Glenn Greenwald: Why privacy matters

Traduttore: Anna Cristiana Minoli Revisore: Nada Ladraà

There is an entire genre of YouTube videos

C'è tutta una sezione di video su YouTube

devoted to an experience which

dedicata al tipo di esperienza

I am certain that everyone in this room has had.

che sono sicuro tutti in questa stanza hanno vissuto.

It entails an individual who,

Stiamo parlando di quando un individuo

thinking they're alone,

che pensa di essere solo,

engages in some expressive behavior —

si lascia andare a un comportamento espressivo --

wild singing, gyrating dancing,

cantare sfrenatamente, ballare vorticosamente,

some mild sexual activity —

un momento di erotismo --

only to discover that, in fact, they are not alone,

per poi scoprire che, in realtà, non è solo,

that there is a person watching and lurking,

che c'è una persona che lo sta osservando e spiando,

the discovery of which causes them

scoperta che lo fa interrompere

to immediately cease what they were doing

immediatamente ciò che stava facendo

in horror.

con una nota di orrore.

The sense of shame and humiliation

La sensazione di vergogna e umiliazione

in their face is palpable.

è palpabile sul suo volto.

It's the sense of,

È la sensazione del tipo,

"This is something I'm willing to do

"Questo è il genere di cose che faccio

only if no one else is watching."

solo quando non c'è nessuno a guardarmi."

This is the crux of the work

È proprio questo il punto cruciale

on which I have been singularly focused

sul quale mi sono concentrato

for the last 16 months,

negli ultimi 16 mesi,

the question of why privacy matters,

il perché la privacy sia fondamentale,

a question that has arisen

una questione che è emersa

in the context of a global debate,

nell'ambito di un dibattito globale,

enabled by the revelations of Edward Snowden

sollecitata dalle rivelazioni di Edward Snowden

that the United States and its partners,

secondo cui gli Stati Uniti e i suoi alleati,

unbeknownst to the entire world,

all'insaputa del mondo intero,

has converted the Internet,

hanno convertito Internet,

once heralded as an unprecedented tool

un tempo ritenuto strumento senza precedenti

of liberation and democratization,

di liberazione e democratizzazione,

into an unprecedented zone

in un'area di controllo di massa

of mass, indiscriminate surveillance.

indiscriminato, senza precedenti.

There is a very common sentiment

Un sentimento comune

that arises in this debate,

emerge da questo dibattito,

even among people who are uncomfortable

anche tra persone che mal tollerano

with mass surveillance, which says

il controllo delle masse,

that there is no real harm

ossia che non c'è nulla di male

that comes from this large-scale invasion

in questa invasione su vasta scala,

because only people who are engaged in bad acts

perché solo chi è coinvolto in atti criminali

have a reason to want to hide

ha un reale interesse a volere nascondersi

and to care about their privacy.

e preoccuparsi della sua privacy.

This worldview is implicitly grounded

Questa visione si basa implicitamente

in the proposition that there are two kinds of people in the world,

sull'assunto che ci sono due tipi di persone nel mondo:

good people and bad people.

i buoni e i cattivi.

Bad people are those who plot terrorist attacks

I cattivi sono i terroristi

or who engage in violent criminality

o i criminali di un certo spessore

and therefore have reasons to want to hide what they're doing,

che hanno tutto l'interesse a nascondersi

have reasons to care about their privacy.

e a preoccuparsi della loro privacy.

But by contrast, good people

Al contrario, i buoni

are people who go to work,

sono le persone che vanno al lavoro,

come home, raise their children, watch television.

rincasano, crescono i figli, guardano la TV.

They use the Internet not to plot bombing attacks

Usano Internet non per organizzare attentati

but to read the news or exchange recipes

ma per informarsi e scambiarsi ricette

or to plan their kids' Little League games,

o preparare i giochi dei bambini.

and those people are doing nothing wrong

Queste persone non fanno niente di male,

and therefore have nothing to hide

e non hanno niente da nascondere

and no reason to fear

né alcuna ragione di temere

the government monitoring them.

il monitoraggio del governo.

The people who are actually saying that

Chi sostiene questa visione

are engaged in a very extreme act

si impegna in un atto estremo

of self-deprecation.

di svalutazione di sé.

What they're really saying is,

In fondo quello che dice è:

"I have agreed to make myself

"Ho accettato di rendermi

such a harmless and unthreatening

una persona talmente innocua

and uninteresting person that I actually don't fear

e poco interessante che non temo

having the government know what it is that I'm doing."

che il governo sappia quello che faccio."

This mindset has found what I think

Questa mentalità trova

is its purest expression

la sua più alta espressione

in a 2009 interview with

in un'intervista del 2009

the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,

a Eric Schmidt, a lungo CEO di Google,

when asked about all the different ways his company

che quando gli fu chiesto in quanti modi Google

is causing invasions of privacy

stesse violando la privacy

for hundreds of millions of people around the world,

di centinaia di milioni di utenti nel mondo,

said this: He said,

rispose con queste parole:

"If you're doing something that you don't want

"Se stai facendo qualcosa che non vuoi

other people to know,

che gli altri sappiano,

maybe you shouldn't be doing it in the first place."

non dovresti farlo a priori."

Now, there's all kinds of things to say about

Si può commentare molto

that mentality,

questo tipo di mentalità.

the first of which is that the people who say that,

Innanzitutto la gente così,

who say that privacy isn't really important,

che dice che la privacy non è importante,

they don't actually believe it,

non pensa ciò che dice,

and the way you know that they don't actually believe it

e questo si capisce perché

is that while they say with their words that privacy doesn't matter,

mentre a parole dice che non conta,

with their actions, they take all kinds of steps

nei fatti prende ogni tipo di misura

to safeguard their privacy.

per proteggere la propria privacy.

They put passwords on their email

Mette la password alla posta elettronica

and their social media accounts,

e ai propri profili sui social,

they put locks on their bedroom

chiude a chiave la camera

and bathroom doors,

e la porta del bagno,

all steps designed to prevent other people

tutte misure per evitare che altri

from entering what they consider their private realm

entrino nel regno del privato,

and knowing what it is that they don't want other people to know.

consapevoli di cosa non vuole che gli altri sappiano.

The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,

Lo stesso Eric Schmidt, amministratore delegato di Google,

ordered his employees at Google

ordinò ai suoi dipendendi in Google

to cease speaking with the online

di smettere di comunicare

Internet magazine CNET

con la rivista Internet CNET

after CNET published an article

dopo che CNET aveva pubblicato un articolo

full of personal, private information

pieno di dettagli personali e privati

about Eric Schmidt,

su Eric Schmidt

which it obtained exclusively through Google searches

che aveva ottenuto tramite ricerca su Google

and using other Google products. (Laughter)

e usando altri prodotti Google. (Risate)

This same division can be seen

La stessa contraddizione si vede

with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,

nell'amministratore di Facebook, Mark Zuckerberg,

who in an infamous interview in 2010

che in una famigerata intervista del 2010

pronounced that privacy is no longer

decretò che la privacy non è più

a "social norm."

"regola sociale".

Last year, Mark Zuckerberg and his new wife

L'anno scorso, Mark Zuckerberg, e la sua nuova moglie

purchased not only their own house

hanno acquistato non solo casa nuova

but also all four adjacent houses in Palo Alto

ma tutt'e quattro le case adiacenti a Palo Alto

for a total of 30 million dollars

per un totale di 30 milioni di dollari

in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy

per assicurarsi di avere una zona di privacy

that prevented other people from monitoring

che impedisse ad altri di monitorare

what they do in their personal lives.

quello che fanno nella vita privata.

Over the last 16 months, as I've debated this issue around the world,

Negli ultimi 16 mesi, discutendo di questa questione in giro per il mondo,

every single time somebody has said to me,

ogni volta che qualcuno mi ha detto,

"I don't really worry about invasions of privacy

"Non mi preoccupano le invasioni della privacy

because I don't have anything to hide."

perché non ho niente da nascondere."

I always say the same thing to them.

Rispondo sempre la stessa cosa.

I get out a pen, I write down my email address.

Tiro fuori una penna, scrivo il mio indirizzo email.

I say, "Here's my email address.

Dico, "Ecco il mio indirizzo email.

What I want you to do when you get home

Quello che voglio che tu faccia quando arrivi a casa

is email me the passwords

è mandarmi le password

to all of your email accounts,

di tutti i tuoi account,

not just the nice, respectable work one in your name,

non solo quella elegante e rispettabile che usi al lavoro,

but all of them,

ma tutte quante,

because I want to be able to just troll through

perché voglio essere in grado di scandagliare

what it is you're doing online,

quello che fai online,

read what I want to read and publish whatever I find interesting.

leggere quello che voglio e pubblicare tutto quello che trovo interessante.

After all, if you're not a bad person,

Dopo tutto, se non sei una persona cattiva,

if you're doing nothing wrong,

se non fai niente di sbagliato,

you should have nothing to hide."

non dovresti avere niente da nascondere."

Not a single person has taken me up on that offer.

Nessuno ha accettato la mia offerta.

I check and — (Applause)

Controllo e -- (Applausi)

I check that email account religiously all the time.

controllo continuamente quella email in modo scrupoloso.

It's a very desolate place.

È completamente deserto.

And there's a reason for that,

E c'è un motivo,

which is that we as human beings,

ossia che noi essere umani,

even those of us who in words

anche chi di noi che a parole

disclaim the importance of our own privacy,

nega l'importanza della propria privacy,

instinctively understand

istintivamente ne capisce

the profound importance of it.

la profonda importanza.

It is true that as human beings, we're social animals,

È vero che in quanto esseri umani, siamo animali sociali.

which means we have a need for other people

che significa che abbiamo bisogno degli altri

to know what we're doing and saying and thinking,

per sapere quello che facciamo, diciamo e pensiamo,

which is why we voluntarily publish information about ourselves online.

ecco perché pubblichiamo volontariamente online informazioni su di noi.

But equally essential to what it means

Ma altrettanto essenziale al significato

to be a free and fulfilled human being

di essere liberi e realizzati

is to have a place that we can go

è avere un posto dove andare

and be free of the judgmental eyes of other people.

e essere liberi dallo sguardo critico degli altri.

There's a reason why we seek that out,

C'è un motivo per cui lo ricerchiamo,

and our reason is that all of us —

e il motivo è che tutti noi --

not just terrorists and criminals, all of us —

non solo terroristi e criminali, tutti noi,

have things to hide.

abbiamo cose da nascondere.

There are all sorts of things that we do and think

Ci sono tante cose che facciamo e pensiamo

that we're willing to tell our physician

che siamo disposti a dire al nostro medico

or our lawyer or our psychologist or our spouse

o all'avvocato o allo psicologo o al nostro compagno

or our best friend that we would be mortified

o al miglior amico che ci vergognerebbe

for the rest of the world to learn.

gli altri sapessero.

We make judgments every single day

Giudichiamo tutti i giorni

about the kinds of things that we say and think and do

le cose che diciamo, pensiamo e facciamo

that we're willing to have other people know,

che siamo disposti a far sapere agli altri,

and the kinds of things that we say and think and do

e le cose che diciamo, pensiamo e facciamo

that we don't want anyone else to know about.

che non vogliamo nessuno sappia.

People can very easily in words claim

A parole è facile pretendere

that they don't value their privacy,

di non valorizzare la privacy,

but their actions negate the authenticity of that belief.

ma le azioni negano l'autenticità dei pensieri.

Now, there's a reason why privacy is so craved

C'è un motivo per cui la privacy è così desiderata

universally and instinctively.

universalmente e instintivamente,

It isn't just a reflexive movement

Non è solo un riflesso condizionato

like breathing air or drinking water.

come respirare o bere.

The reason is that when we're in a state

Il motivo è che in uno stato

where we can be monitored, where we can be watched,

in cui possiamo essere monitorati, osservati,

our behavior changes dramatically.

il nostro comportamento cambia drasticamente.

The range of behavioral options that we consider

La serie di opzioni comportamentali che consideriamo

when we think we're being watched

quando pensiamo di essere osservati

severely reduce.

si riduce gravemente.

This is just a fact of human nature

È un dato di fatto della natura umana

that has been recognized in social science

riconosciuto dalle scienze sociali

and in literature and in religion

dalla letteratura e dalla religione

and in virtually every field of discipline.

e virtualmente da qualsiasi disciplina.

There are dozens of psychological studies

Ci sono dozzine di studi psicologici

that prove that when somebody knows

che dimostrano che quando qualcuno sa

that they might be watched,

di essere osservato,

the behavior they engage in

il comportamento che tiene

is vastly more conformist and compliant.

è molto più conformista e remissivo.

Human shame is a very powerful motivator,

La vergogna umana è una motivazione molto potente,

as is the desire to avoid it,

tanto quanto il desiderio di evitarla,

and that's the reason why people,

e questa è la ragione per cui,

when they're in a state of being watched, make decisions

quando viene osservata, le decisioni

not that are the byproduct of their own agency

non sono il frutto della propria volontà

but that are about the expectations

ma quello delle aspettative

that others have of them

degli altri

or the mandates of societal orthodoxy.

o del mandato dell'ortodossia sociale.

This realization was exploited most powerfully

Questa scoperta è stato sfruttata molto bene

for pragmatic ends by the 18th- century philosopher Jeremy Bentham,

per fini pragmatici dal filosofo del 18° secolo Jeremy Bentham,

who set out to resolve an important problem

che riuscì a risolvere un importante problema

ushered in by the industrial age,

che accompagnò l'era industriale,

where, for the first time, institutions had become

in cui, per la prima volta, le istituzioni erano diventate

so large and centralized

così grandi e centralizzate

that they were no longer able to monitor

che non erano più in grado di monitorare

and therefore control each one of their individual members,

e quindi controllare ciascun individuo,

and the solution that he devised

e la soluzione prospettata

was an architectural design

era un progetto architettonico

originally intended to be implemented in prisons

previsto inizialmente per le carceri

that he called the panopticon,

che chiamò panottico,

the primary attribute of which was the construction

la cui prima caratteristica era la costruzione

of an enormous tower in the center of the institution

di un'enorme torre nel centro dell'istituzione

where whoever controlled the institution

in cui chiunque controllasse l'istituzione

could at any moment watch any of the inmates,

potesse in ogni momento guardare qualunque carcerato,

although they couldn't watch all of them at all times.

senza poterli vedere tutti insieme in qualunque momento.

And crucial to this design

Fondamentale per questo design

was that the inmates could not actually

era che i carcerati non potevano

see into the panopticon, into the tower,

vedere nel panottico, nella torre,

and so they never knew

quindi non sapevano mai

if they were being watched or even when.

se venivano osservati o quando.

And what made him so excited about this discovery

Quello che lo entusiasmò della sua scoperta

was that that would mean that the prisoners

fu che significava che i prigionieri

would have to assume that they were being watched

dovevano immaginare di essere guardati

at any given moment,

in qualunque momento,

which would be the ultimate enforcer

e sarebbe stato lo strumento definitivo di tutela dell'ordine

for obedience and compliance.

per l'obbedienza e la disciplina.

The 20th-century French philosopher Michel Foucault

Il filosofo francese del 20° secolo Michel Foucault

realized that that model could be used

capì che quel modello poteva essere usato

not just for prisons but for every institution

non solo per i prigionieri ma per qualunque istituzione

that seeks to control human behavior:

che volesse controllare il comportamento umano:

schools, hospitals, factories, workplaces.

scuole, ospedali, fabbriche, posti di lavoro.

And what he said was that this mindset,

Disse che la mentalità,

this framework discovered by Bentham,

la struttura scoperta da Bentham,

was the key means of societal control

era la chiave del controllo sociale

for modern, Western societies,

per le società occidentali moderne

which no longer need

che non avevano più bisogno

the overt weapons of tyranny —

della tirannia come arma dichiarata --

punishing or imprisoning or killing dissidents,

punire, imprigionare o uccidere i dissidenti,

or legally compelling loyalty to a particular party —

o costringere legalmente l'adesione a un determinato partito --

because mass surveillance creates

perché la sorveglianza di massa crea

a prison in the mind

una prigione nella mente.

that is a much more subtle

È uno strumento molto più sottile,

though much more effective means

seppur molto più efficace,

of fostering compliance with social norms

di promuovere l'obbedienza alle norme sociali

or with social orthodoxy,

o all'ortodossia sociale,

much more effective

molto più efficace

than brute force could ever be.

di quanto possa mai essere la forza bruta.

The most iconic work of literature about surveillance

L'opera letteraria più rappresentativa sulla sorveglianza

and privacy is the George Orwell novel "1984,"

e la privacy è il romanzo di George Orwell "1984",

which we all learn in school, and therefore it's almost become a cliche.

che impariamo tutti a scuola, e quindi ormai diventato un cliché.

In fact, whenever you bring it up in a debate about surveillance,

Di fatto, ogni volta che lo si tira fuori in un dibattito sulla sorveglianza,

people instantaneously dismiss it

tutti lo rifiutano istantaneamente

as inapplicable, and what they say is,

come non applicabile, dicendo che,

"Oh, well in '1984,' there were monitors in people's homes,

"Beh, in '1984' c'erano monitor a casa della gente,

they were being watched at every given moment,

veniva osservata in qualunque momento,

and that has nothing to do with the surveillance state that we face."

e non ha niente a che fare con la sorveglianza di stato di oggi."

That is an actual fundamental misapprehension

È un malinteso fondamentale

of the warnings that Orwell issued in "1984."

dell'allarme lanciato da Orwell in "1984".

The warning that he was issuing

L'allarme che lanciava

was about a surveillance state

riguardava la sorveglianza di stato

not that monitored everybody at all times,

non quella che monitorava la gente continuamente,

but where people were aware that they could

ma quella in cui le persone erano consapevoli di poter

be monitored at any given moment.

essere monitorate in qualunque momento.

Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,

Ecco come il narratore di Orwell, Winston Smith,

described the surveillance system

ha descritto il sistema di sorveglianza

that they faced:

che affrontavano:

"There was, of course, no way of knowing

"Ovviamente, non c'era modo di sapere

whether you were being watched at any given moment."

se si era osservati in qualunque momento."

He went on to say,

Prosegue dicendo,

"At any rate, they could plug in your wire

"Ad ogni modo, potevano allacciarsi

whenever they wanted to.

quando volevano.

You had to live, did live,

Si doveva vivere

from habit that became instinct,

con l'abitudine che diventò istinto,

in the assumption that every sound you made

dando per scontato che qualunque suono emesso

was overheard and except in darkness

veniva ascoltato e tranne con il buio

every movement scrutinized."

ogni movimento veniva controllato."

The Abrahamic religions similarly posit

Le religioni abramitiche ipotizzano anlalogamente

that there's an invisible, all-knowing authority

che esiste un'autorità invisibile, onnisciente

who, because of its omniscience,

che, per la sua onniscienza,

always watches whatever you're doing,

osserva sempre quello che fate,

which means you never have a private moment,

che significa che non avete mai un momento privato,

the ultimate enforcer

la garanzia definitiva

for obedience to its dictates.

dell'obbedienza ai suoi precetti.

What all of these seemingly disparate works

Quello che riconoscono queste opere apparentemente diverse,

recognize, the conclusion that they all reach,

la conclusione a cui arrivano tutte,

is that a society in which people

è che una società in cui le persone

can be monitored at all times

possono essere sorvegliate in qualunque momento

is a society that breeds conformity

è una società che produce conformità,

and obedience and submission,

obbedienza e sottomissione,

which is why every tyrant,

il motivo per cui ogni tiranno,

the most overt to the most subtle,

dal più dichiarato al più discreto,

craves that system.

desidera quel sistema.

Conversely, even more importantly,

Al contrario, ancora più importante,

it is a realm of privacy,

è un regno di privacy,

the ability to go somewhere where we can think

la capacità di andare in un luogo in cui pensare,

and reason and interact and speak

ragionare, interagire e parlare

without the judgmental eyes of others being cast upon us,

senza occhi a giudicarci,

in which creativity and exploration

in cui risiedono esclusivamente

and dissent exclusively reside,

e il dissenso, la creatività, l'esplorazione,

and that is the reason why,

e questo è il motivo per cui,

when we allow a society to exist

quando permettiamo di esistere a una società

in which we're subject to constant monitoring,

in cui siamo soggetti a monitoraggio continuo,

we allow the essence of human freedom

permettiamo all'essenza della libertà umana

to be severely crippled.

di venire gravemente indebolita.

The last point I want to observe about this mindset,

L'ultimo punto che voglio osservare sulla mentalità,

the idea that only people who are doing something wrong

l'idea che solo le persone che fanno cose sbagliate

have things to hide and therefore reasons to care about privacy,

hanno cose da nascondere e quindi motivi per preoccuparsi della privacy,

is that it entrenches two very destructive messages,

è che rafforza due messaggi molto distruttivi,

two destructive lessons,

due lezioni distruttive,

the first of which is that

il primo è che

the only people who care about privacy,

le sole persone che si preoccupano della privacy,

the only people who will seek out privacy,

le uniche persone che vanno alla ricerca della privacy,

are by definition bad people.

sono per definizione persone cattive.

This is a conclusion that we should have

Questa è una conclusione

all kinds of reasons for avoiding,

che dovremmo evitare a tutti i costi,

the most important of which is that when you say,

la ragione più importante è che quando diciamo,

"somebody who is doing bad things,"

"qualcuno che fa cose cattive,"

you probably mean things like plotting a terrorist attack

probabilmente si intende pianificare un attacco terroristico

or engaging in violent criminality,

o dedicarsi a crimini violenti,

a much narrower conception

una concezione molto più ristretta

of what people who wield power mean

di quello che le persone che esercitano il potere intendono

when they say, "doing bad things."

quando dicono, "fare cose cattive".

For them, "doing bad things" typically means

Per loro, "fare cose cattive" significa di solito

doing something that poses meaningful challenges

fare qualcosa che presenta sfide significative

to the exercise of our own power.

all'esercizio del potere.

The other really destructive

L'altra lezione veramente distruttiva

and, I think, even more insidious lesson

e, credo, anche molto insidiosa

that comes from accepting this mindset

che proviene dall'accettare questa mentalità

is there's an implicit bargain

è un compromesso implicito

that people who accept this mindset have accepted,

che la gente che accetta questa mentalità ha accettato,

and that bargain is this:

e il compromesso è questo:

If you're willing to render yourself

se sei disposto a diventare

sufficiently harmless,

abbastanza innocuo,

sufficiently unthreatening

poco minaccioso

to those who wield political power,

nei confronti di coloro che detengono il potere,

then and only then can you be free

solo allora puoi essere libero

of the dangers of surveillance.

dai pericoli della sorveglianza.

It's only those who are dissidents,

Solo questi sono dissidenti,

who challenge power,

che sfidano il potere,

who have something to worry about.

che hanno qualcosa di cui preoccuparsi.

There are all kinds of reasons why we should want to avoid that lesson as well.

C'è ogni sorta di ragioni per cui vorremo evitare anche questa lezione.

You may be a person who, right now,

Potreste essere una persona che, proprio ora,

doesn't want to engage in that behavior,

non vuole iniziare a comportarsi in quel modo,

but at some point in the future you might.

ma a un certo punto nel futuro potreste.

Even if you're somebody who decides

Anche se siete il tipo che decide

that you never want to,

che non vorrà mai,

the fact that there are other people

il fatto che ci siano altre persone

who are willing to and able to resist

disposte e capaci a resistere

and be adversarial to those in power —

e a contrastare quel potere --

dissidents and journalists

dissidenti, giornalisti,

and activists and a whole range of others —

attivisti e tanti altri --

is something that brings us all collective good

è una cosa che porta il bene comune

that we should want to preserve.

che dovremmo preservare.

Equally critical is that the measure

Altrettanto critico è che la misura

of how free a society is

di quanto è libera una società

is not how it treats its good,

non considera come tratta i suoi cittadini

obedient, compliant citizens,

buoni, obbedienti, remissivi,

but how it treats its dissidents

ma come tratta i suoi dissidenti

and those who resist orthodoxy.

e coloro che resistono all'ortodossia.

But the most important reason

Ma il motivo più importante

is that a system of mass surveillance

è che un sistema di sorveglianza di massa

suppresses our own freedom in all sorts of ways.

elimina la nostra libertà in molti modi.

It renders off-limits

Proibisce

all kinds of behavioral choices

qualunque tipo di scelta comportamentale

without our even knowing that it's happened.

senza che ce ne rendiamo conto.

The renowned socialist activist Rosa Luxemburg

La celebre sociologa attivista Rosa Luxemburg

once said, "He who does not move

ha detto una volta, "Chi non si muove

does not notice his chains."

non nota le catene."

We can try and render the chains

Possiamo provare a rendere le catene

of mass surveillance invisible or undetectable,

della sorveglianza di massa invisibili o impercettibili,

but the constraints that it imposes on us

ma i limiti che ci impongono

do not become any less potent.

non diventano meno forti.

Thank you very much.

Grazie mille.

(Applause)

(Applausi)

Thank you.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)

Thank you.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)

Bruno Giussani: Glenn, thank you.

Bruno Giussani: Glenn, grazie.

The case is rather convincing, I have to say,

Il caso è piuttosto convincente, devo dire,

but I want to bring you back

ma voglio riportarti

to the last 16 months and to Edward Snowden

agli ultimi 16 mesi e a Edward Snowden

for a few questions, if you don't mind.

per qualche domanda, se non ti dispiace.

The first one is personal to you.

La prima è personale.

We have all read about the arrest of your partner,

Abbiamo letto tutti dell'arresto del tuo partner,

David Miranda in London, and other difficulties,

David Miranda a Londra, e altre difficoltà,

but I assume that

ma suppongo

in terms of personal engagement and risk,

in termini di impegno personale e rischio,

that the pressure on you is not that easy

che la pressione su di te non è facile,

to take on the biggest sovereign organizations in the world.

affrontare la più grande organizzazione sovrana del mondo.

Tell us a little bit about that.

Raccontaci un po'.

Glenn Greenwald: You know, I think one of the things that happens

Glenn Greenwald: Sai, penso che una delle cose che accadono

is that people's courage in this regard

è che il coraggio delle persone

gets contagious,

diventa contagioso,

and so although I and the other journalists with whom I was working

e quindi io e gli altri giornalisti con cui stavo lavorando

were certainly aware of the risk —

erano certamente al corrente del rischio --

the United States continues to be the most powerful country in the world

gli Stati Uniti continuano a essere il paese più potente del mondo

and doesn't appreciate it when you

e non apprezzano quando

disclose thousands of their secrets

si rivelano migliaia di segreti

on the Internet at will —

su Internet --

seeing somebody who is a 29-year-old

vedere un ragazzo di 29 anni

ordinary person who grew up in

una persona qualunque cresciuta

a very ordinary environment

in un ambiente comune

exercise the degree of principled courage that Edward Snowden risked,

esercitare il grado di coraggio di principio che ha rischiato Edward Snowden,

knowing that he was going to go to prison for the rest of his life

sapendo che sarebbe andato in carcere per il resto della sua vita

or that his life would unravel,

o che la sua vita sarebbe andata a rotoli,

inspired me and inspired other journalists

mi ha ispirato e ha ispirato altri giornalisti

and inspired, I think, people around the world,

e ha ispirato, credo, gente di tutto il mondo,

including future whistleblowers,

comprese future spie,

to realize that they can engage in that kind of behavior as well.

a rendersi conto che possono farlo anche loro.

BG: I'm curious about your relationship with Ed Snowden,

BG: Sono curioso della tua relazione con Ed Snowden,

because you have spoken with him a lot,

perché hai parlato molto con lui,

and you certainly continue doing so,

e certamente continui a farlo,

but in your book, you never call him Edward,

ma non tuo libro, non lo chiami mai Edward,

nor Ed, you say "Snowden." How come?

né Ed, dici "Snowden". Come mai?

GG: You know, I'm sure that's something

GG: Sai, sono sicuro

for a team of psychologists to examine. (Laughter)

che lo possa esaminare un team di psicologi. (Risate)

I don't really know. The reason I think that,

Non so. Il motivo è che,

one of the important objectives that he actually had,

uno degli importanti obiettivi che aveva,

one of his, I think, most important tactics,

una delle sue importanti tattiche,

was that he knew that one of the ways

era che sapeva che uno dei modi

to distract attention from the substance of the revelations

per distogliere l'attenzione dal contenuto delle rivelazioni

would be to try and personalize the focus on him,

sarebbe stato cercare di focalizzare l'attenzione su di lui,

and for that reason, he stayed out of the media.

e per questo motivo, è rimasto lontano dai media.

He tried not to ever have his personal life

Ha cercato di non far mai esaminare

subject to examination,

la sua vita personale,

and so I think calling him Snowden

quindi credo che chiamarlo Snowden

is a way of just identifying him as this important historical actor

sia un modo di identificarlo come attore storicamente importante

rather than trying to personalize him in a way

invece di cercare di personalizzarlo in modo

that might distract attention from the substance.

che potesse distrarre l'attenzione dal contenuto.

Moderator: So his revelations, your analysis,

Moderatore: Quindi le sue rivelazioni, la tua analisi,

the work of other journalists,

il lavoro di altri giornalisti,

have really developed the debate,

hanno veramente alimentato il dibattito,

and many governments, for example, have reacted,

e molti governi, per esempio, hanno reagito,

including in Brazil, with projects and programs

compreso il Brasile, con progetti e programmi

to reshape a little bit the design of the Internet, etc.

per rimodellare un po' Internet, ecc.

There are a lot of things going on in that sense.

Stanno accadendo molte cose in questo senso.

But I'm wondering, for you personally,

Ma mi chiedo, per te personalmente,

what is the endgame?

come andrà a finire?

At what point will you think,

In quale momento penserai,

well, actually, we've succeeded in moving the dial?

di aver fatto progressi?

GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist

GG: Il finale per me in quanto giornalista

is very simple, which is to make sure

è molto semplice, ossia assicurare

that every single document that's newsworthy

che ogni singolo documento degno di attenzione

and that ought to be disclosed

e che vale la pena di essere rivelato

ends up being disclosed,

finisca per essere rivelato,

and that secrets that should never have been kept in the first place

e quei segreti che non avrebbero mai dovuto essere tenuti

end up uncovered.

finiscano scoperti.

To me, that's the essence of journalism

Per me, questa è l'essenza del giornalismo

and that's what I'm committed to doing.

e sono impegnato a fare questo.

As somebody who finds mass surveillance odious

Trovo la sorveglianza di massa odiosa

for all the reasons I just talked about and a lot more,

per tutti le ragioni di cui ho parlato e per molte altre,

I mean, I look at this as work that will never end

lo vedo come un lavoro senza fine

until governments around the world

finché i governi di tutto i lmondo

are no longer able to subject entire populations

non saranno più in grado di sottoporre intere popolazioni

to monitoring and surveillance

a monitoraggio e sorveglianza

unless they convince some court or some entity

a meno che non convincano un qualche giudice o entità

that the person they've targeted

che la persona presa di mira

has actually done something wrong.

ha fatto qualcosa di male.

To me, that's the way that privacy can be rejuvenated.

Per me, questo è il modo di rinnovare la privacy.

BG: So Snowden is very, as we've seen at TED,

BG: Quindi Snowden, come abbiamo visto qui a TED,

is very articulate in presenting and portraying himself

è molto eloquente nel presentarsi

as a defender of democratic values

come difensore dei valore democratici

and democratic principles.

e dei principi democratici.

But then, many people really find it difficult to believe

Ma poi, molti fanno fatica a credere

that those are his only motivations.

che siano le sue uniche motivazioni.

They find it difficult to believe

Trovano difficile credere

that there was no money involved,

che non ci siano soldi coinvolti,

that he didn't sell some of those secrets,

che non abbia venduto alcuni segreti,

even to China and to Russia,

persino alla Cina o alla Russia,

which are clearly not the best friends

che chiaramente non sono i migliori amici

of the United States right now.

degli Stati Uniti in questo momento.

And I'm sure many people in the room

Sono sicuro che molti in questa sala

are wondering the same question.

si fanno la stessa domanda.

Do you consider it possible there is

Consideri possibile che ci sia

that part of Snowden we've not seen yet?

quella parte di Snowden che non abbiamo ancora visto?

GG: No, I consider that absurd and idiotic.

GG: No, lo considero assurdo e idiota.

(Laughter) If you wanted to,

(Risate) Se volessi,

and I know you're just playing devil's advocate,

e so che stai facendo l'avvocato del diavolo,

but if you wanted to sell

ma se volessi vendere

secrets to another country,

segreti a un altro paese,

which he could have done and become

cosa che avrebbe potuto fare diventando

extremely rich doing so,

estremamente ricco,

the last thing you would do is take those secrets

l'ultima cosa che faresti è prendere quei segreti

and give them to journalists and ask journalists to publish them,

e darli a giornalisti e chiedere loro di pubblicarli,

because it makes those secrets worthless.

perché rende quei segreti inutili.

People who want to enrich themselves

La gente che vuole arricchirsi

do it secretly by selling secrets to the government,

lo fa in segreto vendendo segreti al governo,

but I think there's one important point worth making,

ma credo che ci sia un punto importante,

which is, that accusation comes from

ossia, che l'accusa viene

people in the U.S. government,

da persone del governo americano,

from people in the media who are loyalists

da gente dei media, leali

to these various governments,

ai vari governi,

and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —

e credo che spesso quando la gente fa accuse come questa ad altre persone --

"Oh, he can't really be doing this

"Oh, sicuramente non lo fa

for principled reasons,

per principio,

he must have some corrupt, nefarious reason" —

deve essere corrotto o perfido" --

they're saying a lot more about themselves

dicono molto di più su loro stessi

than they are the target of their accusations,

di quanto dicano delle persone che accusano,

because — (Applause) —

perché -- (Applausi) --

those people, the ones who make that accusation,

queste persone, chi accusa,

they themselves never act

non agisce mai

for any reason other than corrupt reasons,

se non per corruzione

so they assume

quindi immaginano

that everybody else is plagued by the same disease

che chiunque altro sia contagiato da quella malattia,

of soullessness as they are,

privo di sentimento come loro,

and so that's the assumption.

quindi questa è l'ipotesi.

(Applause)

(Applausi)

BG: Glenn, thank you very much. GG: Thank you very much.

BG: Glenn, grazie mille. GG: Grazie.

BG: Glenn Greenwald.

BG: Glenn Greenwald.

(Applause)

(Applausi)