bet kada

but where people were aware that they could

juos galėjo stebėti.

be monitored at any given moment.

Štai kaip Orvelo pasakotojas,

Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,

Vinstonas Smitas apibūdino sekimo sistemą,

described the surveillance system

su kuria jie susidūrė:

that they faced:

"There was, of course, no way of knowing

„Žinoma, nebuvo jokių galimybių sužinoti,

whether you were being watched at any given moment."

ar bet kurią akimirką nesi stebimas.“

He went on to say,

Jis tęsė toliau:

"At any rate, they could plug in your wire

„Bet kuriuo metu jie galėtų

whenever they wanted to.

pajungti tavo laidą, kada panorėję.

You had to live, did live,

Tau reikėjo gyventi,

ir gyvenai

from habit that became instinct,

su įpročiu, kuris tapo instinktu.

in the assumption that every sound you made

Darydamas prielaidą, kad visų garsų,

was overheard and except in darkness

kuriuos skleidi, yra klausomasi

every movement scrutinized."

ir net tamsoje,

kiekvienas judesys kruopščiai nagrinėjamas.“

The Abrahamic religions similarly posit

Abraomiškosios religijos postuluoja panašiai,

that there's an invisible, all-knowing authority

kad yra nematomas, visažinis autoritetas,

who, because of its omniscience,

kuris dėl savo visažinojimo

always watches whatever you're doing,

visuomet sebi, kad ir ką bedarytumėt.

which means you never have a private moment,

Kas reiškia, jog neturite asmeninio laiko.

the ultimate enforcer

Tai esminis paklusnumo garantas jo diktatui.

for obedience to its dictates.

What all of these seemingly disparate works

Šie iš pažiūros nesusiję darbai pripažįsta

recognize, the conclusion that they all reach,

vieną bendrą išvadą,

is that a society in which people

kad visuomenė,

kurioje žmones galima stebėti,

can be monitored at all times

is a society that breeds conformity

tai visuomenė, kuri sėja konservatyvumą,

paklusnumą, bei pasidavimą.

and obedience and submission,

which is why every tyrant,

Štai kodėl visi tironai,

the most overt to the most subtle,

akivaizdūs ar subtilūs,

trokšta tokios sistemos.

craves that system.

Conversely, even more importantly,

Iš kitos pusės, dar svarbesnė

yra privatumo karalystė.

it is a realm of privacy,

the ability to go somewhere where we can think

Galimybė nueiti ten, kur mes galime mąstyti,

and reason and interact and speak

grįsti, bendrauti ir kalbėti

without the judgmental eyes of others being cast upon us,

be skvarbių kritikuojančių žvilgsnių,

kuriuose ypatingai glūdi

in which creativity and exploration

kūrybiškumas, pažinimas ir nesutikimas.

and dissent exclusively reside,

and that is the reason why,

Tai priežastis, dėl kurios,

when we allow a society to exist

kuomet leidžiame gyvuoti visuomenei,

in which we're subject to constant monitoring,

kurioje esame nuolat stebimi,

we allow the essence of human freedom

mes leidžiame žmogaus laisvės esmei

to be severely crippled.

būti sunkiai suluošintai.

The last point I want to observe about this mindset,

Paskutinė mintis, kurią noriu apžvelgti,

mintis, kad tik žmonės darantys blogus darbus

the idea that only people who are doing something wrong

have things to hide and therefore reasons to care about privacy,

turi ką slėpti.

Priežastys verčiančios susirūpinti privatumu

is that it entrenches two very destructive messages,

įtvirtina dvi žalingas idėjas,

dvi ardančias pamokas.

two destructive lessons,

the first of which is that

Pirmoji iš jų teigia,

kad vieninteliai žmonės, besirūpinantys privatumu,

the only people who care about privacy,

the only people who will seek out privacy,

vieninteliai, kurie sieks privatumo

are by definition bad people.

iš esmės yra blogi žmonės.

This is a conclusion that we should have

Tai išvada, kurios norint išvengti

all kinds of reasons for avoiding,

prireiktų daugybės priežasčių.

the most important of which is that when you say,

Viena svarbiausių yra frazė:

"somebody who is doing bad things,"

„kažkas užsiimantis blogais dalykais“.

Turbūt galvojate apie teroristinės atakos planavimą

you probably mean things like plotting a terrorist attack

or engaging in violent criminality,

arba įsivėlimą į smurtinę veiką.

a much narrower conception

Tai žymiai siauresnė samprata

of what people who wield power mean

pasakymo „daryti bloga“,

when they say, "doing bad things."

nei žmonių, turinčių valdžios galią.

Jiems, „daryti blogus darbus“ dažniausiai reiškia

For them, "doing bad things" typically means

doing something that poses meaningful challenges

daryti tai, kas kelia rimtą pavojų

to the exercise of our own power.

mūsų pačių galios panaudojimui.

The other really destructive

Kitas žalingas

ir dar klastingesnis efektas,

and, I think, even more insidious lesson

kurį sukuria tokia mąstysena,

that comes from accepting this mindset

is there's an implicit bargain

jog tai tarsi sandėris, su kuriuo

that people who accept this mindset have accepted,

žmonės priimantys šią mąstyseną, sutinka.

and that bargain is this:

Tas sandėris yra toks.

If you're willing to render yourself

Jei sutinkate padaryti save

sufficiently harmless,

pakankamai nepavojingais,

sufficiently unthreatening

pakankamai negrėsmingais

to those who wield political power,

tiems, kas turi valdžios galią.

then and only then can you be free

Tada, ir tik tada,

jūs išvengsit pavojaus būti stebimiems.

of the dangers of surveillance.

It's only those who are dissidents,

Tik disidentai,

kurie meta iššūkį valdžiai,

who challenge power,

who have something to worry about.

tik jie turi dėl ko nerimauti.

There are all kinds of reasons why we should want to avoid that lesson as well.

Yra daugybė priežasčių,

dėl kurių norėtume tokį mąstymą atmesti.

You may be a person who, right now,

Jūs galite būti žmogumi,

doesn't want to engage in that behavior,

kuris dabar nenori užsiimti tokia veikla,

but at some point in the future you might.

bet kažkuriuo metu ateityje, galėtumėte.

Even if you're somebody who decides

Net jei esate kažkas,

that you never want to,

kas nusprendžia, kad niekada nenorėsite.

the fact that there are other people

who are willing to and able to resist

Net tai, kad yra kitų žmonių,

kurie nori ir sugeba atsispirti

and be adversarial to those in power —

ir tampa atsvara tiems valdžioje –

dissidents and journalists

and activists and a whole range of others —

disidentai ir žurnalistai,

is something that brings us all collective good

aktyvistai ir daugelis kitų žmonių –

yra kažkas, kas mums visiems išeina į naudą

that we should want to preserve.

ir ką mes turėtume norėti išsaugoti.

Equally critical is that the measure

Lygiai taip pat svarbu tai,

of how free a society is

kad laisvės būklę visuomenėje

is not how it treats its good,

atspindi ne kaip elgiamasi su gerais,

obedient, compliant citizens,

paklusniais ir nuolaidžiais piliečiais,

but how it treats its dissidents

bet kaip elgiamasi su savo disidentais

and those who resist orthodoxy.

ir tais, kurie atsispiria ortodoksijai.

But the most important reason

Bet svarbiausia priežastis yra ta,

is that a system of mass surveillance

kad masinio sekimo sistema,

suppresses our own freedom in all sorts of ways.

įvairiausiais būdais, varžo mūsų pačių laisvę.

It renders off-limits

Masinis sekimas visiškai apriboja

all kinds of behavioral choices

daugybę elgesio būdų,

without our even knowing that it's happened.

mums net nesužinant, kad tai išvis įvyko.

Garsi socialistų aktivistė, Rosa Luxemburg,

The renowned socialist activist Rosa Luxemburg

once said, "He who does not move

kartą pasakė: „Tas kas nejuda,

nepastebi savo pančių.“

does not notice his chains."

We can try and render the chains

Galime padaryti masinio sekimo pančius

of mass surveillance invisible or undetectable,

nematomais ar nesurandamais,

but the constraints that it imposes on us

bet jų sukeliamas spaudimas

do not become any less potent.

nuo to nepasidaro silpnesnis.

Ačiū labai.

Thank you very much.

(Plojimai.)

(Applause)

Ačiū.

Thank you.

(Plojimai.)

(Applause)

Ačiū.

(Plojimai.)

Thank you.

(Applause)

Bruno Giussani: Glenn, thank you.

Bruno Giussani: Glenai, ačiū tau.

The case is rather convincing, I have to say,

Turiu pasakyti, kad argumentai yra svarūs,

but I want to bring you back

bet aš norėčiau tave sugrąžinti

to the last 16 months and to Edward Snowden

prie paskutiniųjų 16 mėnesių ir Edwardo Snowdeno,

for a few questions, if you don't mind.

dėl kelių klausimų, jei neprieštarauji.

The first one is personal to you.

Pirmasis bus asmeniškai tau.

We have all read about the arrest of your partner,

Visi skaitėme apie tavo partnerio,

David Miranda in London, and other difficulties,

David Miranda, suėmimą Londone

but I assume that

ir kitus sunkumus, bet manau,

in terms of personal engagement and risk,

kad kalbant apie asmeninius

įsipareigojimus ir riziką.

that the pressure on you is not that easy

Jaučiant didžiulį spaudimą

to take on the biggest sovereign organizations in the world.

nėra lengva imtis

didžiausios suverenios organizacijos pasaulyje.

Tell us a little bit about that.

Papasakok mums apie tai.

Glenn Greenwald: Žinai, manau, kad taip nutinka,

Glenn Greenwald: You know, I think one of the things that happens

is that people's courage in this regard

kad žmonių drąsa šiuo atžvilgiu

gets contagious,

tampa užkrečiama,

and so although I and the other journalists with whom I was working

ir nors aš, ir kiti žurnalistai, su kuriais dirbau,

were certainly aware of the risk —

tikrai žinojo kokia yra rizika –

the United States continues to be the most powerful country in the world

JAV vis dar stipriausia šalis pasaulyje

and doesn't appreciate it when you

ir nevertina, kai bet kur internete

disclose thousands of their secrets

atskleidi begalę jų paslapčių.

on the Internet at will —

seeing somebody who is a 29-year-old

Matant kažkokį paprastą, 29-erių metų žmogų,

kuris užaugo įprastoje aplinkoje

ordinary person who grew up in

a very ordinary environment

ir parodo tokio laipsnio principinę drąsą,

exercise the degree of principled courage that Edward Snowden risked,

kuria rizikavo Snowdenas.

knowing that he was going to go to prison for the rest of his life

Žinant, kad sės į kalėjimą visam gyvenimui

or that his life would unravel,

arba, kad jo gyvenimas suduš,

inspired me and inspired other journalists

įkvėpė mane ir kitus žurnalistus.

and inspired, I think, people around the world,

Ir, tikiu, įkvėpė viso pasaulio žmones,

including future whistleblowers,

to realize that they can engage in that kind of behavior as well.

įskaitant ateities skundėjus,

suprasti, kad jie gali taip elgtis.

BG: I'm curious about your relationship with Ed Snowden,

BG: Man smalsu sužinoti apie tavo santykius su Ed'u Snowdenu,

because you have spoken with him a lot,

nes tu daug su juo kalbėjai

and you certainly continue doing so,

ir vis dar, tai darai,

bet savo knygoje, niekada nevadini jo Edwardu,

but in your book, you never call him Edward,

nei Edu, tu sakai Snowden.

nor Ed, you say "Snowden." How come?

Kodėl taip?

GG: You know, I'm sure that's something

GG: Žinai, manau, kad tai kažkas,

for a team of psychologists to examine. (Laughter)

ką turėtų ištirti grupė psichologų. (Juokas.)

I don't really know. The reason I think that,

Nelabai žinau.

Bet manau, vienas iš svarbiausių tikslų,

one of the important objectives that he actually had,

kuriuos jis turėjo,

ir viena iš svarbiausių jo taktikų

one of his, I think, most important tactics,

buvo tai, kad jis žinojo,

was that he knew that one of the ways

jog vienas iš būdų nukreipti dėmesį

to distract attention from the substance of the revelations

nuo atskleistos medžiagos esmės

buvo bandymas sutelkti dėmesį į jį.

would be to try and personalize the focus on him,

and for that reason, he stayed out of the media.

Dėl tos priežasties, jis atsitraukė nuo žiniasklaidos.

He tried not to ever have his personal life

Stengėsi neleisti analizuoti

subject to examination,

savo asmeninio gyvenimo

and so I think calling him Snowden

ir todėl, manau, vadinti jį Snowdenu

is a way of just identifying him as this important historical actor

tai būdas įasmeninti jį

kaip svarbią istorinę figūrą.

rather than trying to personalize him in a way

O nebandyti įasmeninti tokiu būdu,

that might distract attention from the substance.

kuris nukreiptų dėmesį nuo esmės.

Moderator: So his revelations, your analysis,

Moderatorius: Jo atskleista informacija,

the work of other journalists,

tavo analizė, kitų žurnalistų darbas

have really developed the debate,

iškėlė diskusiją.

and many governments, for example, have reacted,

Pavyzdžiui, daugelis valstybių sureagavo,

including in Brazil, with projects and programs

įskaitant Braziliją, su projektais ir programomis,

to reshape a little bit the design of the Internet, etc.

šiek tiek, pakeisti interneto dizainą ir t.t.

There are a lot of things going on in that sense.

Ta prasme, kad labai daug daroma.

But I'm wondering, for you personally,

Bet aš svarstau, kas tau asmeniškai,

what is the endgame?

būtų galutinis rezultatas?

At what point will you think,

Kada tu manysi,

well, actually, we've succeeded in moving the dial?

taip, išties privertėme pasistumėti į priekį?

GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist

GG: Man, kaip žurnalistui,

is very simple, which is to make sure

rezultatas yra paprastas.

Užtikrinti, kad kiekvienas dokumentas,

that every single document that's newsworthy

kuris yra vertas dėmesio,

and that ought to be disclosed

ir kuris turėtų būti atskleistas,

ends up being disclosed,

būtų atskleidžiamas

and that secrets that should never have been kept in the first place

ir, kad paslaptys, neturėjusios būti slepiamos,

end up uncovered.

To me, that's the essence of journalism

būtų atskleistos.

Man tai yra žurnalizmo esmė

and that's what I'm committed to doing.

ir aš esu tam atsidavęs

As somebody who finds mass surveillance odious

kaip žmogus, kuris šlykštisi masiniu stebėjimu

for all the reasons I just talked about and a lot more,

dėl papasakotų priežasčių ir kitų.

I mean, I look at this as work that will never end

Turiu omeny, aš žiūriu į tai

until governments around the world

kaip į nesibaigiantį darbą,

are no longer able to subject entire populations

kol pasaulio vyriausybės daugiau nelaikys

visų gyventojų stebėjimo ir nagrinėjimo taikiniu.

to monitoring and surveillance

unless they convince some court or some entity

Nebent jos galėtų įtikinti teismus ar individus,

that the person they've targeted

kad žmogus, į kurį nusitaikė,

has actually done something wrong.

tikrai padarė kažką negero.

To me, that's the way that privacy can be rejuvenated.

Tai būdas, kuris galėtų atgaivinti privatumą.

BG: So Snowden is very, as we've seen at TED,

BG: Taigi, kaip matėme TED, Snowdenas labai aiškiai

is very articulate in presenting and portraying himself

save pristato ir vaizduoja

as a defender of democratic values

kaip demokratinių vertybių ir principų gynėją.

and democratic principles.

But then, many people really find it difficult to believe

Bet tada žmonės sunkiai tiki,

that those are his only motivations.

kad tai vienintelės jo motyvacijos.

They find it difficult to believe

Jiems yra sunku patikėti,

that there was no money involved,

kad į tai nebuvo įsivėlę jokie pinigai,

that he didn't sell some of those secrets,

kad jis nepardavė dalį tų paslapčių

even to China and to Russia,

net Kinijai ar Rusijai,

which are clearly not the best friends

kurios, šiuo metu, nėra geriausi JAV draugės.

of the United States right now.

And I'm sure many people in the room

Ir aš įsitikinęs, dauguma žmonių čia

are wondering the same question.

galvoja apie tą patį.

Do you consider it possible there is

Ar manai, kad yra galimybė,

that part of Snowden we've not seen yet?

jog mes nematėme tos Snowdeno pusės?

GG: No, I consider that absurd and idiotic.

GG: Ne, aš tai laikau absurdiška ir idiotiška.

(Laughter) If you wanted to,

(Juokas.) Jeigu jūs norėtumėte,

and I know you're just playing devil's advocate,

žinau, jūs tik vaidinate velnio advokatą,

bet jeigu jūs norėtumėte

but if you wanted to sell

parduoti paslaptis kitai šaliai,

secrets to another country,

ką jis galėjo padaryti

which he could have done and become

ir galėjo tapti labai turtingu, tai padarant.

extremely rich doing so,

the last thing you would do is take those secrets

Paskutinis dalykas, kurį jūs padarytumėte, tai

and give them to journalists and ask journalists to publish them,

duotumėte tas paslaptis žurnalistams

ir paprašytumėte jas publikuoti,

because it makes those secrets worthless.

nes tai paverčia paslaptis bevertėmis.

People who want to enrich themselves

Žmonės, kurie nori praturtėti

do it secretly by selling secrets to the government,

slapta parduoda paslaptis vyriausybei,

but I think there's one important point worth making,

bet verta paminėti svarbų aspektą.

which is, that accusation comes from

Kaltinimai teikiami žmonių, esančių JAV vyriausybėje,

people in the U.S. government,

from people in the media who are loyalists

iš lojalių kitoms vyriausybėms žmonių žiniasklaidoje,

to these various governments,

and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —

ir manau, kad daugelyje atvejų,

kai žmonės pateikia tokius kaltinimus kitiems:

"Oh, he can't really be doing this

„Oi, jis tikrai nedaro

for principled reasons,

dėl savo principų,

he must have some corrupt, nefarious reason" —

jis turi turėti kažkokią nedorą, niekingą priežastį“,

they're saying a lot more about themselves

jie žymiai daugiau pasako apie save,

than they are the target of their accusations,

negu apie savo kaltinimų taikinį,

because — (Applause) —

nes (Plojimai.)

those people, the ones who make that accusation,

tie žmonės, kurie taip kaltina,

patys niekada nieko nedaro dėl kitų

they themselves never act

for any reason other than corrupt reasons,

ne dėl korumpuotų priežasčių,

so they assume

todėl jie mano, kad visi kiti

that everybody else is plagued by the same disease

yra užsikrėtę ta pačia besiele liga,

of soullessness as they are,

ir štai tokia yra prielaida.

and so that's the assumption.

(Plojimai.)

(Applause)

BG: Glenn, thank you very much. GG: Thank you very much.

BG: Glenai, ačiū tau labai. GG: Ačiū jums labai.

BG: Glenn Greenwald.

BG: Glenn Greenwald.

(Plojimai.)

(Applause)