Glenn Greenwald: Why privacy matters

Glenn Greenwald: Por qué importa la privacidad

Traductor: mariana vergnano Revisor: Lidia Cámara de la Fuente

There is an entire genre of YouTube videos

Existe todo un género completo de videos en YouTube

devoted to an experience which

dedicados a una experiencia

I am certain that everyone in this room has had.

que estoy seguro todos en esta sala han tenido ya.

It entails an individual who,

Se trata de un individuo que,

thinking they're alone,

pensando que está solo,

engages in some expressive behavior —

se involucra en una conducta expresiva

wild singing, gyrating dancing,

como canto salvaje, baile giratorio,

some mild sexual activity —

o alguna actividad sexual leve,

only to discover that, in fact, they are not alone,

solo para descubrir que, de hecho, no están solos,

that there is a person watching and lurking,

que hay una persona mirando,

the discovery of which causes them

cuyo descubrimiento causa

to immediately cease what they were doing

que inmediatamente dejen de hacer

in horror.

aquello que hacían, con horror.

The sense of shame and humiliation

El sentido de vergüenza y humillación

in their face is palpable.

en sus caras es palpable.

It's the sense of,

Es el sentido de,

"This is something I'm willing to do

"Hay algo que estoy dispuesto a hacer

only if no one else is watching."

solo si nadie me observa".

This is the crux of the work

Este es el punto crucial del trabajo

on which I have been singularly focused

en el que he estado centrado

for the last 16 months,

los últimos 16 meses.

the question of why privacy matters,

La pregunta de por qué la privacidad importa,

a question that has arisen

una pregunta que ha surgido

in the context of a global debate,

en el contexto de un debate global

enabled by the revelations of Edward Snowden

activado por las revelaciones de Edward Snowden

that the United States and its partners,

de que EE. UU. y sus socios,

unbeknownst to the entire world,

sin el conocimiento del resto del mundo,

has converted the Internet,

ha convertido internet,

once heralded as an unprecedented tool

aun siendo reconocida como herramienta

of liberation and democratization,

de liberación y democratización sin precedentes,

into an unprecedented zone

en una zona sin precedentes

of mass, indiscriminate surveillance.

de vigilancia masiva e indiscriminada.

There is a very common sentiment

Hay un sentimiento muy común

that arises in this debate,

que surge en este debate,

even among people who are uncomfortable

incluso entre personas que se sienten incómodas

with mass surveillance, which says

con la vigilancia masiva, que dice

that there is no real harm

que no hay daño real

that comes from this large-scale invasion

que surja de esta invasión a gran escala

because only people who are engaged in bad acts

solo porque algunas personas, involucradas en malas acciones,

have a reason to want to hide

tienen una razón para querer esconderse

and to care about their privacy.

y preocuparse por su privacidad.

This worldview is implicitly grounded

La visión del mundo está implícitamente fija

en la proposición de que hay dos tipos de personas en el mundo,

in the proposition that there are two kinds of people in the world,

good people and bad people.

personas buenas y personas malas.

Bad people are those who plot terrorist attacks

Las personas malas son aquellas que planean ataques terroristas

or who engage in violent criminality

o que se involucran en criminalidad violenta

and therefore have reasons to want to hide what they're doing,

y tienen razones para querer ocultar lo que están haciendo,

have reasons to care about their privacy.

tienen razones para preocuparse por su privacidad.

But by contrast, good people

Por el contrario, personas buenas,

are people who go to work,

son personas que van a trabajar,

come home, raise their children, watch television.

vuelven a casa, crían a sus hijos, ven televisión.

They use the Internet not to plot bombing attacks

Usan internet no para planear ataques con bombas

but to read the news or exchange recipes

sino para leer las noticias o intercambiar recetas

or to plan their kids' Little League games,

o para planear los juegos de la liga infantil de sus hijos,

and those people are doing nothing wrong

y esas personas no hacen nada malo

and therefore have nothing to hide

y, por lo tanto, no tienen nada que esconder

and no reason to fear

y no tienen razones para tener miedo

the government monitoring them.

de que el gobierno los siga.

The people who are actually saying that

Las personas que dicen esto

are engaged in a very extreme act

están implicada en un acto muy extremo

of self-deprecation.

de autodesprecio.

What they're really saying is,

Lo que realmente dicen es:

"I have agreed to make myself

"Estoy a favor de hacerme una persona

such a harmless and unthreatening

tan inofensiva, tan poco intimidante

and uninteresting person that I actually don't fear

y tan poco interesante que realmente no puedo temer

having the government know what it is that I'm doing."

que el gobierno sepa lo que estoy haciendo".

This mindset has found what I think

Esta mentalidad ha encontrado lo que creo que

is its purest expression

es su expresión más pura

in a 2009 interview with

en una entrevista del 2009

the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,

con el director de Google, Erich Schmidt,

when asked about all the different ways his company

quien, cuando le preguntaron sobre las varias formas

is causing invasions of privacy

en que su compañía incurría en invasiones de privacidad

for hundreds of millions of people around the world,

de cientos de millones de personas en todo el mundo,

said this: He said,

dijo esto:

"If you're doing something that you don't want

"Si estas haciendo algo que no quieres

other people to know,

que los demás sepan,

maybe you shouldn't be doing it in the first place."

tal vez, en primer lugar, no deberías hacerlo".

Now, there's all kinds of things to say about

Ahora, hay todo tipo de cosas que decir sobre

that mentality,

esta mentalidad,

the first of which is that the people who say that,

la primera es que quienes dicen esto,

who say that privacy isn't really important,

quienes dicen que la privacidad no es tan importante,

they don't actually believe it,

realmente no lo creen,

and the way you know that they don't actually believe it

y la forma en que eso se sabe,

is that while they say with their words that privacy doesn't matter,

es que mientras con sus palabras dicen que la privacidad no importa,

with their actions, they take all kinds of steps

toman todo tipo de medidas

to safeguard their privacy.

para proteger su privacidad.

They put passwords on their email

Ponen contraseñas en sus correos,

and their social media accounts,

y sus cuentas de medios sociales,

they put locks on their bedroom

ponen llave a las puertas de sus habitaciones

and bathroom doors,

y del baño,

all steps designed to prevent other people

todos pasos diseñados para prevenir que otras personas

from entering what they consider their private realm

entren en lo que ellos consideran su espacio privado,

and knowing what it is that they don't want other people to know.

y saben qué es lo que no quieren que las otras personas sepan.

The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,

El mismo Eric Schmidt, director de Google,

ordered his employees at Google

ordenó a sus empleados en Google,

to cease speaking with the online

que dejaran de hablar con

Internet magazine CNET

la revista en línea CNET

after CNET published an article

después de que CNET publicara un artículo

full of personal, private information

lleno de información personal y privada

about Eric Schmidt,

sobre Eric Schmidt,

which it obtained exclusively through Google searches

obtenida exclusivamente a través de búsquedas de Google,

and using other Google products. (Laughter)

y usando otros productos de Google. (Risas)

This same division can be seen

La misma contradicción puede verse

with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,

con el director de Facebook, Mark Zuckerberg,

who in an infamous interview in 2010

quien en una horrenda entrevista en el 2010

pronounced that privacy is no longer

dijo que la privacidad ya no era

a "social norm."

una "norma social".

Last year, Mark Zuckerberg and his new wife

El año pasado, Mark Zuckerber y su nueva esposa

purchased not only their own house

compraron no solo su propia casa,

but also all four adjacent houses in Palo Alto

sino las cuatro adyacentes en Palo Alto

for a total of 30 million dollars

por un total de 30 millones de dólares

in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy

para poder asegurarse de disfrutar de una zona de privacidad

that prevented other people from monitoring

que prevenía que otras personas controlaran

what they do in their personal lives.

lo que ellos hacen en sus vidas privadas.

Los últimos 16 meses, mientras que he debatido este tema por el mundo,

Over the last 16 months, as I've debated this issue around the world,

every single time somebody has said to me,

cada vez que alguien me ha dicho,

"Realmente no me preocupan las invasiones de privacidad

"I don't really worry about invasions of privacy

because I don't have anything to hide."

porque no tengo nada que esconder".

I always say the same thing to them.

Siempre les digo lo mismo.

I get out a pen, I write down my email address.

Saco una lapicera, anoto mi correo electrónico.

I say, "Here's my email address.

Y les digo: "Aquí está mi email.

What I want you to do when you get home

Lo que quiero que hagas cuando llegues a casa

is email me the passwords

es enviarme en un email las contraseñas

to all of your email accounts,

de todas tus cuentas de correo,

not just the nice, respectable work one in your name,

no solo la que está a tu nombre,

but all of them,

sino todas ellas,

because I want to be able to just troll through

porque quiero navegar

what it is you're doing online,

por todo lo que estés haciendo en línea,

read what I want to read and publish whatever I find interesting.

leer lo que quiera leer y publicar lo que me parezca interesante.

After all, if you're not a bad person,

Después de todo, si no eres una mala persona,

if you're doing nothing wrong,

si no estás haciendo nada malo,

you should have nothing to hide."

no deberías tener nada que esconder".

Not a single person has taken me up on that offer.

Ni una sola persona me ha aceptado esa oferta.

I check and — (Applause)

Me meto a revisar y — (Aplausos)

I check that email account religiously all the time.

reviso esa cuenta de correo religiosamente todo el tiempo.

It's a very desolate place.

Es un lugar muy desolado.

And there's a reason for that,

Y hay una razón para ello,

which is that we as human beings,

que es que como seres humanos,

even those of us who in words

incluso quienes en palabras,

disclaim the importance of our own privacy,

negamos la importancia de nuestra propia privacidad,

instinctively understand

entendemos de manera instintiva

the profound importance of it.

la profunda importancia de ella.

It is true that as human beings, we're social animals,

Es cierto que como humanos somos seres sociales,

which means we have a need for other people

lo cual significa que tenemos necesidad de otras personas,

to know what we're doing and saying and thinking,

de saber qué hacen, dicen o piensan,

which is why we voluntarily publish information about ourselves online.

por eso, voluntariamente, publicamos información sobre nosotros en línea.

But equally essential to what it means

Pero igual de esencial a lo que significa

to be a free and fulfilled human being

ser libre y pleno como ser humano

is to have a place that we can go

es tener un lugar donde podemos ir

and be free of the judgmental eyes of other people.

y ser libres de los de los ojos juiciosos de otras personas.

There's a reason why we seek that out,

Hay una razón por la que buscamos eso,

and our reason is that all of us —

y nuestra razón es que todos nosotros —

not just terrorists and criminals, all of us —

no solo los terroristas y criminales, todos nosotros —

have things to hide.

tenemos cosas que esconder.

There are all sorts of things that we do and think

Hay todo tipo de cosas que hacemos y pensamos

that we're willing to tell our physician

que estamos dispuestos a decirle a nuestro médico

or our lawyer or our psychologist or our spouse

o nuestro abogado o psicólogo o nuestra esposa

or our best friend that we would be mortified

o nuestro mejor amigo porque nos mortificaría

for the rest of the world to learn.

si el resto del mundo lo supiera.

We make judgments every single day

Hacemos juicios cada día

about the kinds of things that we say and think and do

sobre las cosas que decimos, pensamos y hacemos

that we're willing to have other people know,

que estaríamos dispuestos a hacer saber a otras personas,

and the kinds of things that we say and think and do

y las cosas que decimos, pensamos y hacemos,

that we don't want anyone else to know about.

People can very easily in words claim

que no queremos que nadie más sepa.

Las personas pueden fácilmente declarar con palabras

that they don't value their privacy,

que no valoran su privacidad,

but their actions negate the authenticity of that belief.

pero sus acciones niegan la autenticidad de esa creencia.

Now, there's a reason why privacy is so craved

Ahora bien, hay una razón por la que la privacidad es tan buscada

universally and instinctively.

universal e instintivamente.

It isn't just a reflexive movement

No es sólo un movimiento reflexivo

like breathing air or drinking water.

como respirar o tomar agua.

The reason is that when we're in a state

La razón es que cuando estamos en un estado

where we can be monitored, where we can be watched,

donde nos pueden controlar y ver,

our behavior changes dramatically.

nuestro comportamiento cambia drásticamente.

The range of behavioral options that we consider

La gama de opciones de comportamiento que consideramos

when we think we're being watched

cuando pensamos que nos observan

severely reduce.

se reduce severamente.

This is just a fact of human nature

Esto es un hecho de la naturaleza humana

that has been recognized in social science

reconocido en la ciencia social,

and in literature and in religion

en la literatura y en la religión,

and in virtually every field of discipline.

y en prácticamente todos los campos de la disciplina.

There are dozens of psychological studies

Hay docenas de estudios psicológicos

that prove that when somebody knows

que demuestran que cuando alguien sabe

that they might be watched,

que puede estar siendo observado,

the behavior they engage in

el comportamiento

is vastly more conformist and compliant.

es enormemente más conformista y complaciente.

Human shame is a very powerful motivator,

La vergüenza humana es un motivador poderoso,

as is the desire to avoid it,

así como lo es el deseo de evitarlo,

and that's the reason why people,

y es la razón por la que las personas,

when they're in a state of being watched, make decisions

cuando están siendo vigilados, toman decisiones

not that are the byproduct of their own agency

que no son producto de su impulso propio,

but that are about the expectations

sino de las expectativas

that others have of them

que otros han puesto en ellos,

or the mandates of societal orthodoxy.

o los mandatos de la ortodoxia social.

This realization was exploited most powerfully

Esta realización fue explotada de forma poderosa

for pragmatic ends by the 18th- century philosopher Jeremy Bentham,

para fines pragmáticos por el filósofo del siglo XVIII Jeremy Bentham,

who set out to resolve an important problem

quien se dispuso a resolver un problema importante

ushered in by the industrial age,

guiado por la era industrial,

where, for the first time, institutions had become

donde, por primera vez, las instituciones se habían hecho

so large and centralized

tan grandes y centralizadas

that they were no longer able to monitor

que ya no podían supervisar todo

and therefore control each one of their individual members,

ni, por lo tanto, tampoco controlar cada uno de sus miembros

and the solution that he devised

y la solución que ideó

was an architectural design

era un diseño arquitectónico

originally intended to be implemented in prisons

intencionado originalmente para implementarse en prisiones

that he called the panopticon,

que él llamó panopticon,

the primary attribute of which was the construction

cuyo primer atributo era la construcción

of an enormous tower in the center of the institution

de una enorme torre en el centro de la institución

where whoever controlled the institution

donde cualquiera que controlara la institución

could at any moment watch any of the inmates,

podía en cualquier momento ver a alguno de los prisioneros,

although they couldn't watch all of them at all times.

a pesar de que no podían verlos a todos todo el tiempo.

And crucial to this design

Y crucial para este diseño

era que los internos no podían en realidad

was that the inmates could not actually

see into the panopticon, into the tower,

ver el interior del panopticon,

and so they never knew

por lo que nunca sabían

if they were being watched or even when.

si se les observaba o incluso cuándo.

And what made him so excited about this discovery

Y lo que lo hizo entusiasmar tanto con este descubrimiento

fue que eso significaba que los prisioneros

was that that would mean that the prisoners

would have to assume that they were being watched

tendrían que asumir que estaban siendo vigilados

at any given moment,

en todo momento,

which would be the ultimate enforcer

lo que sería el ejecutor final

for obedience and compliance.

para la obediencia y el cumplimiento.

The 20th-century French philosopher Michel Foucault

El filósofo francés del siglo XX Michel Foucault

realized that that model could be used

se dio cuenta de que ese modelo podría ser utilizado

not just for prisons but for every institution

no solo para las cárceles sino para cada institución

that seeks to control human behavior:

que busque controlar la conducta humana:

schools, hospitals, factories, workplaces.

escuelas, hospitales, fábricas, lugares de trabajo.

And what he said was that this mindset,

Y lo que dijo fue que esta forma de pensar,

this framework discovered by Bentham,

este marco descubierto por Bentham,

was the key means of societal control

fue el medio clave para el control social

for modern, Western societies,

de las sociedades modernas, occidentales,

which no longer need

que ya no se necesitan

the overt weapons of tyranny —

las armas evidentes de la tiranía —

punishing or imprisoning or killing dissidents,

castigar o encarcelar o matar a los disidentes,

or legally compelling loyalty to a particular party —

o la lealtad legalmente convincente para un partido en particular —

because mass surveillance creates

porque la vigilancia masiva crea

a prison in the mind

una prisión en la mente

that is a much more subtle

que es una forma mucho más sutil,

though much more effective means

aunque los medios de fomentar

of fostering compliance with social norms

el cumplimiento de las normas sociales

or with social orthodoxy,

o con la ortodoxia social

much more effective

mucho más eficaz,

than brute force could ever be.

que la fuerza bruta jamás podría ser.

The most iconic work of literature about surveillance

La obra más emblemática de la literatura acerca de la vigilancia

and privacy is the George Orwell novel "1984,"

y la privacidad es la novela de George Orwell "1984",

which we all learn in school, and therefore it's almost become a cliche.

que aprendemos en la escuela, y que se ha convertido casi en un cliché.

In fact, whenever you bring it up in a debate about surveillance,

De hecho, cada vez iniciado un debate sobre la vigilancia,

people instantaneously dismiss it

la gente instantáneamente lo descarta

as inapplicable, and what they say is,

como inaplicable, y lo que dicen es,

"Oh, well in '1984,' there were monitors in people's homes,

"ah, bueno en ´1984´, hubo monitores en los hogares de la gente,

they were being watched at every given moment,

que estaban siendo observados en cada momento,

and that has nothing to do with the surveillance state that we face."

y no tiene nada que ver con el estado de vigilancia que nos enfrentamos".

That is an actual fundamental misapprehension

Eso es un malentendido fundamental

of the warnings that Orwell issued in "1984."

de las advertencias de que Orwell planteó en "1984".

The warning that he was issuing

La advertencia de que estaba emitiendo

was about a surveillance state

trataba de un estado de vigilancia

not that monitored everybody at all times,

que no supervisa a todo el mundo en todo momento,

but where people were aware that they could

pero donde la gente era consciente que podía

be monitored at any given moment.

ser controlada en un momento dado.

Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,

Así es como el narrador de Orwell, Winston Smith,

described the surveillance system

describió el sistema de vigilancia

that they faced:

al que se enfrentaron:

"There was, of course, no way of knowing

"No hubo, por supuesto, manera de saber

whether you were being watched at any given moment."

si te miraban en un momento dado".

He went on to say,

Él continuó diciendo,

"At any rate, they could plug in your wire

"En todo caso, podrían conectar su cable

whenever they wanted to.

cuando quisieran.

You had to live, did live,

Tenías que vivir, viviste,

from habit that became instinct,

por hábito que se convirtió en instinto,

in the assumption that every sound you made

en el supuesto de que cada sonido que hiciste

was overheard and except in darkness

fue oído por casualidad y salvo en la oscuridad

every movement scrutinized."

cada movimiento analizado".

The Abrahamic religions similarly posit

Las religiones Abrahámicas similarmente postulan

that there's an invisible, all-knowing authority

que hay una invisible y omnisciente autoridad

who, because of its omniscience,

que, debido a su omnisciencia,

always watches whatever you're doing,

mira siempre lo que estás haciendo,

which means you never have a private moment,

lo que significa que nunca tendrás un momento privado,

the ultimate enforcer

el ejecutor final

for obedience to its dictates.

para la obediencia a sus dictados.

What all of these seemingly disparate works

Lo que todas estas obras aparentemente dispares

recognize, the conclusion that they all reach,

reconocen, la conclusión a la que todos ellos llegan,

is that a society in which people

es que una sociedad en la que las personas

can be monitored at all times

pueden ser controladas en todo momento

is a society that breeds conformity

es una sociedad que engendra la conformidad,

and obedience and submission,

la obediencia y la sumisión,

which is why every tyrant,

por lo que cada tirano,

the most overt to the most subtle,

del más abierto a el más sutil,

craves that system.

anhela ese sistema.

Conversely, even more importantly,

Por el contrario, aún más importante,

it is a realm of privacy,

se trata de un ámbito de la vida privada,

the ability to go somewhere where we can think

la capacidad de ir a algún lugar donde podamos pensar

and reason and interact and speak

y razonar e interactuar y hablar

without the judgmental eyes of others being cast upon us,

sin los juiciosos ojos de los demás sobre nosotros,

in which creativity and exploration

en el que la creatividad y la exploración

and dissent exclusively reside,

y la disidencia reside exclusivamente,

and that is the reason why,

y esa es la razón por la cual,

when we allow a society to exist

cuando permitimos que una sociedad exista

in which we're subject to constant monitoring,

en la que estamos sujetos a un seguimiento constante,

we allow the essence of human freedom

permitimos que la esencia de la libertad humana

to be severely crippled.

sea severamente mutilada.

The last point I want to observe about this mindset,

El último punto que quiero observar acerca de esta forma de pensar,

the idea that only people who are doing something wrong

la idea de que solo las personas que están haciendo algo mal

have things to hide and therefore reasons to care about privacy,

tienen algo que ocultar y, por tanto, razones para preocuparse

is that it entrenches two very destructive messages,

por la privacidad, es que afianza dos mensajes muy destructivos,

two destructive lessons,

dos enseñanzas destructivas,

the first of which is that

la primera de las cuales es que

the only people who care about privacy,

las únicas personas que se preocupan por la privacidad,

the only people who will seek out privacy,

las únicas personas que van a buscar la privacidad,

are by definition bad people.

son, por definición, la gente mala.

Esta es una conclusión ante la que deberíamos tener

This is a conclusion that we should have

all kinds of reasons for avoiding,

todo tipo de razones para evitarla,

the most important of which is that when you say,

la más importante es cuando se dice,

"somebody who is doing bad things,"

"alguien que está haciendo cosas malas",

es probable que uno se refiera a cosas como planear un ataque terrorista

you probably mean things like plotting a terrorist attack

or engaging in violent criminality,

o participar en la criminalidad violenta,

a much narrower conception

una concepción mucho más restringida

of what people who wield power mean

de lo que las personas que ejercen el poder intencionan

when they say, "doing bad things."

al decir "hacer cosas malas".

For them, "doing bad things" typically means

Para ellos, "hacer cosas malas" normalmente significa

doing something that poses meaningful challenges

hacer algo que plantea desafíos significativos

to the exercise of our own power.

para el ejercicio de nuestro propio poder.

The other really destructive

La otra realidad destructiva

and, I think, even more insidious lesson

y, creo, incluso, una enseñanza más insidiosa

that comes from accepting this mindset

que proviene de la aceptación de esta forma de pensar

is there's an implicit bargain

es que hay un acuerdo implícito

that people who accept this mindset have accepted,

de que las personas que aceptan esta forma de pensar lo han aceptado,

and that bargain is this:

y esa negociación es:

If you're willing to render yourself

Si estás dispuesto a hacerte a ti mismo

sufficiently harmless,

suficientemente inofensivo,

sufficiently unthreatening

suficientemente no amenazante

to those who wield political power,

para quienes ejercen el poder político,

then and only then can you be free

entonces y solo entonces se puede ser libre

of the dangers of surveillance.

de los peligros de la vigilancia.

It's only those who are dissidents,

Solo aquellos que son disidentes,

who challenge power,

que desafían el poder,

who have something to worry about.

tienen algo de qué preocuparse.

There are all kinds of reasons why we should want to avoid that lesson as well.

Hay todo tipo de razones para querer evitar esa enseñanza también.

You may be a person who, right now,

Puedes ser una persona que, en este momento,

doesn't want to engage in that behavior,

no quieres participar en ese comportamiento,

but at some point in the future you might.

pero en algún momento en el futuro podrías.

Even if you're somebody who decides

Incluso si eres alguien que decide

that you never want to,

que nunca quieres,

the fact that there are other people

el hecho de que hay otras personas

who are willing to and able to resist

que están dispuestas a ello, y pueden resistir

and be adversarial to those in power —

y ser adversarias a aquellos en el poder —

dissidents and journalists

disidentes, periodistas,

and activists and a whole range of others —

activistas y toda una serie de otros —

is something that brings us all collective good

es algo que nos lleva a todos hacia el bien colectivo

that we should want to preserve.

que debemos querer preservar.

Equally critical is that the measure

Igualmente crítica es la forma de medir

of how free a society is

cómo de libre es una sociedad,

is not how it treats its good,

esta no debe ser la forma cómo trata

obedient, compliant citizens,

a sus ciudadanos buenos, obedientes, que cumplen,

but how it treats its dissidents

sino la forma cómo trata a sus disidentes,

and those who resist orthodoxy.

a los que se resisten a la ortodoxia.

But the most important reason

Pero la razón más importante

is that a system of mass surveillance

es que un sistema de vigilancia masiva

suppresses our own freedom in all sorts of ways.

suprime nuestra propia libertad en todo tipo de formas.

It renders off-limits

Está fuera del alcance

all kinds of behavioral choices

de todo tipo de opciones de comportamiento

without our even knowing that it's happened.

sin siquiera saber qué ha pasado.

The renowned socialist activist Rosa Luxemburg

La reconocida activista socialista Rosa Luxemburg

once said, "He who does not move

dijo una vez: "El que no se mueve

does not notice his chains."

no nota sus cadenas".

We can try and render the chains

Podemos tratar de hacer las cadenas

of mass surveillance invisible or undetectable,

de la vigilancia masiva invisibles o indetectables,

but the constraints that it imposes on us

pero las limitaciones que nos impone

do not become any less potent.

no resultan menos potentes.

Thank you very much.

Muchas gracias.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you.

Gracias.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you.

Gracias.

(Applause)

(Aplausos)

Bruno Giussani: Glenn, thank you.

Bruno Giussani: Gracias Glenn.

The case is rather convincing, I have to say,

El caso es bastante convincente, debo decir,

but I want to bring you back

pero quiero traerte de vuelta

to the last 16 months and to Edward Snowden

a los últimos 16 meses y a Edward Snowden

for a few questions, if you don't mind.

para hacerte algunas, si no te importa.

The first one is personal to you.

La primera de ellas es personal.

We have all read about the arrest of your partner,

Todos hemos leído acerca de la detención de tu socio,

David Miranda in London, and other difficulties,

David Miranda en Londres, y otras dificultades,

but I assume that

pero supongo que

in terms of personal engagement and risk,

en términos de compromiso personal y el riesgo,

de que la presión sobre tu persona no es tan fácil

that the pressure on you is not that easy

to take on the biggest sovereign organizations in the world.

de asumir para las mayores organizaciones soberanas en el mundo.

Tell us a little bit about that.

Cuéntanos un poco sobre eso.

Glenn Greenwald: Creo que una de las cosas que suceden

Glenn Greenwald: You know, I think one of the things that happens

is that people's courage in this regard

es que el valor de las personas en este sentido

gets contagious,

se contagia,

and so although I and the other journalists with whom I was working

y así aunque yo y los otros periodistas con los que estaba trabajando

were certainly aware of the risk —

eran ciertamente conscientes del riesgo —

the United States continues to be the most powerful country in the world

EE. UU. sigue siendo el país más poderoso del mundo

and doesn't appreciate it when you

y no agradece cuando

disclose thousands of their secrets

divulgas miles de sus secretos

on the Internet at will —

en Internet a libre voluntad —

seeing somebody who is a 29-year-old

viendo a alguien normal y corriente de 29 años,

ordinary person who grew up in

criado en un ambiente muy normal

a very ordinary environment

exercise the degree of principled courage that Edward Snowden risked,

ejercer el grado de coraje que Edward Snowden arriesgó,

knowing that he was going to go to prison for the rest of his life

sabiendo que iría a prisión por el resto de su vida

or that his life would unravel,

o lo que la vida le iba a deparar,

inspired me and inspired other journalists

me inspiró y ha inspirado a otros periodistas

and inspired, I think, people around the world,

e inspirado, creo, a la gente en todo el mundo,

including future whistleblowers,

incluyendo los denunciantes futuros,

to realize that they can engage in that kind of behavior as well.

para darse cuenta de que pueden participar en ese tipo de comportamiento.

BG: I'm curious about your relationship with Ed Snowden,

BG: Tengo curiosidad acerca de tu relación con Ed Snowden,

because you have spoken with him a lot,

porque has hablado mucho con él,

and you certainly continue doing so,

y sin duda seguirás haciéndolo,

but in your book, you never call him Edward,

pero en tu libro, nunca lo llamas Edward,

nor Ed, you say "Snowden." How come?

ni Ed, usted dice "Snowden". ¿Cómo puede ser?

GG: You know, I'm sure that's something

GG: Estoy seguro de que eso es algo

for a team of psychologists to examine. (Laughter)

para que examine un equipo de psicólogos. (Risas)

I don't really know. The reason I think that,

Realmente no lo sé. La razón por la que creo que,

one of the important objectives that he actually had,

uno de los objetivos importantes que en realidad tenía,

one of his, I think, most important tactics,

uno de los suyos, en mi opinión, las tácticas más importantes,

was that he knew that one of the ways

era que él sabía que una de las formas

to distract attention from the substance of the revelations

de distraer la atención de la sustancia de las revelaciones

would be to try and personalize the focus on him,

sería tratar y personalizar el foco en él,

and for that reason, he stayed out of the media.

y por eso, se quedó fuera de los medios de comunicación.

He tried not to ever have his personal life

Trató de no tener nunca su vida personal

subject to examination,

sujeta a examen,

and so I think calling him Snowden

y así que creo que llamándolo Snowden

is a way of just identifying him as this important historical actor

es una manera de solo identificarlo como este importante actor histórico

rather than trying to personalize him in a way

en lugar de tratar de personalizar

that might distract attention from the substance.

de manera que puedan distraer la atención de la sustancia.

Moderator: So his revelations, your analysis,

Moderador: Entonces, sus revelaciones, su análisis,

the work of other journalists,

el trabajo de otros periodistas,

have really developed the debate,

realmente han desarrollado el debate,

and many governments, for example, have reacted,

y muchos gobiernos, por ejemplo, han reaccionado,

including in Brazil, with projects and programs

incluso en Brasil, con proyectos y programas

to reshape a little bit the design of the Internet, etc.

para reformular un poco el diseño de la Internet, etc.

There are a lot of things going on in that sense.

Hay un montón de cosas que suceden en ese sentido.

But I'm wondering, for you personally,

Pero pregunto, a ti personalmente,

what is the endgame?

¿cuál es el final del juego?

At what point will you think,

¿En qué momento vas a pensar,

well, actually, we've succeeded in moving the dial?

bueno, en realidad, hemos tenido éxito en mover el dial?

GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist

GG: Bueno, el final del juego para mí como periodista

is very simple, which is to make sure

es muy simple, es asegurarme

de que cada documento que es de interés periodístico

that every single document that's newsworthy

and that ought to be disclosed

y que debe ser divulgado

ends up being disclosed,

termine siendo divulgado,

and that secrets that should never have been kept in the first place

y que los secretos que nunca deberían haber sido

end up uncovered.

To me, that's the essence of journalism

en primer lugar, terminen descubiertos.

Para mí, esa es la esencia del periodismo

and that's what I'm committed to doing.

y eso es lo que estoy comprometido a hacer.

As somebody who finds mass surveillance odious

Como alguien que encuentra la vigilancia masiva odiosa

for all the reasons I just talked about and a lot more,

por todas las razones que acabo de hablar y mucho más,

I mean, I look at this as work that will never end

quiero decir, yo veo esto como un trabajo sin fin

until governments around the world

hasta que los gobiernos de todo el mundo

are no longer able to subject entire populations

ya no puedan someter a poblaciones enteras

to monitoring and surveillance

unless they convince some court or some entity

a la supervisión y vigilancia

salvo que convenzan a alguna corte o alguna entidad

that the person they've targeted

has actually done something wrong.

que la persona seguida

en realidad ha hecho algo mal.

To me, that's the way that privacy can be rejuvenated.

Para mí, esa es la forma cómo la privacidad puede rejuvener.

BG: So Snowden is very, as we've seen at TED,

BG: Entonces Snowden es muy, como hemos visto en TED,

is very articulate in presenting and portraying himself

es muy elocuente en la presentación y retratándose a sí mismo

as a defender of democratic values

como defensor de los valores democráticos

and democratic principles.

y los principios democráticos.

But then, many people really find it difficult to believe

Pero entonces, a mucha gente realmente les resulta difícil creer

that those are his only motivations.

que esas son sus únicas motivaciones.

They find it difficult to believe

Les resulta difícil creer

that there was no money involved,

que no había dinero de por medio,

that he didn't sell some of those secrets,

que no vendió algunos de esos secretos,

even to China and to Russia,

incluso a China a a Rusia,

which are clearly not the best friends

los que definitivamente no son los mejores amigos

of the United States right now.

de EE. UU. en este momento.

And I'm sure many people in the room

Y estoy seguro de que muchas personas en la sala

are wondering the same question.

se plantean la misma pregunta.

Do you consider it possible there is

¿Consideras posible que existe

that part of Snowden we've not seen yet?

una parte de Snowden que no hemos visto todavía?

GG: No, I consider that absurd and idiotic.

GG: No, lo considero absurdo e idiota.

(Laughter) If you wanted to,

(Risas) Si quieres,

and I know you're just playing devil's advocate,

y yo sé que estás haciendo de abogado del diablo,

but if you wanted to sell

pero si quieres vender

secrets to another country,

secretos a otro país,

which he could have done and become

que él pudo haber hecho

y llegar a ser extremadamente rico al hacerlo,

extremely rich doing so,

the last thing you would do is take those secrets

la última cosa que haría es tomar esos secretos

and give them to journalists and ask journalists to publish them,

y dárselos a los periodistas y pedirles que los publiquen,

because it makes those secrets worthless.

porque eso los transforma en secretos sin valor.

People who want to enrich themselves

Las personas que quieren enriquecerse

do it secretly by selling secrets to the government,

lo hacen en secreto con la venta de secretos para el gobierno,

but I think there's one important point worth making,

pero hay un punto importante que merece mencionarse

which is, that accusation comes from

y que la acusación viene

people in the U.S. government,

de la gente en el gobierno de EE. UU.

from people in the media who are loyalists

de la gente en los medios de comunicación leales

to these various governments,

a estos diversos gobiernos,

and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —

y muchas veces cuando las personas acusan a otras —

"Oh, he can't really be doing this

"No puede realmente estar haciendo esto

for principled reasons,

por razones de principios,

he must have some corrupt, nefarious reason" —

debe tener alguna motivación corrupta, y nefasta" —

they're saying a lot more about themselves

están diciendo mucho más sobre sí mismos

than they are the target of their accusations,

de lo que son el blanco de sus acusaciones,

because — (Applause) —

porque — (Aplausos) —

those people, the ones who make that accusation,

esas personas, las que hacen esa acusación,

they themselves never act

ellos mismos nunca actúan

for any reason other than corrupt reasons,

por cualquier motivo que no sean razones corruptas,

so they assume

entonces asumen

that everybody else is plagued by the same disease

que todo el mundo sufre la misma enfermedad

of soullessness as they are,

de la falta de alma como ellos,

and so that's the assumption.

y por eso la suposición.

(Applause)

(Aplausos)

BG: Glenn, thank you very much. GG: Thank you very much.

BG: Glenn, muchas gracias. GG: Muchas gracias.

BG: Glenn Greenwald.

BG: Glenn Greenwald.

(Applause)

(Aplausos)