Glenn Greenwald: Why privacy matters

Tradutor: Filipe Chagas Revisora: Margarida Ferreira

There is an entire genre of YouTube videos

Há uma série inteira de vídeos do Youtube

devoted to an experience which

dedicados a uma experiência

I am certain that everyone in this room has had.

que, estou certo, toda a gente nesta sala já teve.

It entails an individual who,

Retrata um individuo que,

thinking they're alone,

pensando que está sozinho,

engages in some expressive behavior —

entra num tipo de comportamento expressivo

wild singing, gyrating dancing,

— uma cantoria desenfreada, uma dança rotativa,

some mild sexual activity —

qualquer tipo de atividade sexual suave —

only to discover that, in fact, they are not alone,

para descobrir que, afinal, não está sozinho,

that there is a person watching and lurking,

que há alguém a observá-lo, às escondidas.

the discovery of which causes them

Essa descoberta faz com que ele pare imediatamente

to immediately cease what they were doing

o que estava a fazer, horrorizado.

in horror.

The sense of shame and humiliation

O sentimento de vergonha e humilhação

in their face is palpable.

na cara dele é palpável.

It's the sense of,

É um sentimento tipo:

"This is something I'm willing to do

"Isto é uma coisa que só estou disposto a fazer

only if no one else is watching."

"se não houver ninguém a ver."

This is the crux of the work

Este é o ponto crucial do trabalho

on which I have been singularly focused

em que estou concentrado nos últimos 16 meses,

for the last 16 months,

the question of why privacy matters,

a questão de porque é que a privacidade é tão importante,

a question that has arisen

a questão que surgiu

in the context of a global debate,

no contexto do debate global,

enabled by the revelations of Edward Snowden

possibilitado pelas revelações do Edward Snowden

that the United States and its partners,

de que os EUA e os seus parceiros,

unbeknownst to the entire world,

sem o conhecimento do mundo inteiro

has converted the Internet,

transformaram a Internet,

once heralded as an unprecedented tool

outrora anunciada como uma ferramenta sem precedentes

of liberation and democratization,

de libertação e democratização,

into an unprecedented zone

numa zona sem precedentes

of mass, indiscriminate surveillance.

de vigilância indiscriminada das massas.

There is a very common sentiment

Há um sentimento muito comum

that arises in this debate,

que surge neste debate,

even among people who are uncomfortable

mesmo entre pessoas que não se sentem confortáveis

with mass surveillance, which says

com a vigilância em massa,

that there is no real harm

que diz que não há um prejuízo real

that comes from this large-scale invasion

nesta invasão em larga escala

because only people who are engaged in bad acts

porque só as pessoas que estão envolvidas em atos maus

have a reason to want to hide

têm razão para se querer esconder

and to care about their privacy.

e importar-se com a sua privacidade.

This worldview is implicitly grounded

Esta visão do mundo está implicitamente baseada

in the proposition that there are two kinds of people in the world,

na proposição de que há dois tipos de pessoas no mundo,

good people and bad people.

as pessoas boas e as más.

Bad people are those who plot terrorist attacks

As pessoas más são as que planeiam ataques terroristas

or who engage in violent criminality

ou que se envolvem em crimes violentos

and therefore have reasons to want to hide what they're doing,

e, portanto, têm razões para querer esconder o que estão a fazer,

have reasons to care about their privacy.

têm razões para se preocupar com a sua privacidade.

But by contrast, good people

Em contrapartida, as pessoas boas

are people who go to work,

são pessoas que vão para o trabalho,

come home, raise their children, watch television.

vão para casa, educam os filhos, veem televisão.

They use the Internet not to plot bombing attacks

Usam a Internet não para planear ataques bombistas

but to read the news or exchange recipes

mas para ler as noticias ou trocar receitas

or to plan their kids' Little League games,

ou para planear os jogos da pequena liga dos seus filhos.

and those people are doing nothing wrong

Essas pessoas não estão a fazer nada de errado

and therefore have nothing to hide

portanto, não têm nada a esconder

and no reason to fear

e nenhuma razão para recear

the government monitoring them.

o facto de o governo as estar a vigiar.

The people who are actually saying that

As pessoas que dizem isso

are engaged in a very extreme act

estão envolvidos num ato extremo de auto depreciação.

of self-deprecation.

What they're really saying is,

O que estão realmente a dizer é:

"I have agreed to make myself

"Eu concordei em fazer de mim mesmo

such a harmless and unthreatening

"uma pessoa de tal forma inofensiva, inócua e desinteressante

and uninteresting person that I actually don't fear

"que não receio que o governo saiba o que estou a fazer."

having the government know what it is that I'm doing."

This mindset has found what I think

Esta forma de pensar revelou aquilo que eu penso

is its purest expression

ser a sua mais pura expressão

in a 2009 interview with

numa entrevista, em 2009, a Eric Schmidt,

the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,

há muito tempo presidente da Google,

when asked about all the different ways his company

quando lhe perguntaram quais as diversas formas

is causing invasions of privacy

com que a sua empresa está a causar invasões de privacidade

for hundreds of millions of people around the world,

a centenas de milhões de pessoas em todo o mundo.

said this: He said,

Ele disse isto:

"If you're doing something that you don't want

"Se estamos a fazer uma coisa que não queremos

other people to know,

"que outras pessoas saibam,

maybe you shouldn't be doing it in the first place."

"talvez não devêssemos estar a fazê-la."

Now, there's all kinds of things to say about

Há imensas coisas que se podem dizer

that mentality,

quanto a esta mentalidade.

the first of which is that the people who say that,

A primeira é que as pessoas que dizem isto

who say that privacy isn't really important,

que dizem que a privacidade não tem qualquer importância

they don't actually believe it,

não acreditam nisso.

and the way you know that they don't actually believe it

E sabemos que não acreditam nisso

is that while they say with their words that privacy doesn't matter,

porque, embora digam que a privacidade não tem importância,

with their actions, they take all kinds of steps

na sua atuação, tomam todas as disposições

to safeguard their privacy.

para salvaguardar a sua privacidade.

They put passwords on their email

Põem senhas de entrada no e-mail,

and their social media accounts,

e nas contas das redes sociais,

they put locks on their bedroom

põem fechaduras nas portas do quarto e na casa-de-banho,

and bathroom doors,

all steps designed to prevent other people

tomam todas as medidas para impedir que outras pessoas

from entering what they consider their private realm

entrem no que consideram ser o seu reino privado

and knowing what it is that they don't want other people to know.

e saibam o que eles não querem que se saiba.

The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,

O mesmo Eric Schmidt, o presidente da Google,

ordered his employees at Google

proibiu os seus empregados na Google

to cease speaking with the online

de falar com a revista CNET na Internet

Internet magazine CNET

after CNET published an article

depois de a CNET ter publicado um artigo

full of personal, private information

cheio de informações pessoais, privadas, sobre Eric Schmidt,

about Eric Schmidt,

which it obtained exclusively through Google searches

que foram obtidas exclusivamente através de pesquisa na Google

and using other Google products. (Laughter)

e usando outros produtos da Google.

(Risos)

This same division can be seen

Podemos observar esta mesma divisão

with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,

com Mark Zuckerber, o presidente do Facebook,

who in an infamous interview in 2010

que, numa vergonhosa entrevista em 2010

pronounced that privacy is no longer

declarou que a privacidade

a "social norm."

deixou de ser uma "norma social".

Last year, Mark Zuckerberg and his new wife

No ano passado, Mark Zuckerberg e a sua nova mulher

purchased not only their own house

compraram uma nova casa

but also all four adjacent houses in Palo Alto

e mais quatro casas adjacentes em Palo Alto

for a total of 30 million dollars

num total de 30 milhões de dólares,

in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy

para garantir que dispunham duma zona de privacidade

that prevented other people from monitoring

que impedisse outras pessoas de vigiarem

what they do in their personal lives.

o que eles fazem na sua vida pessoal.

Over the last 16 months, as I've debated this issue around the world,

Nos últimos 16 meses, enquanto eu discutia esta questão pelo mundo inteiro,

every single time somebody has said to me,

sempre que alguém me dizia:

"I don't really worry about invasions of privacy

"Não me preocupo com invasões de privacidade,

because I don't have anything to hide."

"porque não tenho nada a esconder",

I always say the same thing to them.

eu dizia-lhes sempre a mesma coisa.

I get out a pen, I write down my email address.

Escrevia o endereço do meu e-mail e dizia:

I say, "Here's my email address.

"Este é o endereço do meu e-mail.

What I want you to do when you get home

"Quero que chegue a sua casa

is email me the passwords

"e me envie as 'passwords' de todas as suas contas de e-mail,

to all of your email accounts,

not just the nice, respectable work one in your name,

"não apenas da respeitável que está em seu nome,

but all of them,

"mas de todas elas"

because I want to be able to just troll through

"porque quero poder verificar tudo o que você anda a fazer na Internet,

what it is you're doing online,

read what I want to read and publish whatever I find interesting.

"ler o que me apetecer ler e publicar o que eu achar interessante.

After all, if you're not a bad person,

"Afinal de contas, você não é má pessoa.

if you're doing nothing wrong,

"Se não está a fazer nada de mal,

you should have nothing to hide."

"não deve ter nada a esconder".

Not a single person has taken me up on that offer.

Nenhuma pessoa, até hoje, aceitou esta proposta.

I check and — (Applause)

(Aplausos)

I check that email account religiously all the time.

Verifico religiosamente aquele e-mail todos os dias.

It's a very desolate place.

É um local perfeitamente deserto.

And there's a reason for that,

E há uma razão para isso.

which is that we as human beings,

Nós, enquanto seres humanos,

even those of us who in words

mesmo os que, por palavras,

disclaim the importance of our own privacy,

desdenham da importância da nossa privacidade,

instinctively understand

percebemos instintivamente a profunda importância disso.

the profound importance of it.

It is true that as human beings, we're social animals,

É verdade que, enquanto seres humanos, somos animais sociais,

which means we have a need for other people

o que significa que temos necessidade que as outras pessoas saibam

to know what we're doing and saying and thinking,

o que andamos a fazer e a pensar.

which is why we voluntarily publish information about ourselves online.

É por isso que publicamos voluntariamente informações sobre nós próprios, na Internet.

But equally essential to what it means

Mas também é essencial,

to be a free and fulfilled human being

para se ser uma pessoa livre e realizada,

is to have a place that we can go

ter um local onde se libertar dos olhos críticos das outras pessoas.

and be free of the judgmental eyes of other people.

There's a reason why we seek that out,

Há uma razão para procurarmos isso.

and our reason is that all of us —

Essa razão é que todos nós

not just terrorists and criminals, all of us —

— não apenas os terroristas e os criminosos, mas todos nós —

have things to hide.

temos qualquer coisa a esconder.

There are all sorts of things that we do and think

Há todo o tipo de coisas que fazemos e que pensamos

that we're willing to tell our physician

que estamos dispostos a contar ao nosso médico

or our lawyer or our psychologist or our spouse

ao nosso advogado, ao nosso psicólogo, ao nosso cônjuge

or our best friend that we would be mortified

ou ao nosso melhor amigo,

mas que ficaríamos mortificados se o resto do mundo soubesse.

for the rest of the world to learn.

We make judgments every single day

Fazemos julgamentos todos os dias

about the kinds of things that we say and think and do

quanto ao tipo de coisas que dizemos, pensamos e fazemos

that we're willing to have other people know,

que estamos dispostos a deixar que os outros saibam

and the kinds of things that we say and think and do

e quanto ao tipo de coisas que dizemos, pensamos e fazemos

that we don't want anyone else to know about.

People can very easily in words claim

que não queremos que ninguém saiba.

É fácil dizer, por palavras,

that they don't value their privacy,

que não ligamos à nossa privacidade,

but their actions negate the authenticity of that belief.

mas, nas ações, negamos a autenticidade dessa afirmação.

Now, there's a reason why privacy is so craved

Há uma razão para que a privacidade

esteja tão enraizada universal e instintivamente.

universally and instinctively.

It isn't just a reflexive movement

Não é apenas um movimento reflexo

like breathing air or drinking water.

como respirar ou beber água.

The reason is that when we're in a state

A razão é que, quando estamos numa situação

where we can be monitored, where we can be watched,

em que não podemos ser vigiados, onde ninguém nos está a observar.

our behavior changes dramatically.

o nosso comportamento muda drasticamente.

The range of behavioral options that we consider

A gama de opções comportamentais que consideramos

when we think we're being watched

quando pensamos que estamos a ser observados

severely reduce.

reduz-se drasticamente.

This is just a fact of human nature

Isto é um facto da natureza humana

that has been recognized in social science

que está reconhecido nas ciências sociais,

and in literature and in religion

na literatura e na religião

and in virtually every field of discipline.

e, praticamente, em todos os tipos de disciplinas.

There are dozens of psychological studies

Há dezenas de estudos psicológicos

that prove that when somebody knows

que provam que, quando alguém sabe,

that they might be watched,

que pode estar a ser observado,

the behavior they engage in

comporta-se de modo muito mais conformista e consensual.

is vastly more conformist and compliant.

Human shame is a very powerful motivator,

A vergonha humana é uma motivação muito poderoso

as is the desire to avoid it,

tal como o desejo de a evitar.

and that's the reason why people,

É por essa razão que as pessoas,

when they're in a state of being watched, make decisions

quando estão a ser vigiadas, tomam decisões

not that are the byproduct of their own agency

que não são produto da sua vontade

but that are about the expectations

mas das expetativas que os outros têm

that others have of them

or the mandates of societal orthodoxy.

ou das normas de ortodoxia social.

This realization was exploited most powerfully

Esta noção foi explorada poderosamente para efeitos pragmáticos,

for pragmatic ends by the 18th- century philosopher Jeremy Bentham,

por Jeremy Bentham, um filósofo do século XVIII,

who set out to resolve an important problem

que se dedicou a resolver um problema importante

ushered in by the industrial age,

provocado pela era industrial,

where, for the first time, institutions had become

em que, pela primeira vez, as instituições se tornaram

so large and centralized

tão grandes e centralizadas

that they were no longer able to monitor

que deixaram de poder vigiar

and therefore control each one of their individual members,

e controlar cada um dos seus membros individuais.

and the solution that he devised

A solução que ele concebeu

was an architectural design

foi um conceito arquitetural

originally intended to be implemented in prisons

destinado inicialmente a ser implementado nas prisões

that he called the panopticon,

a que chamou o panóptico,

the primary attribute of which was the construction

cujo atributo principal era a construção

of an enormous tower in the center of the institution

duma enorme torre no centro da instituição

where whoever controlled the institution

de onde quem quer que controlasse a instituição

could at any moment watch any of the inmates,

podia, em qualquer altura, observar todos os detidos

although they couldn't watch all of them at all times.

embora eles nunca os pudessem ver.

And crucial to this design

Para esta conceção, era fundamental

was that the inmates could not actually

que os detidos não pudessem ver

see into the panopticon, into the tower,

o interior do panóptico da torre.

and so they never knew

Assim, nunca sabiam

if they were being watched or even when.

se estavam a ser observados e quando.

And what made him so excited about this discovery

O que o entusiasmou nesta descoberta

was that that would mean that the prisoners

foi que isso significava que os prisioneiros

would have to assume that they were being watched

teriam que assumir que estavam a ser vigiados

at any given moment,

em qualquer momento,

which would be the ultimate enforcer

o que os levaria a reforçar

for obedience and compliance.

a obediência e a sujeição.

The 20th-century French philosopher Michel Foucault

Michel Foucault, um filósofo do século XX,

realized that that model could be used

percebeu que este modelo podia ser usado

not just for prisons but for every institution

não apena para as prisões, mas para todas as instituições

that seeks to control human behavior:

que queiram controlar o comportamento humano:

schools, hospitals, factories, workplaces.

escolas, hospitais, fábricas, locais de trabalho.

And what he said was that this mindset,

Disse que esta perspetiva,

this framework discovered by Bentham,

esta estrutura concebida por Bentham

was the key means of societal control

era o meio fundamental do controlo da sociedade

for modern, Western societies,

nas sociedades modernas ocidentais,

which no longer need

que deixavam de precisar das armas típicas da tirania

the overt weapons of tyranny —

punishing or imprisoning or killing dissidents,

— punir, prender ou matar dissidentes —

or legally compelling loyalty to a particular party —

ou impor-lhes legalmente a lealdade a um determinado partido —

because mass surveillance creates

porque a vigilância de massas

a prison in the mind

cria uma prisão no nosso espirito

that is a much more subtle

que é um meio muito mais subtil

though much more effective means

mas muito mais eficaz

of fostering compliance with social norms

de fomentar a aceitação das normas sociais

or with social orthodoxy,

ou da ortodoxia social.

much more effective

um meio muito mais eficaz

than brute force could ever be.

do que a força bruta consegue alcançar.

The most iconic work of literature about surveillance

O trabalho de literatura mais irónico sobre a vigilância e a privacidade

and privacy is the George Orwell novel "1984,"

é "1984", o romance de George Orwell

which we all learn in school, and therefore it's almost become a cliche.

que todos lemos na escola e, portanto, já é hoje um cliché.

In fact, whenever you bring it up in a debate about surveillance,

Sempre que ele surge num debate sobre vigilância

people instantaneously dismiss it

as pessoas afastam-no imediatamente como inaplicável e dizem:

as inapplicable, and what they say is,

"Oh, well in '1984,' there were monitors in people's homes,

"Bem, em '1984' havia vigilantes em casa das pessoas.

they were being watched at every given moment,

"Estavam a ser vigiados em todos os momentos.

and that has nothing to do with the surveillance state that we face."

"Isso não tem nada a ver com o estado de vigilância que enfrentamos".

That is an actual fundamental misapprehension

Isto é uma má interpretação fundamental

of the warnings that Orwell issued in "1984."

quanto ao alerta que Orwell fez em "1984".

The warning that he was issuing

O alerta que ele fez

was about a surveillance state

era sobre um estado vigilância

not that monitored everybody at all times,

que não estava sempre a vigiar toda a gente

but where people were aware that they could

mas em que as pessoas tinham consciência

be monitored at any given moment.

de que podiam estar a ser vigiadas a todo o momento.

Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,

Eis como Winston Smith, o narrador de Orwell,

described the surveillance system

descreveu o sistema de vigilância que eles enfrentavam:

that they faced:

"There was, of course, no way of knowing

"Claro que não havia forma de saber

whether you were being watched at any given moment."

"se estávamos a ser vigiados num determinado momento".

He went on to say,

E continua, dizendo:

"At any rate, they could plug in your wire

"De qualquer modo, eles podiam vigiar-nos

whenever they wanted to.

"sempre que quisessem.

You had to live, did live,

"Tínhamos que viver, vivíamos

from habit that became instinct,

"com um hábito que se tornou num instinto,

in the assumption that every sound you made

"no pressuposto de que qualquer som que fizéssemos

was overheard and except in darkness

"era escutado e, exceto na escuridão,

every movement scrutinized."

"todos os movimentos eram analisados".

The Abrahamic religions similarly posit

As religiões abraâmicas também afirmam

that there's an invisible, all-knowing authority

que há uma autoridade invisível, que sabe tudo,

who, because of its omniscience,

que, por causa da sua omnisciência,

always watches whatever you're doing,

observa sempre aquilo que fazemos,

which means you never have a private moment,

o que significa que nunca temos um momento de privacidade,

the ultimate enforcer

o supremo executor para a obediência aos seus ditames.

for obedience to its dictates.

What all of these seemingly disparate works

O que todas estas obras, aparentemente díspares, reconhecem

recognize, the conclusion that they all reach,

a conclusão a que todas elas chegam,

is that a society in which people

é que uma sociedade em que as pessoas

can be monitored at all times

podem estar sempre a ser vigiadas

is a society that breeds conformity

é uma sociedade que respira conformidade, obediência e submissão,

and obedience and submission,

which is why every tyrant,

que é o que todos os tiranos,

the most overt to the most subtle,

dos mais abertos aos mais subtis,

craves that system.

desejam desse sistema.

Conversely, even more importantly,

Em contrapartida, ainda mais importante,

it is a realm of privacy,

é um reino de privacidade,

the ability to go somewhere where we can think

a capacidade de ir a qualquer local

onde possamos pensar, raciocinar, interagir e falar

and reason and interact and speak

without the judgmental eyes of others being cast upon us,

sem os olhos críticos de outras pessoas em cima de nós,

in which creativity and exploration

onde residam exclusivamente

and dissent exclusively reside,

a criatividade, a exploração e a dissidência.

and that is the reason why,

É por essa razão

when we allow a society to exist

que, quando aceitamos que exista uma sociedade

in which we're subject to constant monitoring,

em que estamos sujeitos a uma vigilância permanente,

we allow the essence of human freedom

aceitamos que a essência da liberdade humana

to be severely crippled.

seja anquilosada gravemente.

The last point I want to observe about this mindset,

O último ponto que gostava que observassem neste quadro,

the idea that only people who are doing something wrong

a ideia de que só as pessoas que estão a fazer coisas erradas

have things to hide and therefore reasons to care about privacy,

têm coisas a esconder e, portanto,

têm razão para se preocuparem com a privacidade,

is that it entrenches two very destructive messages,

é que ela alberga duas mensagens muito destrutivas,

two destructive lessons,

duas lições muito destrutivas.

the first of which is that

A primeira é que apenas as pessoas que se preocupam com a privacidade

the only people who care about privacy,

the only people who will seek out privacy,

as únicas pessoas que procuram privacidade

are by definition bad people.

são, por definição, pessoas más.

This is a conclusion that we should have

Isto é uma conclusão que devemos evitar por diversas razões.

all kinds of reasons for avoiding,

the most important of which is that when you say,

A razão mais importante é que, quando dizemos:

"somebody who is doing bad things,"

"alguém que está a fazer coisas más"

you probably mean things like plotting a terrorist attack

estamos provavelmente a pensar num ataque terrorista

or engaging in violent criminality,

ou em criminalidade violenta,

a much narrower conception

um conceito muito mais estreito

of what people who wield power mean

do que aquele que as pessoas que detêm o poder pensam

when they say, "doing bad things."

quando dizem "fazer coisas más".

For them, "doing bad things" typically means

Para eles, "fazer coisas más" significa normalmente

doing something that poses meaningful challenges

fazer qualquer coisa que levanta problemas significativos

to the exercise of our own power.

ao exercício do seu poder.

The other really destructive

A outra lição, realmente destrutiva

and, I think, even more insidious lesson

e, penso eu, ainda mais insidiosa,

that comes from accepting this mindset

que decorre da aceitação deste quadro mental

is there's an implicit bargain

é que há um negócio implícito

that people who accept this mindset have accepted,

aceite pelas pessoas que aceitam este quadro mental.

and that bargain is this:

Esse negócio é:

If you're willing to render yourself

Se estamos dispostos a tornarmo-nos

sufficiently harmless,

suficientemente inofensivos,

sufficiently unthreatening

suficientemente inócuos,

to those who wield political power,

para com os que detêm o poder politico,

then and only then can you be free

só aí nos poderemos libertar

of the dangers of surveillance.

dos perigos da vigilância.

It's only those who are dissidents,

Só os que são dissidentes,

who challenge power,

os que contestam o poder,

who have something to worry about.

é que têm que se preocupar.

There are all kinds of reasons why we should want to avoid that lesson as well.

Há todo o tipo de razões para que evitemos também esta lição.

You may be a person who, right now,

Podemos ser uma pessoa que, neste momento,

doesn't want to engage in that behavior,

não queira envolver-se nesse comportamento

but at some point in the future you might.

mas, algures, no futuro, poderão querer.

Even if you're somebody who decides

Mesmo que decidamos hoje

that you never want to,

que nunca o queremos vir a ser,

the fact that there are other people

a verdade é que há outras pessoas

who are willing to and able to resist

que estão dispostas a isso e resistem

and be adversarial to those in power —

e são adversárias aos que estão no poder

dissidents and journalists

— dissidentes e jornalistas,

and activists and a whole range of others —

ativistas e toda uma série de outros —

is something that brings us all collective good

é uma coisa que nos traz todo o bem coletivo

that we should want to preserve.

que devemos querer preservar.

Equally critical is that the measure

Igualmente importante é que

of how free a society is

a medida da liberdade duma sociedade

is not how it treats its good,

não é como ela trata os seus cidadãos bons, obedientes e submissos,

obedient, compliant citizens,

but how it treats its dissidents

mas como trata os seus dissidentes

and those who resist orthodoxy.

e os que resistem à ortodoxia.

But the most important reason

Mas a razão mais importante

is that a system of mass surveillance

é que um sistema de vigilância de massas

suppresses our own freedom in all sorts of ways.

suprime a nossa liberdade, de todas as formas.

It renders off-limits

Põe fora de questão

all kinds of behavioral choices

todo o tipo de escolhas comportamentais

without our even knowing that it's happened.

sem nos apercebermos sequer do que aconteceu.

The renowned socialist activist Rosa Luxemburg

A conhecida ativista socialista Rosa Luxemburgo disse um dia:

once said, "He who does not move

"Aquele se não se mexe

does not notice his chains."

"não repara nas suas cadeias".

We can try and render the chains

Podemos tentar tornar invisíveis ou indetetáveis

of mass surveillance invisible or undetectable,

as cadeias da vigilância de massas,

but the constraints that it imposes on us

mas as limitações que elas nos impõem

do not become any less potent.

não deixam de ser menos potentes.

Thank you very much.

Muito obrigado.

(Aplausos)

(Applause)

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you.

(Applause)

Bruno Giussani: Glenn, thank you.

Bruno Giussani: Glenn, obrigado.

The case is rather convincing, I have to say,

Foi muito convincente, devo dizer,

but I want to bring you back

mas queria que voltasse

to the last 16 months and to Edward Snowden

aos últimos 16 meses e a Edward Snowden

for a few questions, if you don't mind.

para lhe fazer umas perguntas, se não se importa.

The first one is personal to you.

A primeira é uma pergunta pessoal.

We have all read about the arrest of your partner,

Todos lemos sobre a prisão do seu parceiro,

David Miranda in London, and other difficulties,

David Miranda, em Londres, e de outras dificuldades.

but I assume that

Mas parto do princípio que,

in terms of personal engagement and risk,

em termos de compromisso pessoal e de risco,

that the pressure on you is not that easy

a pressão em cima de si não é fácil

to take on the biggest sovereign organizations in the world.

enfrentar as maiores organizações soberanas do mundo.

Tell us a little bit about that.

Fale-nos um pouco sobre isso.

Glenn Greenwald: You know, I think one of the things that happens

Glenn Greenwald: Uma das coisas que acontece

is that people's courage in this regard

é que a coragem das pessoas, quanto a esta questão,

gets contagious,

torna-se contagiosa.

and so although I and the other journalists with whom I was working

Por isso, embora eu e os outros jornalistas com quem trabalho

were certainly aware of the risk —

estivéssemos conscientes do risco

the United States continues to be the most powerful country in the world

— os EUA continuam a ser o país mais poderoso do mundo

and doesn't appreciate it when you

e não gostam nada de que revelemos milhares dos seus segredos

disclose thousands of their secrets

on the Internet at will —

à vontade, na Internet —

seeing somebody who is a 29-year-old

ver alguém, com 29 anos,

ordinary person who grew up in

uma pessoa vulgar que cresceu num meio muito vulgar

a very ordinary environment

exercise the degree of principled courage that Edward Snowden risked,

dar provas de coragem moral tão importante como Edward Snowden,

knowing that he was going to go to prison for the rest of his life

sabendo que iria para a prisão para o resto da vida

or that his life would unravel,

ou que a sua vida se desmoronaria,

inspired me and inspired other journalists

inspirou-me e inspirou outros jornalistas

and inspired, I think, people around the world,

e, penso eu, inspirou pessoas em todo o mundo,

including future whistleblowers,

incluindo futuros denunciantes,

to realize that they can engage in that kind of behavior as well.

a perceber que podem envolver-se também nesse tipo de comportamento.

BG: I'm curious about your relationship with Ed Snowden,

BG: Sinto-me curioso quanto à sua relação com Ed Snowden

because you have spoken with him a lot,

porque você falou com ele muitas vezes

and you certainly continue doing so,

e certamente continua a fazê-lo,

but in your book, you never call him Edward,

mas no seu livro, nunca o trata por Edward.

nor Ed, you say "Snowden." How come?

nem por Ed, diz apenas "Snowden". Porquê?

GG: You know, I'm sure that's something

GG: Parece-me que isso é uma coisa

for a team of psychologists to examine. (Laughter)

a ser examinada por uma equipa de psicólogos.

I don't really know. The reason I think that,

(Risos)

Não faço ideia. Talvez que a razão seja

one of the important objectives that he actually had,

porque um dos importantes objetivos que ele tinha

one of his, I think, most important tactics,

penso que uma das suas táticas mais importantes

was that he knew that one of the ways

era ele saber que uma das formas

to distract attention from the substance of the revelations

de desviar as atenções da substância das revelações

would be to try and personalize the focus on him,

seria tentar personalizar a atenção nele.

and for that reason, he stayed out of the media.

Por essa razão, manteve-se longe dos "media".

He tried not to ever have his personal life

Tentou que a sua vida pessoal

subject to examination,

nunca fosse sujeita a exame.

and so I think calling him Snowden

Por isso, acho que chamar-lhe Snowden

is a way of just identifying him as this important historical actor

é uma forma de identificá-lo como um ator histórico importante

rather than trying to personalize him in a way

em vez de tentar personalizá.lo

that might distract attention from the substance.

duma form que desvie as atenções da substância.

Moderator: So his revelations, your analysis,

BG: As revelações dele, a sua análise, o trabalho de outros jornalistas,

the work of other journalists,

have really developed the debate,

desenvolveram o debate,

and many governments, for example, have reacted,

e muitos governos, por exemplo, reagiram,

including in Brazil, with projects and programs

incluindo o Brasil, com projetos e programas

to reshape a little bit the design of the Internet, etc.

para reformular um pouco o "design" da Internet, etc.

There are a lot of things going on in that sense.

Há muitas coisas a ocorrer nesse sentido.

But I'm wondering, for you personally,

Mas, pergunto, para si, pessoalmente,

what is the endgame?

qual é o fim disto tudo?

At what point will you think,

Até que ponto pensa que conseguimos avançar?

well, actually, we've succeeded in moving the dial?

GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist

GG: O fim do jogo, para mim, enquanto jornalista

is very simple, which is to make sure

é muito simples, é garantir

que todos os documentos que valham a pena e que devam ser divulgados

that every single document that's newsworthy

and that ought to be disclosed

ends up being disclosed,

acabem por ser divulgados

and that secrets that should never have been kept in the first place

e que os segredos que nunca deveriam ter existido

end up uncovered.

sejam revelados.

To me, that's the essence of journalism

Para mim, é essa a essência do jornalismo

and that's what I'm committed to doing.

e é isso que me comprometi a fazer.

As somebody who finds mass surveillance odious

Enquanto pessoa que acha odiosa a vigilância de massas

for all the reasons I just talked about and a lot more,

por todas as razões de que falei e muitas mais ainda,

I mean, I look at this as work that will never end

olho para este trabalho que nunca acabará

until governments around the world

até que os governos do mundo inteiro

are no longer able to subject entire populations

deixem de poder sujeitar a vigilância populações inteiras

to monitoring and surveillance

unless they convince some court or some entity

a não ser que convençam o tribunal ou qualquer entidade

that the person they've targeted

de que a pessoa que têm em vista

has actually done something wrong.

fez de facto qualquer coisa de errado.

To me, that's the way that privacy can be rejuvenated.

Para mim, só dessa forma a privacidade pode ser rejuvenescida.

BG: So Snowden is very, as we've seen at TED,

BG: Como já vimos no TED

is very articulate in presenting and portraying himself

Snowden é muito coerente na apresentação de si mesmo

as a defender of democratic values

enquanto defensor dos valores e dos princípios democráticos.

and democratic principles.

But then, many people really find it difficult to believe

Mas muita gente acha difícil acreditar

that those are his only motivations.

que sejam essas as suas únicas motivações.

They find it difficult to believe

Acham difícil acreditar que não haja dinheiro envolvido,

that there was no money involved,

that he didn't sell some of those secrets,

que ele não tenha vendido alguns desses segredos

even to China and to Russia,

à China e à Rússia,

which are clearly not the best friends

que. obviamente não são os melhores amigos

of the United States right now.

dos EUA, neste momento.

And I'm sure many people in the room

Certamente, há pessoas nesta sala que estão a fazer a mesma pergunta.

are wondering the same question.

Do you consider it possible there is

Acha possível que Snowden tenha uma faceta que nós não conhecemos?

that part of Snowden we've not seen yet?

GG: No, I consider that absurd and idiotic.

GG: Não. Considero isso absurdo e idiota.

(Risos)

(Laughter) If you wanted to,

Se você quisesse...

and I know you're just playing devil's advocate,

— eu sei que está a fazer de advogado do diabo —

but if you wanted to sell

mas, se você quisesse vender segredos a outro país,

secrets to another country,

which he could have done and become

— o que ele podia ter feito e ter enriquecido com isso —

extremely rich doing so,

the last thing you would do is take those secrets

a última coisa que faria seria agarrar nesses segredos,

and give them to journalists and ask journalists to publish them,

dá-los a jornalistas e pedir-lhes que os publicassem,

because it makes those secrets worthless.

porque isso retira todo o valor aos segredos.

People who want to enrich themselves

As pessoas que querem enriquecer

do it secretly by selling secrets to the government,

fazem-no secretamente vendendo-os ao governo,

but I think there's one important point worth making,

mas acho que há um aspeto importante a sublinhar.

which is, that accusation comes from

Essa acusação provém de gente do governo dos EUA,

people in the U.S. government,

from people in the media who are loyalists

de pessoas nos "media" que são leais ao governo.

to these various governments,

and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —

Penso que, muitas vezes, quando as pessoas fazem acusações destas:

"Oh, he can't really be doing this

— "Oh, ele não pode estar a fazer isto por questões de princípios

for principled reasons,

he must have some corrupt, nefarious reason" —

"Ele deve ter qualquer razão corrupta, desonesta" —

they're saying a lot more about themselves

revelam muito mais sobre si próprias,

than they are the target of their accusations,

de que são elas o alvo das acusações...

because — (Applause) —

(Aplausos)

those people, the ones who make that accusation,

... essas pessoas, que fazem as acusações

they themselves never act

nunca agem por outra razão que não seja uma razão corrupta.

for any reason other than corrupt reasons,

so they assume

Portanto assumem que todos os demais

that everybody else is plagued by the same disease

estão infetados pela mesma doença

of soullessness as they are,

de insensibilidade que eles estão.

and so that's the assumption.

Daí essa presunção.

(Applause)

(Aplausos)

BG: Glenn, thank you very much. GG: Thank you very much.

BG: Glenn, muito obrigado. GG: Muito obrigado.

BG: Glenn Greenwald.

BG: Glenn Greenwald.

(Aplausos)

(Applause)