Glenn Greenwald: Why privacy matters

Μετάφραση: Dimitra Papageorgiou Επιμέλεια: Lucas Kaimaras

There is an entire genre of YouTube videos

Υπάρχει μια ολόκληρη κατηγορία βίντεο στο Youtube

devoted to an experience which

αφιερωμένη σε μια εμπειρία

I am certain that everyone in this room has had.

που οι περισσότεροι από εσάς έχουν βιώσει.

It entails an individual who,

Αφορά ένα πρόσωπο, που

thinking they're alone,

νομίζοντας πως είναι μόνοι,

engages in some expressive behavior —

υιοθετούν μια εκφραστική συμπεριφορά·

wild singing, gyrating dancing,

ξέφρενο τραγούδι, τρελό χορό,

some mild sexual activity —

κάποια ήπια σεξουαλική δραστηριότητα,

only to discover that, in fact, they are not alone,

μέχρι ν' ανακαλύψουν πως στην ουσία δεν είναι μόνοι,

that there is a person watching and lurking,

πως κάποιος παρακολουθεί στα κρυφά,

the discovery of which causes them

κάτι που τους κάνει

to immediately cease what they were doing

να σταματήσουν άμεσα αυτό που έκαναν

in horror.

με τρόμο.

The sense of shame and humiliation

Η αίσθηση ντροπής και ταπείνωσης

in their face is palpable.

στο πρόσωπό τους είναι εμφανής.

It's the sense of,

Είναι η αίσθηση που λέει

"This is something I'm willing to do

«Αυτό είμαι διατεθειμένος να το κάνω

only if no one else is watching."

μόνο εάν δεν με παρακολουθεί κανείς».

This is the crux of the work

Αυτή είναι η ουσία του έργου

on which I have been singularly focused

στο οποίο έχω ολοσχερώς επικεντρωθεί

for the last 16 months,

τους τελευταίους 16 μήνες:

the question of why privacy matters,

Γιατί η ιδιωτικότητα είναι σημαντική;

a question that has arisen

Ένα ερώτημα που έχει ανακύψει

in the context of a global debate,

στα πλαίσια ενός παγκόσμιου διαλόγου,

enabled by the revelations of Edward Snowden

λόγω των αποκαλύψεων του Έντουαρντ Σνόουντεν

that the United States and its partners,

πως οι Ηνωμένες Πολιτείες και οι εταίροι τους,

unbeknownst to the entire world,

εν αγνοία όλου του κόσμου

has converted the Internet,

μετέτρεψαν το διαδίκτυο,

once heralded as an unprecedented tool

που κάποτε αναγγέλθηκε ως ένα άνευ προηγουμένου εργαλείο

of liberation and democratization,

απελευθέρωσης και εκδημοκρατισμού,

into an unprecedented zone

σε μια άνευ προηγουμένου ζώνη

of mass, indiscriminate surveillance.

μαζικής και αδιάκριτης παρακολούθησης.

There is a very common sentiment

Ένα πολύ κοινό αίσθημα

that arises in this debate,

προκύπτει σε αυτή τη συζήτηση,

even among people who are uncomfortable

ακόμα κι από ανθρώπους που νιώθουν άβολα

with mass surveillance, which says

με τη μαζική παρακολούθηση, η οποία λέει

that there is no real harm

ότι δεν προκαλείται αληθινή βλάβη

that comes from this large-scale invasion

από αυτή τη μεγάλης κλίμακας εισβολή

because only people who are engaged in bad acts

επειδή μόνο όσοι κάνουν κακές πράξεις

have a reason to want to hide

έχουν λόγο να κρύβονται

and to care about their privacy.

και να ενδιαφέρονται για την ιδιωτικότητά τους.

This worldview is implicitly grounded

Αυτή η θεώρηση είναι έμμεσα θεμελιωμένη

in the proposition that there are two kinds of people in the world,

στην υπόθεση πως υπάρχουν δύο είδη ανθρώπων,

good people and bad people.

καλοί άνθρωποι και κακοί άνθρωποι.

Bad people are those who plot terrorist attacks

Οι κακοί είναι αυτοί που ετοιμάζουν τρομοκρατικές επιθέσεις

or who engage in violent criminality

ή που επιδίδονται σε βίαιες εγκληματικές πράξεις

and therefore have reasons to want to hide what they're doing,

και άρα έχουν λόγους να κρύβουν αυτό που κάνουν,

have reasons to care about their privacy.

και να ενδιαφέρονται για την ιδιωτική ζωή.

But by contrast, good people

Αντίθετα, οι καλοί άνθρωποι

are people who go to work,

πηγαίνουν στη δουλειά,

come home, raise their children, watch television.

γυρνούν σπίτι, μεγαλώνουν τα παιδιά τους, βλέπουν τηλεόραση.

They use the Internet not to plot bombing attacks

Δεν έχουν το διαδίκτυο για βομβιστικές επιθέσεις

but to read the news or exchange recipes

αλλά για ειδήσεις και ανταλλαγή συνταγών

or to plan their kids' Little League games,

ή για τα πρωταθλήματα των παιδιών τους,

and those people are doing nothing wrong

κι αυτοί οι άνθρωποι δεν κάνουν κάτι κακό

and therefore have nothing to hide

κι έτσι δεν έχουν τίποτα να κρύψουν

and no reason to fear

και κανένα λόγο να φοβούνται

the government monitoring them.

πως η κυβέρνηση τους παρακολουθεί.

The people who are actually saying that

Οι άνθρωποι που το λένε αυτό

are engaged in a very extreme act

εμπλέκονται σε μια ακραία πράξη

of self-deprecation.

υποτίμησης του εαυτού τους.

What they're really saying is,

Είναι σαν να λένε:

"I have agreed to make myself

«Δέχομαι να κάνω τον εαυτό μου

such a harmless and unthreatening

τόσο ακίνδυνο, μη απειλητικό κι αδιάφορο

and uninteresting person that I actually don't fear

ώστε δεν φοβάμαι

having the government know what it is that I'm doing."

να ξέρει η κυβέρνηση τι κάνω».

This mindset has found what I think

Αυτή η νοοτροπία έχει βρει

is its purest expression

την πιο αγνή έκφρασή της

in a 2009 interview with

σε μια συνέντευξη το 2009

the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,

με τον επί μακρόν Διευθύνοντα Σύμβουλο της Google, Έρικ Σμίντ,

when asked about all the different ways his company

που όταν ρωτήθηκε για τους τρόπους που η εταιρία του

is causing invasions of privacy

παραβιάζει την ιδιωτικότητα

for hundreds of millions of people around the world,

εκατοντάδων εκατομμυρίων ανθρώπων ανά τον κόσμο,

said this: He said,

εκείνος απάντησε:

"If you're doing something that you don't want

«Εάν κάνετε κάτι που δεν θέλετε

other people to know,

οι άλλοι να γνωρίζουν,

maybe you shouldn't be doing it in the first place."

ίσως δεν θα έπρεπε να το κάνετε εξαρχής».

Now, there's all kinds of things to say about

Υπάρχουν πολλά που μπορεί κανείς να πει

that mentality,

γι' αυτή τη νοοτροπία,

the first of which is that the people who say that,

το πρώτο είναι πως αυτοί που λένε

who say that privacy isn't really important,

πως η ιδιωτική ζωή δεν είναι σημαντική,

they don't actually believe it,

δεν το πιστεύουν στ' αλήθεια,

and the way you know that they don't actually believe it

και αυτό το καταλαβαίνετε επειδή,

is that while they say with their words that privacy doesn't matter,

αν και με τα λόγια τους το υποστηρίζουν,

with their actions, they take all kinds of steps

με τις πράξεις τους, κάνουν ό,τι περνά από το χέρι τους

to safeguard their privacy.

για να προασπίσουν την ιδιωτικότητά τους.

They put passwords on their email

Βάζουν κωδικούς στην αλληλογραφία τους

and their social media accounts,

και στα προφίλ κοινωνικής δικτύωσης,

they put locks on their bedroom

βάζουν κλειδαριές στις κρεβατοκάμαρες

and bathroom doors,

και στις τουαλέτες,

all steps designed to prevent other people

όλα αυτά είναι βήματα που αποτρέπουν τους άλλους

from entering what they consider their private realm

από το να μπαίνουν στο προσωπικό τους βασίλειο

and knowing what it is that they don't want other people to know.

και να γνωρίζουν πράγματα που θέλουν οι ίδιοι να μείνουν προσωπικά.

The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,

Ο ίδιος ο Έρικ Σμιντ, ο διευθύνων σύμβουλος της Google,

ordered his employees at Google

διέταξε τους υπαλλήλους του

to cease speaking with the online

να σταματήσουν τις συνομιλίες

Internet magazine CNET

με το ιντερνετικό περιοδικό CNET

after CNET published an article

όταν αυτό δημοσίευσε ένα άρθρο

full of personal, private information

με προσωπικές και ιδιωτικές πληροφορίες

about Eric Schmidt,

για τον Έρικ Σμιντ,

which it obtained exclusively through Google searches

τις οποίες συνέλεξε αποκλειστικά μέσω αναζητήσεων στο Google

and using other Google products. (Laughter)

και τη χρήση άλλων προϊόντων της Google. (Γέλια)

This same division can be seen

Ο ίδιος διχασμός παρατηρείται

with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,

και με τον ΔΣ του Facebook, Μαρκ Ζούκερμπεργκ,

who in an infamous interview in 2010

ο οποίος σε μια διαβόητη συνέντευξη το 2010

pronounced that privacy is no longer

δήλωσε ότι η ιδιωτικότητα δεν είναι πλέον

a "social norm."

ένα «κοινωνικό κατεστημένο».

Last year, Mark Zuckerberg and his new wife

Πέρυσι, ο Μάρκ Ζούκερμπεργκ και η σύζυγός του,

purchased not only their own house

όχι μόνο αγόρασαν το σπίτι που μένουν,

but also all four adjacent houses in Palo Alto

αλλά και τα τέσσερα γειτονικά σπίτια στο Πάλο Άλτο,

for a total of 30 million dollars

σύνολο 30 εκατομμυρίων δολαρίων

in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy

προκειμένου να διασφαλίσουν ότι θα απολάμβαναν μια ζώνη ιδιωτικότητας

that prevented other people from monitoring

χωρίς οι άλλοι να παρακολουθούν

what they do in their personal lives.

την ιδιωτική τους ζωή.

Over the last 16 months, as I've debated this issue around the world,

Το τελευταίο 16μηνο, καθώς συζητώ αυτό το θέμα παγκοσμίως,

every single time somebody has said to me,

κάθε φορά που κάποιος λέει:

"I don't really worry about invasions of privacy

«Δεν ανησυχώ για παραβίαση της ιδιωτικής ζωής μου,

because I don't have anything to hide."

δεν έχω τίποτα να κρύψω»

I always say the same thing to them.

λέω πάντα το ίδιο πράγμα.

I get out a pen, I write down my email address.

Βγάζω ένα στυλό, γράφω το ιμέιλ μου,

I say, "Here's my email address.

και λέω: «Εδώ είναι το email μου.

What I want you to do when you get home

Όταν γυρίσεις σπίτι

is email me the passwords

θέλω να μου στείλεις τους κωδικούς

to all of your email accounts,

όλων των λογαριασμών σου,

not just the nice, respectable work one in your name,

όχι μόνο τον ωραίο και σεμνό λογαριασμό της δουλειάς,

but all of them,

αλλά όλους τους λογαριασμούς,

because I want to be able to just troll through

επειδή θέλω να μπορέσω να ψάξω διεξοδικά

what it is you're doing online,

ό,τι κάνεις στο διαδίκτυο,

read what I want to read and publish whatever I find interesting.

να διαβάσω και να δημοσιεύσω ό,τι βρω ενδιαφέρον.

After all, if you're not a bad person,

Εξάλλου, αν δεν είσαι κακός άνθρωπος,

if you're doing nothing wrong,

αν δεν κάνεις τίποτα το μεμπτό,

you should have nothing to hide."

δεν θα έχεις τίποτα να κρύψεις».

Not a single person has taken me up on that offer.

Ούτε ένας δεν τίμησε την προσφορά μου.

I check and — (Applause)

Τσεκάρω και -- (Χειροκρότημα)

I check that email account religiously all the time.

Τσεκάρω εκείνον τον λογαριασμό ευλαβικά όλη την ώρα.

It's a very desolate place.

Είναι παρατημένος.

And there's a reason for that,

Και υπάρχει λόγος γι' αυτό,

which is that we as human beings,

ο οποίος είναι πως εμείς οι άνθρωποι,

even those of us who in words

ακόμα κι εκείνοι που στα λόγια

disclaim the importance of our own privacy,

αποποιούνται τη σημασία της ιδιωτικής ζωής,

instinctively understand

ενστικτωδώς καταλαβαίνουν

the profound importance of it.

τη βαθιά σημασία της.

It is true that as human beings, we're social animals,

Είναι αλήθεια πως ως άνθρωποι, είμαστε κοινωνικά ζώα,

which means we have a need for other people

που σημαίνει πως έχουμε ανάγκη

to know what we're doing and saying and thinking,

να ξέρουν οι άλλοι τι κάνουμε, τι λέμε και τι σκεφτόμαστε,

which is why we voluntarily publish information about ourselves online.

γι' αυτό και δημοσιεύουμε οικειοθελώς πληροφορίες μας στο διαδίκτυο.

But equally essential to what it means

Εξίσου σημαντικό με τη σημασία

to be a free and fulfilled human being

του να είσαι ελεύθερος και ικανοποιημένος,

is to have a place that we can go

είναι να έχεις έναν χώρο να πας

and be free of the judgmental eyes of other people.

και να είσαι απαλλαγμένος από την κριτική ματιά των ανθρώπων.

There's a reason why we seek that out,

Υπάρχει λόγος που το αποζητάμε αυτό,

and our reason is that all of us —

και είναι πως όλοι μας

not just terrorists and criminals, all of us —

-όχι μόνο οι τρομοκράτες και οι εγκληματίες, όλοι μας-

have things to hide.

έχουμε πράγματα να κρύψουμε.

There are all sorts of things that we do and think

Υπάρχουν διάφορα που κάνουμε και σκεφτόμαστε,

that we're willing to tell our physician

που είμαστε διατεθειμένοι να πούμε στον γιατρό μας,

or our lawyer or our psychologist or our spouse

στον δικηγόρο, στον ψυχολόγο, στη σύζυγό μας

or our best friend that we would be mortified

ή στον καλύτερό μας φίλο, που θα ήταν ταπεινωτικό

for the rest of the world to learn.

να γνωρίζει ο υπόλοιπος κόσμος.

We make judgments every single day

Παίρνουμε αποφάσεις καθημερινά

about the kinds of things that we say and think and do

γι' αυτά που λέμε, σκεφτόμαστε και πράττουμε,

that we're willing to have other people know,

που μπορούμε να μοιραστούμε,

and the kinds of things that we say and think and do

κι αυτά που λέμε, σκεφτόμαστε και πράττουμε

that we don't want anyone else to know about.

που δεν θέλουμε κανένας να ξέρει.

People can very easily in words claim

Στα λόγια είναι πολύ εύκολο να ισχυριστούν οι άνθρωποι

that they don't value their privacy,

ότι δεν εκτιμούν την ιδιωτική ζωή,

but their actions negate the authenticity of that belief.

αλλά οι πράξεις τους αναιρούν την αυθεντικότητα αυτής της πεποίθησης.

Now, there's a reason why privacy is so craved

Υπάρχει λόγος που αποζητούμε την ιδιωτικότητα

universally and instinctively.

καθολικά κι ενστικτωδώς.

It isn't just a reflexive movement

Δεν είναι μόνο μια αντανακλαστική κίνηση

like breathing air or drinking water.

όπως η αναπνοή ή η δίψα.

The reason is that when we're in a state

Ο λόγος είναι πως όταν είμαστε σε μια κατάσταση

where we can be monitored, where we can be watched,

όπου ίσως παρακολουθούμαστε,

our behavior changes dramatically.

η συμπεριφορά μας αλλάζει δραματικά.

The range of behavioral options that we consider

Το φάσμα των συμπεριφορών που επιλέγουμε

when we think we're being watched

όταν νομίζουμε ότι παρακολουθούμαστε,

severely reduce.

μειώνεται αισθητά.

This is just a fact of human nature

Αυτό είναι στοιχείο της ανθρώπινης φύσης

that has been recognized in social science

που έχει αναγνωριστεί στις κοινωνικές επιστήμες,

and in literature and in religion

στη λογοτεχνία και τη θρησκεία

and in virtually every field of discipline.

και σχεδόν σε κάθε τομέα επιστήμης.

There are dozens of psychological studies

Υπάρχουν δεκάδες ψυχολογικές έρευνες

that prove that when somebody knows

που αποδεικνύουν πως όταν κάποιος ξέρει

that they might be watched,

πως μπορεί να παρακολουθείται,

the behavior they engage in

η συμπεριφορά που επιλέγει

is vastly more conformist and compliant.

γίνεται απείρως πιο κομφορμιστική και συμβατική.

Human shame is a very powerful motivator,

Η ανθρώπινη ντροπή είναι ένα πολύ ισχυρό κίνητρο,

as is the desire to avoid it,

όπως και η επιθυμία αποφυγής της,

and that's the reason why people,

και γι' αυτό οι άνθρωποι

when they're in a state of being watched, make decisions

όταν παρακολουθούνται παίρνουν αποφάσεις

not that are the byproduct of their own agency

που δεν προέρχονται από τη δική τους βούληση

but that are about the expectations

αλλά έχουν να κάνουν με τις προσδοκίες

that others have of them

που έχουν οι άλλοι απ' αυτούς

or the mandates of societal orthodoxy.

ή ακολουθούν τις επιταγές της κοινωνικής ορθότητας.

This realization was exploited most powerfully

Η συνειδητοποίηση αυτή αξιοποιήθηκε πιο δυναμικά

for pragmatic ends by the 18th- century philosopher Jeremy Bentham,

για πραγματιστικούς λόγους, από τον φιλόσοφο του 18ου αιώνα,

Τζέρεμι Μπένθαμ, που έθεσε ως στόχο

who set out to resolve an important problem

να λύσει ένα σημαντικό πρόβλημα της Βιομηχανικής Επανάστασης,

ushered in by the industrial age,

where, for the first time, institutions had become

όταν για πρώτη φορά, τα ιδρύματα

so large and centralized

έγιναν τόσο μεγάλα και συγκεντρωτικά

that they were no longer able to monitor

που δεν γινόταν πλέον να παρακολουθούν

and therefore control each one of their individual members,

και άρα να ελέγχουν κάθε ένα μέλος τους,

and the solution that he devised

και η λύση που επινόησε

was an architectural design

ήταν ένα αρχιτεκτονικό σχέδιο

originally intended to be implemented in prisons

που προορίζονταν αρχικά να υλοποιηθεί σε φυλακές,

that he called the panopticon,

και το ονόμαζε Πανοπτικό,

the primary attribute of which was the construction

και το κύριο χαρακτηριστικό του ήταν

of an enormous tower in the center of the institution

η κατασκευή ενός θεόρατου πύργου στο κέντρο του ιδρύματος

where whoever controlled the institution

απ' όπου, όποιος έλεγχε το ίδρυμα

μπορούσε ανά πάσα στιγμή να ελέγξει οποιονδήποτε κρατούμενο,

could at any moment watch any of the inmates,

although they couldn't watch all of them at all times.

αν και δεν γινόταν να τους παρακολουθεί όλους συνέχεια.

And crucial to this design

Σημαντικό για το σχέδιο αυτό

was that the inmates could not actually

ήταν πως οι κρατούμενοι δεν μπορούσαν

see into the panopticon, into the tower,

να δουν μέσα στο Πανοπτικό, μέσα στον πύργο,

and so they never knew

κι έτσι δεν γνώριζαν

if they were being watched or even when.

αν τους παρακολουθούσαν και πότε.

And what made him so excited about this discovery

Αυτό που τον ενθουσίασε σ' αυτή του την ανακάλυψη

was that that would mean that the prisoners

ήταν το γεγονός πως οι κρατούμενοι

would have to assume that they were being watched

θα υπέθεταν ότι παρακολουθούνταν

at any given moment,

κάθε δεδομένη στιγμή,

which would be the ultimate enforcer

πράγμα που θα ήταν η απόλυτη εφαρμογή

for obedience and compliance.

υπακοής και συμμόρφωσης.

The 20th-century French philosopher Michel Foucault

Ο Γάλλος φιλόσοφος του 20ου αιώνα Μισέλ Φουκώ

realized that that model could be used

είδε πως το μοντέλο ήταν εφαρμόσιμο

not just for prisons but for every institution

όχι μόνο σε φυλακές, αλλά σε κάθε ίδρυμα

that seeks to control human behavior:

που θέλει να ελέγξει την ανθρώπινη συμπεριφορά:

schools, hospitals, factories, workplaces.

σχολεία, νοσοκομεία, εργοστάσια, χώρους εργασίας.

And what he said was that this mindset,

Είπε πως αυτή η λογική,

this framework discovered by Bentham,

αυτή η δομή που ανακαλύφθηκε από τον Μπένθαμ,

was the key means of societal control

είναι το βασικό μέσο κοινωνικού ελέγχου

for modern, Western societies,

για τις μοντέρνες, δυτικές κοινωνίες,

which no longer need

που δεν χρειάζονται πια

the overt weapons of tyranny —

τα εμφανή όπλα της τυραννίας

punishing or imprisoning or killing dissidents,

-τιμωρία, φυλάκιση ή θανάτωση των αντιφρονούντων,

or legally compelling loyalty to a particular party —

ή νόμιμη επιβολή πίστης σε συγκεκριμένο κόμμα-

because mass surveillance creates

επειδή η μαζική παρακολούθηση

a prison in the mind

δημιουργεί μια νοητική φυλακή

that is a much more subtle

που είναι ένα πολύ διακριτικό

though much more effective means

αν και πολύ πιο αποτελεσματικό μέσο

of fostering compliance with social norms

προώθησης της συμμόρφωσης με τις κοινωνικές νόρμες

or with social orthodoxy,

ή με την κοινωνική ορθότητα,

much more effective

πολύ πιο αποτελεσματικό

than brute force could ever be.

από όσο θα μπορούσε ποτέ να είναι η ωμή βία.

The most iconic work of literature about surveillance

Το πιο εμβληματικό έργο της λογοτεχνίας για την παρακολούθηση

and privacy is the George Orwell novel "1984,"

και την ιδιωτική ζωή, είναι το «1984» του Τζορτζ Όργουελ

which we all learn in school, and therefore it's almost become a cliche.

που το μαθαίνουμε στο σχολείο και γι' αυτό το λόγο έχει γίνει κλισέ.

In fact, whenever you bring it up in a debate about surveillance,

Αν αναφερθεί σε διάλογο περί παρακολούθησης,

people instantaneously dismiss it

οι άνθρωποι αυτομάτως το απορρίπτουν

as inapplicable, and what they say is,

ως ανεφάρμοστο, λέγοντας:

"Oh, well in '1984,' there were monitors in people's homes,

«Στο 1984 υπήρχαν κάμερες μέσα στα σπίτια,

they were being watched at every given moment,

τους παρακολουθούσαν κάθε λεπτό,

and that has nothing to do with the surveillance state that we face."

κι αυτό δε μοιάζει με το εν λόγω καθεστώς επιτήρησης».

That is an actual fundamental misapprehension

Αυτή είναι μια θεμελιώδης παρανόηση

of the warnings that Orwell issued in "1984."

των προειδοποιήσεων του Όργουελ, στο «1984».

The warning that he was issuing

Η προειδοποίησή του αφορούσε

was about a surveillance state

ένα καθεστώς παρακολούθησης

not that monitored everybody at all times,

που δεν επιτηρούσε τους πάντες συνεχώς

but where people were aware that they could

αλλά που τα άτομα γνώριζαν

ότι μπορεί να παρακολουθούνταν κάθε λεπτό.

be monitored at any given moment.

Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,

Να πώς ο αφηγητής του Όργουελ, Γουίνστον Σμιθ,

described the surveillance system

περιέγραψε τα συστήματα παρακολούθησης

that they faced:

που αντιμετώπισαν:

"There was, of course, no way of knowing

«Δεν υπήρχε φυσικά τρόπος να γνωρίζεις

whether you were being watched at any given moment."

αν σε κοιτούσαν κάθε συγκεκριμένο λεπτό».

He went on to say,

Και συνέχισε λέγοντας:

"At any rate, they could plug in your wire

«Εξάλλου, μπορούσαν να συνδεθούν

whenever they wanted to.

όποτε το επιθυμούσαν.

You had to live, did live,

Έπρεπε να ζεις, και ζούσες

from habit that became instinct,

από συνήθεια που έγινε ένστικτο,

in the assumption that every sound you made

με την παραδοχή ότι κάθε ήχος που έκανες

was overheard and except in darkness

ακουγόταν κρυφά και εκτός από το σκοτάδι,

every movement scrutinized."

κάθε κίνησή σου ελεγχόταν».

The Abrahamic religions similarly posit

Οι Αβρααμικές θρησκείες ομοίως τοποθετούν

that there's an invisible, all-knowing authority

μια αόρατη αρχή, πανταχού παρούσα και τα πάντα πληρούσα

who, because of its omniscience,

η οποία, λόγω της παντογνωσίας της,

always watches whatever you're doing,

συνεχώς επιβλέπει αυτό που κάνεις,

which means you never have a private moment,

άρα δεν έχεις ποτέ προσωπικές στιγμές,

the ultimate enforcer

το απόλυτο όργανο επιβολής

for obedience to its dictates.

της υπακοής στις προσταγές της.

What all of these seemingly disparate works

Αυτό που αναγνωρίζουν όλα αυτά τα φαινομενικά ετερόκλητα έργα,

recognize, the conclusion that they all reach,

το συμπέρασμα που καταλήγουν,

is that a society in which people

είναι ότι μια κοινωνία στην οποία οι άνθρωποι

can be monitored at all times

παρακολουθούνται ανά πάσα στιγμή

is a society that breeds conformity

είναι μια κοινωνία που ενισχύει τη συμμόρφωση,

and obedience and submission,

την υπακοή και την υποταγή,

which is why every tyrant,

γι' αυτό και κάθε τύραννος,

the most overt to the most subtle,

από τον πιο ευθύ ως τον πιο διακριτικό,

craves that system.

ποθεί αυτό το σύστημα.

Conversely, even more importantly,

Αντιστρόφως, ακόμη πιο σημαντικό,

it is a realm of privacy,

είναι ένας τομέας της ιδιωτικής ζωής,

the ability to go somewhere where we can think

η δυνατότητα να πάμε κάπου όπου μπορούμε να συλλογιστούμε,

and reason and interact and speak

ν' αλληλεπιδράσουμε και να μιλήσουμε

without the judgmental eyes of others being cast upon us,

χωρίς τα επικριτικά μάτια των άλλων πάνω μας,

in which creativity and exploration

εκεί που βρίσκονται αποκλειστικά

and dissent exclusively reside,

η δημιουργικότητα, η εξερεύνηση και η εναντίωση,

and that is the reason why,

κι αυτός είναι ο λόγος που,

when we allow a society to exist

επιτρέποντας να υπάρχει μια κοινωνία

in which we're subject to constant monitoring,

που υπόκειται σε συνεχή παρακολούθηση,

we allow the essence of human freedom

επιτρέπουμε την ουσία της ανθρώπινης ελευθερίας

to be severely crippled.

να υπονομεύεται σοβαρά.

The last point I want to observe about this mindset,

Το τελευταίο σημείο που θέλω να θίξω σχετικά με αυτή τη λογική,

the idea that only people who are doing something wrong

πως μόνο όποιος κάνει κάτι κακό έχει κάτι να κρύψει,

have things to hide and therefore reasons to care about privacy,

άρα και λόγους να ενδιαφέρεται για την ιδιωτικότητα,

is that it entrenches two very destructive messages,

είναι ότι κατοχυρώνει δύο πολύ βλαβερά μηνύματα,

two destructive lessons,

δύο καταστροφικά μαθήματα,

the first of which is that

το πρώτο απ' αυτά είναι

the only people who care about privacy,

πως οι μόνοι άνθρωποι που ενδιαφέρονται

the only people who will seek out privacy,

και αναζητούν την ιδιωτικότητα

are by definition bad people.

είναι εξ ορισμού οι κακοί άνθρωποι.

This is a conclusion that we should have

Αυτού του είδους το συμπέρασμα

all kinds of reasons for avoiding,

θα 'πρεπε να έχουμε κάθε λόγο να τ' αποφύγουμε

the most important of which is that when you say,

με σπουδαιότερο το ότι,

όταν λέτε «κάποιος που κάνει κακά πράγματα»

"somebody who is doing bad things,"

you probably mean things like plotting a terrorist attack

μάλλον εννοείτε το σχεδιασμό μιας τρομοκρατικής επίθεσης

or engaging in violent criminality,

ή τη συμμετοχή σε βίαιες εγκληματικές πράξεις,

a much narrower conception

μια πολύ πιο στενή σύλληψη

of what people who wield power mean

απ' ό,τι εννοούν οι εξουσιαστές

when they say, "doing bad things."

όταν λένε «κάνει κακά πράγματα».

For them, "doing bad things" typically means

Γι' αυτούς το «κάνει κακά πράγματα» σημαίνει

doing something that poses meaningful challenges

πως κάνει κάτι που προκαλεί σημαντικά προβλήματα

to the exercise of our own power.

στην άσκηση της εξουσίας τους.

The other really destructive

Το άλλο πραγματικά καταστροφικό

and, I think, even more insidious lesson

και, νομίζω, ακόμη πιο ύπουλο μάθημα

that comes from accepting this mindset

που προκύπτει από την αποδοχή αυτής της νοοτροπίας

is there's an implicit bargain

είναι η ύπαρξη μιας έμμεσης διαπραγμάτευσης

that people who accept this mindset have accepted,

που όσοι αποδέχονται αυτή τη νοοτροπία έχουν αποδεχθεί,

and that bargain is this:

και είναι η εξής:

If you're willing to render yourself

Εάν είστε πρόθυμοι να καταστήσετε τον εαυτό σας

sufficiently harmless,

αρκούντως ακίνδυνο,

sufficiently unthreatening

αρκούντως άκακο,

to those who wield political power,

προς αυτούς που έχουν την εξουσία,

then and only then can you be free

τότε και μόνο τότε μπορείτε ν' απαλλαγείτε

of the dangers of surveillance.

από τους κινδύνους της παρακολούθησης.

It's only those who are dissidents,

Μόνο οι αντιφρονούντες

who challenge power,

που αμφισβητούν την εξουσία

who have something to worry about.

έχουν κάτι ν' ανησυχούν.

There are all kinds of reasons why we should want to avoid that lesson as well.

Υπάρχουν πολλοί λόγοι που θα θέλαμε ν' αποφύγουμε αυτό το μάθημα.

You may be a person who, right now,

Μπορεί να είστε κάποιος που αυτή τη στιγμή

doesn't want to engage in that behavior,

δεν έχει λόγο να εμπλακεί σε τέτοια συμπεριφορά,

but at some point in the future you might.

αλλά κάποια στιγμή στο μέλλον, μπορεί να γίνετε.

Even if you're somebody who decides

Ακόμη κι αν αποφασίσετε

that you never want to,

πως δεν θα θελήσετε ποτέ,

the fact that there are other people

εφόσον υπάρχουν άλλοι άνθρωποι

who are willing to and able to resist

που θέλουν και μπορούν ν' αντισταθούν

and be adversarial to those in power —

και ν' αντιταχθούν στην εξουσία

dissidents and journalists

-αντιφρονούντες και δημοσιογράφοι,

and activists and a whole range of others —

ακτιβιστές και ένα σωρό άλλοι-

is something that brings us all collective good

είναι κάτι που προσφέρει στο κοινό καλό

that we should want to preserve.

που πρέπει να θέλουμε να διατηρηθεί.

Equally critical is that the measure

Εξίσου κρίσιμο είναι ότι,

μέτρο της ελευθερίας μιας κοινωνίας,

of how free a society is

is not how it treats its good,

δεν είναι το πώς αντιμετωπίζει

obedient, compliant citizens,

τους καλούς, υπάκουους, συμμορφωμένους πολίτες,

but how it treats its dissidents

αλλά πώς αντιμετωπίζει τους αντιφρονούντες

and those who resist orthodoxy.

και όσους αντιστέκονται στο κατεστημένο.

But the most important reason

Αλλά ο πιο βασικός λόγος

is that a system of mass surveillance

είναι πως ένα σύστημα μαζικής παρακολούθησης

suppresses our own freedom in all sorts of ways.

καταστέλλει την ελευθερία μας με πολλούς τρόπους.

It renders off-limits

Βγάζει εκτός ορίων

all kinds of behavioral choices

κάθε επιλογή συμπεριφοράς

without our even knowing that it's happened.

χωρίς καν να ξέρουμε πως συνέβη.

Η γνωστή σοσιαλίστρια κι ακτιβίστρια Ρόζα Λούξεμπουργκ

The renowned socialist activist Rosa Luxemburg

once said, "He who does not move

είπε κάποτε ότι «Αυτός που δεν κινείται

does not notice his chains."

δεν καταλαβαίνει τις αλυσίδες του».

We can try and render the chains

Μπορούμε να κάνουμε τις αλυσίδες

of mass surveillance invisible or undetectable,

της μαζικής παρακολούθησης, αόρατες ή μη ανιχνεύσιμες,

but the constraints that it imposes on us

αλλά οι περιορισμοί που μας επιβάλλουν

do not become any less potent.

δεν γίνονται έτσι λιγότεροι ισχυροί.

Thank you very much.

Σας ευχαριστώ πολύ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Thank you.

Ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Thank you.

Ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

Bruno Giussani: Glenn, thank you.

Μπρούνο Τζιουσάνι: Γκλεν, σε ευχαριστώ.

The case is rather convincing, I have to say,

Η ομιλία σου είναι αρκετά πειστική, έχω να πω,

but I want to bring you back

αλλά θέλω να σε γυρίσω πίσω

to the last 16 months and to Edward Snowden

στους τελευταίους 16 μήνες και στον Έντουαρντ Σνόουντεν

for a few questions, if you don't mind.

για μερικές ερωτήσεις, αν δεν σε πειράζει.

The first one is personal to you.

Η πρώτη είναι προσωπική για σένα.

We have all read about the arrest of your partner,

Διαβάσαμε όλοι για τη σύλληψη του συνεργάτη σου, Ντέιβιντ Μιράντα,

David Miranda in London, and other difficulties,

στο Λονδίνο, και για τις άλλες δυσκολίες,

but I assume that

αλλά φαντάζομαι,

in terms of personal engagement and risk,

σε ό,τι αφορά την προσωπική δέσμευση και τον κίνδυνο,

that the pressure on you is not that easy

η πίεση που δέχεσαι δεν είναι εύκολη

to take on the biggest sovereign organizations in the world.

για να τα βάλεις με τους κυρίαρχους οργανισμούς του κόσμου.

Tell us a little bit about that.

Πες μας γι' αυτό.

Glenn Greenwald: You know, I think one of the things that happens

Γ. Γ.: Ένα από αυτά που συμβαίνουν

is that people's courage in this regard

είναι ότι το θάρρος των ανθρώπων

gets contagious,

μεταδίδεται

and so although I and the other journalists with whom I was working

κι έτσι παρόλο που εγώ και οι δημοσιογράφοι που συνεργάζομαι

were certainly aware of the risk —

γνωρίζαμε καλά τους κινδύνους

the United States continues to be the most powerful country in the world

-οι ΗΠΑ είναι ακόμη η μεγαλύτερη δύναμη στον πλανήτη

and doesn't appreciate it when you

και δεν τους αρέσει

όταν αποκαλύπτονται χιλιάδες μυστικά τους

disclose thousands of their secrets

on the Internet at will —

στο διαδίκτυο κατά βούληση-

seeing somebody who is a 29-year-old

βλέποντας κάποιον που είναι 29 ετών,

ordinary person who grew up in

απλός άνθρωπος που μεγάλωσε

a very ordinary environment

σε ένα πολύ κοινό περιβάλλον,

exercise the degree of principled courage that Edward Snowden risked,

να ασκεί το μέγεθος του θάρρους που διακινδύνευσε ο Σνόουντεν,

knowing that he was going to go to prison for the rest of his life

ξέροντας πως θα βρεθεί στη φυλακή ισόβια

or that his life would unravel,

ή θα κάνουν φύλλο-φτερό τη ζωή του,

inspired me and inspired other journalists

ενέπνευσε εμένα κι άλλους δημοσιογράφους

and inspired, I think, people around the world,

αλλά κι ανθρώπους σε όλο τον κόσμο,

including future whistleblowers,

καθώς και μελλοντικούς πληροφοριοδότες,

to realize that they can engage in that kind of behavior as well.

ώστε ν' ακολουθήσουν το παράδειγμά του.

BG: I'm curious about your relationship with Ed Snowden,

Μ.Τ.: Είμαι περίεργος για τη σχέση σου με τον Εντ Σνόουντεν,

because you have spoken with him a lot,

επειδή μίλησες πολύ μαζί του,

and you certainly continue doing so,

και συνεχίζεις ακόμη,

but in your book, you never call him Edward,

αλλά στο βιβλίο σου δεν τον ονομάζεις ποτέ Έντουαρντ ή Εντ,

nor Ed, you say "Snowden." How come?

αλλά γράφεις Σνόουντεν. Πώς κι έτσι;

GG: You know, I'm sure that's something

Γ.Γ.: Αυτό μάλλον χρειάζεται ανάλυση

for a team of psychologists to examine. (Laughter)

από ομάδα ψυχολόγων. (Γέλια)

I don't really know. The reason I think that,

Πραγματικά δεν ξέρω.

Ένας από τους βασικούς του στόχους,

one of the important objectives that he actually had,

one of his, I think, most important tactics,

μία από τις βασικές τακτικές του,

was that he knew that one of the ways

επειδή γνώριζε πως ένας τρόπος

to distract attention from the substance of the revelations

για ν' αποσπαστεί η προσοχή από την ουσία των αποκαλύψεων

would be to try and personalize the focus on him,

θα ήταν η προσπάθεια να τον βάλουν στο επίκεντρο,

and for that reason, he stayed out of the media.

γι' αυτό κρατήθηκε μακριά από τα Μέσα.

He tried not to ever have his personal life

Προσπάθησε να μην μπει η προσωπική του ζωή

subject to examination,

στο μικροσκόπιο,

and so I think calling him Snowden

κι έτσι, αποκαλώντας τον Σνόουντεν

is a way of just identifying him as this important historical actor

είναι ένας τρόπος να τον αναγνωρίζω ως έναν σημαντικό ιστορικό ηθοποιό,

rather than trying to personalize him in a way

αντί να τον προσωποποιώ με τρόπο

that might distract attention from the substance.

που ν' αποσπάσει την προσοχή από την ουσία.

Moderator: So his revelations, your analysis,

Μ.Τ.: Άρα οι αποκαλύψεις του, η ανάλυσή σου

the work of other journalists,

η δουλειά των άλλων δημοσιογράφων,

have really developed the debate,

έχουν διευρύνει τη συζήτηση,

and many governments, for example, have reacted,

και πολλές κυβερνήσεις έχουν αντιδράσει,

including in Brazil, with projects and programs

όπως και η Βραζιλία, με προγράμματα,

to reshape a little bit the design of the Internet, etc.

ώστε να αναμορφωθεί ο σχεδιασμός του Διαδικτύου κτλ.

There are a lot of things going on in that sense.

Συμβαίνουν πολλά σε αυτό το επίπεδο.

But I'm wondering, for you personally,

Αναρωτιέμαι όμως για σένα προσωπικά,

what is the endgame?

ποιο είναι το τελικό συμπέρασμα;

At what point will you think,

Σε ποιο σημείο θα σκεφτείς

well, actually, we've succeeded in moving the dial?

πως καταφέραμε κάτι;

GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist

Γ.Γ.: Το συμπέρασμα για μένα ως δημοσιογράφο

is very simple, which is to make sure

είναι πολύ απλό και λέει πως,

that every single document that's newsworthy

κάθε έγγραφο γενικού ενδιαφέροντος

and that ought to be disclosed

που θα έπρεπε να γνωστοποιείται,

ends up being disclosed,

τελικά γνωστοποιείται,

and that secrets that should never have been kept in the first place

και τα μυστικά που δεν θα έπρεπε εξαρχής να υπήρχαν,

end up uncovered.

στο τέλος αποκαλύπτονται.

To me, that's the essence of journalism

Αυτή είναι η ουσία της δημοσιογραφίας

and that's what I'm committed to doing.

και αυτό έχω βαλθεί να κάνω.

As somebody who finds mass surveillance odious

Ως κάποιος που θεωρεί απεχθή τη μαζική παρακολούθηση

for all the reasons I just talked about and a lot more,

για όλους τους λόγους που προείπα, κ.α.,

I mean, I look at this as work that will never end

το βλέπω ως ένα έργο που δεν θα τελειώσει ποτέ

until governments around the world

ώσπου όλες οι κυβερνήσεις στον κόσμο

are no longer able to subject entire populations

να μην μπορούν να υποβάλλουν ολόκληρους πληθυσμούς

to monitoring and surveillance

σε παρακολούθηση,

unless they convince some court or some entity

παρά μόνο εάν πείσουν κάποιο δικαστήριο ή κάποια αρχή

that the person they've targeted

πως το εν λόγω άτομο που στοχεύουν,

has actually done something wrong.

έχει όντως κάνει κάτι στραβό.

To me, that's the way that privacy can be rejuvenated.

Για μένα, αυτός είναι ο τρόπος ν' ανανεωθεί η ιδιωτική ζωή.

BG: So Snowden is very, as we've seen at TED,

Μ.Τ.: Όπως είδαμε και στο TED, o Σνόουντεν είναι

is very articulate in presenting and portraying himself

πολύ ικανός να παρουσιάσει τον εαυτό του

as a defender of democratic values

ως έναν υπερασπιστή των δημοκρατικών αξιών

and democratic principles.

και των δημοκρατικών αρχών.

But then, many people really find it difficult to believe

Πολλοί όμως δυσκολεύονται να πιστέψουν

that those are his only motivations.

πως αυτά είναι τα μόνα κίνητρά του.

They find it difficult to believe

Δυσκολεύονται να πιστέψουν

that there was no money involved,

ότι δεν εμπλέκονται χρήματα,

that he didn't sell some of those secrets,

ότι δεν πούλησε κάποια μυστικά,

even to China and to Russia,

ακόμα και στην Κίνα και τη Ρωσία,

which are clearly not the best friends

που προφανώς δεν είναι οι καλύτεροι φίλοι

of the United States right now.

των Ηνωμένων Πολιτειών αυτή τη στιγμή.

And I'm sure many people in the room

Είμαι σίγουρος πως πολλοί στην αίθουσα

are wondering the same question.

έχουν την ίδια ερώτηση.

Do you consider it possible there is

Το θεωρείς πιθανό

that part of Snowden we've not seen yet?

να υπάρχει μια πλευρά του Σνόουντεν που δεν είδαμε ακόμα;

GG: No, I consider that absurd and idiotic.

Γ.Γ.: Όχι το θεωρώ παράλογο και ηλίθιο.

(Laughter) If you wanted to,

(Γέλια) Αν ήθελες,

and I know you're just playing devil's advocate,

αν και ξέρω πως παριστάνεις τον δικηγόρο του διαβόλου,

but if you wanted to sell

αλλά αν ήθελες να πουλήσεις

secrets to another country,

μυστικά σε μια άλλη χώρα,

which he could have done and become

πράγμα που θα μπορούσε να είχε κάνει

extremely rich doing so,

και θα γινόταν πολύ πλούσιος,

the last thing you would do is take those secrets

το τελευταίο που θα έκανες, θα ήταν να δώσεις αυτά τα μυστικά

and give them to journalists and ask journalists to publish them,

στους δημοσιογράφους να τα δημοσιεύσουν,

because it makes those secrets worthless.

επειδή τότε θα ήταν άχρηστα.

People who want to enrich themselves

Αυτοί που θέλουν να πλουτίσουν

do it secretly by selling secrets to the government,

το κάνουν πουλώντας μυστικά στην κυβέρνηση

but I think there's one important point worth making,

αλλά νομίζω υπάρχει ένα θέμα που αξίζει να θίξω,

which is, that accusation comes from

πως αυτές οι κατηγορίες

people in the U.S. government,

έρχονται από άτομα της κυβέρνησης των ΗΠΑ,

from people in the media who are loyalists

και από άτομα στα Μέσα που είναι ταγμένα

to these various governments,

σε αυτές τις κυβερνήσεις,

and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —

και νομίζω πως όταν οι άνθρωποι κατηγορούν έτσι άλλους ανθρώπους

"Oh, he can't really be doing this

-«Μα δεν μπορεί να το κάνει

for principled reasons,

από ιδεολογία,

θα πρέπει να έχει κάποιο διεφθαρμένο και φαύλο λόγο»-

he must have some corrupt, nefarious reason" —

they're saying a lot more about themselves

λένε περισσότερα για τους εαυτούς τους

than they are the target of their accusations,

παρά γι΄αυτούς που κατηγορούν

because — (Applause) —

επειδή -(Χειροκρότημα)-

those people, the ones who make that accusation,

αυτά τα άτομα, αυτοί που κατηγορούν,

they themselves never act

δεν δρουν ποτέ

for any reason other than corrupt reasons,

παρά μόνο για διεφθαρμένους λόγους,

so they assume

γι' αυτό και υποθέτουν

that everybody else is plagued by the same disease

πως όλοι λειτουργούν με τον ίδιο

of soullessness as they are,

ιδιοτελή τρόπο, όπως εκείνοι.

and so that's the assumption.

Αυτό υποθέτουν.

(Applause)

(Χειροκρότημα)

BG: Glenn, thank you very much. GG: Thank you very much.

Μ.Τ.: Γκλεν, σε ευχαριστώ πολύ. Γ.Γ.: Ευχαριστώ πολύ.

BG: Glenn Greenwald.

Μ.Τ.: Ο Γκλεν Γκρίνγουολντ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)