Glenn Greenwald: Why privacy matters

Glenn Greenwald: Por que a privacidade é importante

Tradutor: Leonardo Silva Revisor: Tania Piorino

There is an entire genre of YouTube videos

Há uma série de vídeos no YouTube

devoted to an experience which

dedicados a uma experiência

I am certain that everyone in this room has had.

que tenho certeza de que todos aqui já tiveram.

It entails an individual who,

Eles mostram algum indivíduo

thinking they're alone,

que, pensando estar sozinho,

engages in some expressive behavior —

começa a agir de forma expressiva,

cantando vorazmente, dançando, rodopiando,

wild singing, gyrating dancing,

some mild sexual activity —

ou em alguma atividade sexual leve,

e aí descobre que, na verdade, não está sozinho,

only to discover that, in fact, they are not alone,

that there is a person watching and lurking,

que há alguém observando escondido,

the discovery of which causes them

o que faz com que o indivíduo

to immediately cease what they were doing

pare imediatamente de fazer o que estava fazendo,

in horror.

apavorado.

The sense of shame and humiliation

A sensação de vergonha e vexame

in their face is palpable.

em seu rosto fica evidente.

It's the sense of,

É uma sensação assim:

"This is something I'm willing to do

"Isso é algo que só faço

only if no one else is watching."

se ninguém estiver observando".

This is the crux of the work

Esse é o ponto chave do trabalho

on which I have been singularly focused

a que tenho particularmente me dedicado nos últimos dezesseis meses,

for the last 16 months,

the question of why privacy matters,

a questão: por que a privacidade é importante,

a question that has arisen

uma questão que surgiu

in the context of a global debate,

num contexto de debate global,

enabled by the revelations of Edward Snowden

em razão das revelações feitas por Edward Snowden,

that the United States and its partners,

de que os Estados Unidos e seus parceiros,

sem o conhecimento de todo o restante do mundo,

unbeknownst to the entire world,

has converted the Internet,

transformaram a internet,

once heralded as an unprecedented tool

antes conhecida como uma ferramenta ímpar

of liberation and democratization,

de liberdade e democracia,

em uma zona de vigilância indiscriminada e em massa sem precedentes.

into an unprecedented zone

of mass, indiscriminate surveillance.

There is a very common sentiment

O sentimento que surge desse debate é muito comum,

that arises in this debate,

even among people who are uncomfortable

até entre pessoas que sentem-se incomodadas com a vigilância em massa:

with mass surveillance, which says

o de que essa invasão em escala

that there is no real harm

that comes from this large-scale invasion

na verdade não é prejudicial,

because only people who are engaged in bad acts

porque apenas pessoas envolvidas em atividades delituosas

have a reason to want to hide

têm razão para querer se enconder

and to care about their privacy.

e se preocupar com sua privacidade.

This worldview is implicitly grounded

Essa mentalidade está implicitamente enraizada

na premissa de que há dois tipos de pessoas no mundo:

in the proposition that there are two kinds of people in the world,

good people and bad people.

pessoas boas e pessoas más.

Bad people are those who plot terrorist attacks

Pessoas más seriam aquelas que tramam ataques terroristas

or who engage in violent criminality

ou que se envolvem em crimes violentos

and therefore have reasons to want to hide what they're doing,

e que, portanto, teriam razões para querer esconder o que fazem,

have reasons to care about their privacy.

para se importar com sua privacidade.

But by contrast, good people

Por outro lado, pessoas boas seriam aquelas que vão para o trabalho,

are people who go to work,

come home, raise their children, watch television.

voltam para casa, cuidam de seus filhos, assistem à TV.

They use the Internet not to plot bombing attacks

Elas não usam a internet para tramar ataques a bomba,

but to read the news or exchange recipes

mas para ler as notícias, trocar receitas,

or to plan their kids' Little League games,

ou planejar as atividades esportivas de seus filhos,

and those people are doing nothing wrong

e essas pessoas não estão fazendo nada de errado.

and therefore have nothing to hide

Por isso, não teriam nada a esconder

and no reason to fear

nem razão alguma para temer

the government monitoring them.

o fato de o governo as monitorar.

The people who are actually saying that

Na verdade, as pessoas que dizem isso

are engaged in a very extreme act

estão tendo uma atitude extrema de autodepreciação.

of self-deprecation.

What they're really saying is,

Na verdade, o que estão dizendo é:

"I have agreed to make myself

"Concordei em me tornar

such a harmless and unthreatening

uma pessoa tão inofensiva, inocente e sem graça

and uninteresting person that I actually don't fear

que, na verdade, não tenho medo de que o governo saiba o que faço".

having the government know what it is that I'm doing."

This mindset has found what I think

Esse tipo de pensamento teve o que julgo ser a sua mais pura expressão

is its purest expression

in a 2009 interview with

numa entrevista feita com Eric Smith, CEO da Google, de longa data,

the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,

when asked about all the different ways his company

que, ao ser questionado sobre como sua empresa

is causing invasions of privacy

está possibilitando invasões à privacidade

for hundreds of millions of people around the world,

de milhões de pessoas em todo o mundo,

said this: He said,

disse o seguinte:

"If you're doing something that you don't want

"Se estiver fazendo algo que não quer que os outros saibam,

other people to know,

maybe you shouldn't be doing it in the first place."

talvez nem devesse fazer".

Now, there's all kinds of things to say about

Bem, há várias coisas a se dizer sobre essa mentalidade.

that mentality,

the first of which is that the people who say that,

A primeira é que as pessoas que dizem isso,

who say that privacy isn't really important,

que dizem que privacidade não é importante,

they don't actually believe it,

na verdade não acreditam nisso.

and the way you know that they don't actually believe it

Sabemos que elas não acreditam nisso

is that while they say with their words that privacy doesn't matter,

porque, embora digam que privacidade não é importante,

with their actions, they take all kinds of steps

elas tomam diversas precauções

to safeguard their privacy.

visando a proteger sua privacidade.

They put passwords on their email

Usam senhas em suas contas de e-mail e de redes sociais,

and their social media accounts,

they put locks on their bedroom

usam fechaduras nas portas de seus quartos e banheiros,

and bathroom doors,

all steps designed to prevent other people

tudo para evitar que outras pessoas

from entering what they consider their private realm

entrem naquilo que consideram seu espaço

and knowing what it is that they don't want other people to know.

e vejam aquilo que elas não querem que os outros vejam.

The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,

O mesmo Eric Schmidt, CEO da Google,

ordered his employees at Google

mandou que seus subordinados na empresa

to cease speaking with the online

deixassem de se comunicar com a revista online CNET,

Internet magazine CNET

depois que ela publicou um artigo

after CNET published an article

full of personal, private information

cheio de informações pessoais e particulares de Eric Schmidt,

about Eric Schmidt,

which it obtained exclusively through Google searches

que ela obteve exclusivamente em buscas no Google

and using other Google products. (Laughter)

e utilizando outros produtos da Google. (Risos)

This same division can be seen

Essa mesma contradição ocorreu com Mark Zuckerberg, CEO do Facebook,

with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,

who in an infamous interview in 2010

que, numa entrevista infame, em 2010,

pronounced that privacy is no longer

anunciou que a privacidade não é mais uma "norma social".

a "social norm."

Last year, Mark Zuckerberg and his new wife

No ano passado, Mark Zuckerberg e sua nova esposa

purchased not only their own house

compraram não só sua própria casa,

but also all four adjacent houses in Palo Alto

mas também todas as quatro casas próximas, em Palo Alto,

por um total de 30 milhões de dólares,

for a total of 30 million dollars

in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy

para garantir que tivessem uma zona de privacidade,

that prevented other people from monitoring

evitando que outras pessoas monitorassem sua rotina privada.

what they do in their personal lives.

Over the last 16 months, as I've debated this issue around the world,

Nos últimos 16 meses, discutindo essa questão em todo o mundo,

every single time somebody has said to me,

todas as vezes que alguém me disse:

"Não ligo se invadirem minha privacidade, pois não tenho nada a esconder",

"I don't really worry about invasions of privacy

because I don't have anything to hide."

I always say the same thing to them.

sempre faço o seguinte:

pego minha caneta, anoto meu e-mail e digo: "Aqui está meu e-mail.

I get out a pen, I write down my email address.

I say, "Here's my email address.

Quando você chegar em casa,

What I want you to do when you get home

is email me the passwords

envie as senhas de todas as suas contas de e-mail para mim,

to all of your email accounts,

not just the nice, respectable work one in your name,

não só a daquela conta legal, respeitável e de trabalho,

but all of them,

mas de todas,

because I want to be able to just troll through

porque quero poder fuxicar o que você anda fazendo online,

what it is you're doing online,

ler o que quiser ler e publicar tudo que for interessante.

read what I want to read and publish whatever I find interesting.

After all, if you're not a bad person,

Afinal, já que você não é uma pessoa má e não faz nada de errado,

if you're doing nothing wrong,

you should have nothing to hide."

não terá nada a temer".

Not a single person has taken me up on that offer.

Nenhuma dessas pessoas aceitou minha proposta.

I check and — (Applause)

Eu verifico... (Aplausos)

I check that email account religiously all the time.

Eu verifico religiosamente essa conta de e-mail, a toda hora.

It's a very desolate place.

Está sempre vazia.

And there's a reason for that,

E a razão é a seguinte:

which is that we as human beings,

nós, seres humanos, mesmo aqueles que, verbalmente,

even those of us who in words

disclaim the importance of our own privacy,

negam a importância de sua própria privacidade,

instinctively understand

compreendemos instintivamente a profunda importância dela.

the profound importance of it.

It is true that as human beings, we're social animals,

É verdade que, enquanto humanos, somos seres sociais,

which means we have a need for other people

temos a necessidade de que os outros

to know what we're doing and saying and thinking,

saibam o que fazemos, dizemos e pensamos,

which is why we voluntarily publish information about ourselves online.

razão pela qual voluntariamente publicamos nossas informações pessoais na internet.

But equally essential to what it means

Porém, igualmente essencial para o que significa

to be a free and fulfilled human being

ser uma pessoa livre e realizada

is to have a place that we can go

é ter um lugar aonde possamos ir

and be free of the judgmental eyes of other people.

e estar livres dos olhares de julgamento dos outros.

There's a reason why we seek that out,

A razão pela qual buscamos isso

and our reason is that all of us —

é o fato de que todos nós --

not just terrorists and criminals, all of us —

não apenas terroristas e criminosos, mas todos nós --

have things to hide.

temos algo a esconder.

There are all sorts of things that we do and think

Há diversas coisas que fazemos e pensamos,

that we're willing to tell our physician

que contaríamos ao nosso médico, ao nosso advogado,

or our lawyer or our psychologist or our spouse

ao nosso psicólogo, ao nosso cônjuge, ao nosso melhor amigo,

or our best friend that we would be mortified

mas que teríamos pavor de que todo mundo soubesse.

for the rest of the world to learn.

We make judgments every single day

Todos os dias, ponderamos as coisas que dizemos, pensamos e fazemos,

about the kinds of things that we say and think and do

that we're willing to have other people know,

que contaríamos a outras pessoas,

and the kinds of things that we say and think and do

e coisas que dizemos, pensamos e fazemos

that we don't want anyone else to know about.

que queremos que ninguém mais saiba.

People can very easily in words claim

É muito fácil as pessoas dizerem

that they don't value their privacy,

que não ligam para sua privacidade,

but their actions negate the authenticity of that belief.

mas suas atitudes negam a veracidade dessa afirmação.

Now, there's a reason why privacy is so craved

Bem, há uma razão de a privacidade ser tão desejada

universally and instinctively.

instintiva e universalmente.

It isn't just a reflexive movement

Não é apenas uma necessidade básica,

like breathing air or drinking water.

como respirar ou beber água.

The reason is that when we're in a state

É porque, quando estamos em uma situação

where we can be monitored, where we can be watched,

em que podemos ser monitorados, observados,

our behavior changes dramatically.

nosso comportamento muda radicalmente.

The range of behavioral options that we consider

As possibilidades de comportamento que poderíamos ter

when we think we're being watched

se reduzem drasticamente ao acharmos que estamos sendo observados.

severely reduce.

This is just a fact of human nature

Essa é uma característica da natureza humana,

that has been recognized in social science

que foi identificada na sociologia, na literatura, na religião

and in literature and in religion

and in virtually every field of discipline.

e em praticamente todas as áreas de conhecimento.

There are dozens of psychological studies

Há dezenas de estudos de psicologia que provam

that prove that when somebody knows

que, quando uma pessoa sabe que pode estar sendo observada,

that they might be watched,

the behavior they engage in

demonstra um comportamento muito mais conformista e submisso.

is vastly more conformist and compliant.

Human shame is a very powerful motivator,

A vergonha humana é um fator motivador muito poderoso,

as is the desire to avoid it,

bem como o desejo de evitá-la.

and that's the reason why people,

É por isso que as pessoas, quando estão sendo observadas,

when they're in a state of being watched, make decisions

not that are the byproduct of their own agency

tomam decisões que não são produto de sua própria vontade,

but that are about the expectations

mas que têm a ver com o que os outros esperam delas,

that others have of them

or the mandates of societal orthodoxy.

ou com aquilo que a tradição social determina.

This realization was exploited most powerfully

Essa percepção foi usada mais poderosamente, com fins pragmáticos,

for pragmatic ends by the 18th- century philosopher Jeremy Bentham,

por Jeremy Bentham, filósofo do século 18,

who set out to resolve an important problem

que buscou resolver um problema importante trazido pela era industrial.

ushered in by the industrial age,

where, for the first time, institutions had become

Pela primeira vez, as instituições haviam se tornado tão grandes e centralizadas

so large and centralized

that they were no longer able to monitor

que não conseguiam mais monitorar e, portanto, controlar

and therefore control each one of their individual members,

cada um de seus membros individualmente.

and the solution that he devised

A solução que ele criou foi um design estrutural,

was an architectural design

originally intended to be implemented in prisons

originalmente criado para ser usado em prisões,

that he called the panopticon,

e que ele chamou de "panóptico".

the primary attribute of which was the construction

Sua principal característica era uma enorme torre,

of an enormous tower in the center of the institution

construída no centro da instituição,

where whoever controlled the institution

de onde quem controlasse a instituição pudesse, a qualquer momento,

could at any moment watch any of the inmates,

observar qualquer interno,

although they couldn't watch all of them at all times.

embora não pudesse observar todos o tempo todo.

And crucial to this design

A essência desse design

was that the inmates could not actually

era que os internos, na verdade, não podiam ver

see into the panopticon, into the tower,

o interior do panóptico, o interior da torre.

and so they never knew

Assim, eles nunca sabiam se estavam sendo observados, nem quando.

if they were being watched or even when.

And what made him so excited about this discovery

O que deixou Bentham tão empolgado com essa descoberta

was that that would mean that the prisoners

é que ela significava que os prisioneiros teriam de presumir

would have to assume that they were being watched

que estavam sendo observados a todo instante,

at any given moment,

which would be the ultimate enforcer

o que seria a tentativa máxima de impor obediência e submissão.

for obedience and compliance.

The 20th-century French philosopher Michel Foucault

Michel Foucault, filósofo do século 20,

realized that that model could be used

percebeu que esse modelo poderia ser usado não somente em prisões,

not just for prisons but for every institution

mas em qualquer instituição que quisesse controlar o comportamento humano:

that seeks to control human behavior:

schools, hospitals, factories, workplaces.

escolas, hospitais, fábricas, ambientes de trabalho.

And what he said was that this mindset,

Ele disse que essa mentalidade, essa estrutura criada por Bentham,

this framework discovered by Bentham,

was the key means of societal control

era o principal meio de controle social para as sociedades modernas ocidentais,

for modern, Western societies,

which no longer need

que não precisam mais das armas ostensivas da tirania --

the overt weapons of tyranny —

punishing or imprisoning or killing dissidents,

punições, prisões ou morte de dissidentes,

or legally compelling loyalty to a particular party —

ou forçar legalmente a lealdade a um determinado grupo --

because mass surveillance creates

porque a vigilância em massa cria uma prisão mental,

a prison in the mind

that is a much more subtle

que é uma forma muito mais sutil, porém muito mais eficaz,

though much more effective means

of fostering compliance with social norms

de promover submissão a normas sociais ou à tradição social,

or with social orthodoxy,

much more effective

muito mais eficaz que a força bruta.

than brute force could ever be.

The most iconic work of literature about surveillance

A obra literária mais icônica sobre vigilância e privacidade

and privacy is the George Orwell novel "1984,"

é o romance "1984", de George Orwell,

which we all learn in school, and therefore it's almost become a cliche.

que todos lemos na escola e que, por isso, já é quase um clichê.

Sempre que ele vem à tona num debate sobre vigilância,

In fact, whenever you bring it up in a debate about surveillance,

people instantaneously dismiss it

as pessoas instantaneamente falam que não tem nada a ver, dizendo:

as inapplicable, and what they say is,

"Oh, well in '1984,' there were monitors in people's homes,

"Ah, em "1984", havia monitores nas casas das pessoas.

they were being watched at every given moment,

Elas eram observadas a todo instante,

and that has nothing to do with the surveillance state that we face."

e isso não tem nada a ver com o estado de vigilância em que vivemos".

That is an actual fundamental misapprehension

Essa é uma interpretação fundamentalmente equivocada

das advertências que Orwell deixou em "1984".

of the warnings that Orwell issued in "1984."

The warning that he was issuing

As advertências que ele deu eram a respeito de um estado de vigilância

was about a surveillance state

not that monitored everybody at all times,

que não monitorava todos a todo instante,

but where people were aware that they could

mas um em que as pessoas sabiam

que poderiam ser monitoradas a qualquer momento.

be monitored at any given moment.

Foi assim que Winston Smith, o narrador de Orwell,

Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,

descreveu o sistema de vigilância em que eles estavam:

described the surveillance system

that they faced:

"There was, of course, no way of knowing

"É claro que não havia como saber

whether you were being watched at any given moment."

quando você estava sendo vigiado".

He went on to say,

Ele continua:

"At any rate, they could plug in your wire

"Em todo caso, eles podiam grampear sua casa sempre que quisessem.

whenever they wanted to.

You had to live, did live,

Você tinha de viver, vivia,

from habit that became instinct,

num cotidiano alienante,

in the assumption that every sound you made

supondo que qualquer som que fizesse

era alto demais e que, exceto na escuridão,

was overheard and except in darkness

every movement scrutinized."

cada movimento era observado".

The Abrahamic religions similarly posit

As religiões abraâmicas igualmente postulam

that there's an invisible, all-knowing authority

que existe uma autoridade invisível, que tudo sabe,

who, because of its omniscience,

e que, por causa de sua onisciência, sempre observa tudo o que você faz,

always watches whatever you're doing,

which means you never have a private moment,

o que significa que você nunca tem um momento de privacidade:

the ultimate enforcer

a tentativa máxima de imposição à obediência a suas ordens:

for obedience to its dictates.

What all of these seemingly disparate works

O que todas essas obras aparentemente diferentes reconhecem,

recognize, the conclusion that they all reach,

a conclusão a que todas chegam,

is that a society in which people

é a de que uma sociedade em que as pessoas

can be monitored at all times

podem ser monitoradas o tempo todo

is a society that breeds conformity

é uma sociedade que alimenta a passividade, a obediência e a submissão,

and obedience and submission,

which is why every tyrant,

razão pela qual todo tirano, do mais declarado ao mais sutil,

the most overt to the most subtle,

deseja esse sistema.

craves that system.

Conversely, even more importantly,

Em contrapartida, e principalmente,

it is a realm of privacy,

é um estado de privacidade

the ability to go somewhere where we can think

podermos ir a qualquer lugar onde possamos pensar,

and reason and interact and speak

debater, interagir e falar

without the judgmental eyes of others being cast upon us,

sem o olhar inquisitivo de outras pessoas sobre nós,

in which creativity and exploration

onde só a criatividade, a pesquisa e a divergência de opiniões existam,

and dissent exclusively reside,

and that is the reason why,

e é por essa razão

when we allow a society to exist

que, quando permitimos a existência de uma sociedade

em que estejamos sujeitos a monitoramento constante,

in which we're subject to constant monitoring,

we allow the essence of human freedom

permitimos que a essência da liberdade humana

to be severely crippled.

seja gravemente danificada.

The last point I want to observe about this mindset,

Minha última observação sobre essa mentalidade,

the idea that only people who are doing something wrong

a ideia de que só pessoas que fazem algo de errado

have things to hide and therefore reasons to care about privacy,

têm coisas a esconder e, portanto, motivos para quererem privacidade,

is that it entrenches two very destructive messages,

reforça duas mensagens bastante destrutivas,

two destructive lessons,

duas lições destrutivas.

the first of which is that

A primeira é que as únicas pessoas que se preocupam com a privacidade,

the only people who care about privacy,

as únicas pessoas que buscam privacidade,

the only people who will seek out privacy,

are by definition bad people.

são necessariamente pessoas más.

This is a conclusion that we should have

Esta é uma conclusão que deveríamos evitar por diversas razões.

all kinds of reasons for avoiding,

the most important of which is that when you say,

A mais importante dessas razões é que, quando você diz

"somebody who is doing bad things,"

"alguém que faz coisas erradas",

provavelmente se refere a coisas como tramar um ataque terrorista,

you probably mean things like plotting a terrorist attack

or engaging in violent criminality,

ou envolvimento com crimes violentos,

a much narrower conception

uma concepção bem mais limitada

of what people who wield power mean

do que aquela a que pessoas que detêm o poder se referem

when they say, "doing bad things."

ao dizerem "fazer coisas erradas".

Para elas, "fazer coisas erradas" geralmente significa

For them, "doing bad things" typically means

doing something that poses meaningful challenges

"fazer algo que representa obstáculos significativos

to the exercise of our own power.

ao exercício do nosso próprio poder".

The other really destructive

A outra lição realmente destrutiva e, acredito, ainda mais pérfida,

and, I think, even more insidious lesson

that comes from accepting this mindset

advinda da aceitação dessa mentalidade,

is there's an implicit bargain

é que há uma barganha implícita

that people who accept this mindset have accepted,

que as pessoas que têm essa mentalidade aceitaram.

A barganha é a seguinte:

and that bargain is this:

If you're willing to render yourself

se você está disposto a se tornar

sufficiently harmless,

suficientemente inofensivo,

sufficiently unthreatening

suficientemente não perigoso

to those who wield political power,

para quem detêm o poder político,

then and only then can you be free

então, e somente então, você pode estar livre

of the dangers of surveillance.

dos perigos da vigilância.

It's only those who are dissidents,

Somente os dissidentes, aqueles que desafiam o poder,

who challenge power,

who have something to worry about.

têm que se preocupar.

There are all kinds of reasons why we should want to avoid that lesson as well.

Também há diversas razões pelas quais deveríamos evitar essa lição.

You may be a person who, right now,

Talvez você seja uma pessoa que, agora,

doesn't want to engage in that behavior,

não queira ter esse tipo de comportamento,

but at some point in the future you might.

mas talvez, em algum momento no futuro, você queira.

Even if you're somebody who decides

Mesmo que você decida que nunca vai querer,

that you never want to,

the fact that there are other people

o fato de haver outras pessoas capazes e dispostas a resistir

who are willing to and able to resist

e divergir dos que estão no poder --

and be adversarial to those in power —

dissidentes, jornalistas, ativistas e diversas outras --

dissidents and journalists

and activists and a whole range of others —

is something that brings us all collective good

é algo que nos traz todo tipo de bem coletivo

that we should want to preserve.

e que deveríamos querer preservar.

É igualmente fundamental

Equally critical is that the measure

o fato de que o nível de liberdade de um sociedade

of how free a society is

is not how it treats its good,

não está em como ela trata seus cidadãos bons, obedientes e submissos,

obedient, compliant citizens,

mas em como ela trata seus dissidentes

but how it treats its dissidents

and those who resist orthodoxy.

e aqueles que resistem ao ortodoxo.

Mas a razão mais importante

But the most important reason

is that a system of mass surveillance

é que um sistema de vigilância em massa

suppresses our own freedom in all sorts of ways.

inibe nossa própria liberdade de diversas formas.

It renders off-limits

Ele torna proibidos diversos tipos de comportamento,

all kinds of behavioral choices

without our even knowing that it's happened.

sem que sequer saibamos que isso aconteceu.

Rosa Luxemburg, renomada ativista social,

The renowned socialist activist Rosa Luxemburg

once said, "He who does not move

disse uma vez: "Quem não se move

does not notice his chains."

não se dá conta de que tem correntes".

We can try and render the chains

Podemos tentar tornar as correntes da vigilância em massa

of mass surveillance invisible or undetectable,

invisíveis ou indetectáveis,

but the constraints that it imposes on us

mas as restrições que ela nos impõe

do not become any less potent.

não deixam de ser poderosas.

Thank you very much.

Muito obrigado.

(Aplausos)

(Applause)

Obrigado.

Thank you.

(Applause)

(Aplausos)

Thank you.

Obrigado.

(Applause)

(Aplausos)

Bruno Giussani: Glenn, thank you.

Bruno Giussani: Glenn, obrigado.

The case is rather convincing, I have to say,

Foi bastante convincente, tendo de dizer,

but I want to bring you back

mas quero voltar aos últimos 16 meses e a Edward Snowden,

to the last 16 months and to Edward Snowden

for a few questions, if you don't mind.

e fazer algumas perguntas, se não se importar.

The first one is personal to you.

A primeira é pessoal.

We have all read about the arrest of your partner,

Todos lemos sobre a prisão de seu companheiro,

David Miranda in London, and other difficulties,

David Miranda, em Londres, e sobre outros problemas,

but I assume that

mas presumo que, em termos de envolvimento pessoal e risco,

in terms of personal engagement and risk,

that the pressure on you is not that easy

a pressão sobre você não seja tão fácil de aguentar,

to take on the biggest sovereign organizations in the world.

vinda das organizações mais soberanas do mundo.

Tell us a little bit about that.

Fale um pouquinho sobre isso.

GG: Acho que uma das coisas que acontecem

Glenn Greenwald: You know, I think one of the things that happens

é que a coragem das pessoas a esse respeito torna-se contagiosa.

is that people's courage in this regard

gets contagious,

and so although I and the other journalists with whom I was working

Embora eu e os outros jornalistas

com que trabalhei estivéssemos cientes do risco --

were certainly aware of the risk —

the United States continues to be the most powerful country in the world

os Estados Unidos ainda são o país mais poderoso do mundo

and doesn't appreciate it when you

e não gostam quando você divulga milhares de seus segredos

disclose thousands of their secrets

on the Internet at will —

na internet, à vontade --

seeing somebody who is a 29-year-old

ver uma pessoa comum, de 29 anos,

ordinary person who grew up in

que cresceu num ambiente bem comum,

a very ordinary environment

exercise the degree of principled courage that Edward Snowden risked,

arriscar-se com tamanha coragem baseada em princípios, como Edward Snowden,

knowing that he was going to go to prison for the rest of his life

sabendo que ficaria preso por toda sua vida ou que sua vida seria investigada,

or that his life would unravel,

inspired me and inspired other journalists

inspirou-me, inspirou outros jornalistas,

and inspired, I think, people around the world,

e pessoas em todo o mundo, eu acho, inclusive futuros delatores,

including future whistleblowers,

to realize that they can engage in that kind of behavior as well.

fazendo-os perceber que podem agir da mesma forma.

BG: I'm curious about your relationship with Ed Snowden,

BG: Tenho curiosidade sobre sua relação com Ed Snowden,

because you have spoken with him a lot,

porque você falou bastante com ele, e certamente continua falando,

and you certainly continue doing so,

but in your book, you never call him Edward,

mas, em seu livro, você nunca o chama de Edward, nem de Ed.

nor Ed, you say "Snowden." How come?

Você diz "Snowden". Por quê?

GG: You know, I'm sure that's something

GG: Tenho certeza de que é um caso

for a team of psychologists to examine. (Laughter)

a ser avaliado por uma equipe de psicólogos. (Risos)

I don't really know. The reason I think that,

Não sei por quê.

Acho que um dos objetivos importantes que ele teve,

one of the important objectives that he actually had,

one of his, I think, most important tactics,

uma de suas táticas, creio, mais importantes,

was that he knew that one of the ways

é que ele sabia que uma das formas de tirar a atenção

to distract attention from the substance of the revelations

da essência das revelações

would be to try and personalize the focus on him,

seria tentar pôr o foco nele

and for that reason, he stayed out of the media.

e, por essa razão, ele ficou fora da mídia.

He tried not to ever have his personal life

Ele tentou evitar que sua vida pessoal

subject to examination,

fosse alvo de especulações.

Então, acho que chamá-lo de Snowden

and so I think calling him Snowden

is a way of just identifying him as this important historical actor

é só uma forma de identificá-lo como um personagem histórico importante,

rather than trying to personalize him in a way

em vez de tentar caracterizá-lo de forma a tirar a atenção do essencial.

that might distract attention from the substance.

BG: As revelações dele, a sua análise, o trabalho de outros jornalistas,

Moderator: So his revelations, your analysis,

the work of other journalists,

have really developed the debate,

realmente desenvolveram o debate,

and many governments, for example, have reacted,

e muitos governos, por exemplo, reagiram,

including in Brazil, with projects and programs

inclusive o Brasil, com projetos e programas

to reshape a little bit the design of the Internet, etc.

que remodelam um pouquinho a estrutura da internet, etc.

There are a lot of things going on in that sense.

Há muitas coisas acontecendo nesse sentido.

But I'm wondering, for you personally,

Mas me pergunto: para você, especificamente,

what is the endgame?

qual é o objetivo final?

At what point will you think,

Em que ponto você vai pensar:

well, actually, we've succeeded in moving the dial?

"Bem, na verdade, conseguimos o que esperávamos"?

GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist

GG: Bem, meu objetivo como jornalista é bem simples.

is very simple, which is to make sure

É garantir que cada documento que tenha valor de notícia

that every single document that's newsworthy

and that ought to be disclosed

e que deva ser tornado público

ends up being disclosed,

seja tornado público e que segredos

and that secrets that should never have been kept in the first place

que jamais deveriam ter sido segredos

end up uncovered.

sejam descobertos.

To me, that's the essence of journalism

Para mim, é a essência do jornalismo. É o que estou comprometido a fazer.

and that's what I'm committed to doing.

As somebody who finds mass surveillance odious

Eu acho a vigilância em massa odiosa,

for all the reasons I just talked about and a lot more,

por todas as razões que mencionei e tantas outras.

I mean, I look at this as work that will never end

Vejo isso como algo que jamais vai terminar

until governments around the world

até que os governos em todo o mundo

are no longer able to subject entire populations

não possam mais sujeitar populações inteiras ao monitoramento e à vigilância,

to monitoring and surveillance

unless they convince some court or some entity

a não ser que convençam um tribunal ou outra entidade

that the person they've targeted

de que determinada pessoa fez, de fato, algo de errado.

has actually done something wrong.

To me, that's the way that privacy can be rejuvenated.

Para mim, essa é a maneira de revitalizar a privacidade.

BG: So Snowden is very, as we've seen at TED,

BG: Bem, como vimos no TED, Snowden é bem articulado

is very articulate in presenting and portraying himself

ao se apresentar e falar de si, como defensor de valores democráticos

as a defender of democratic values

and democratic principles.

e princípios democráticos.

But then, many people really find it difficult to believe

Mas muitas pessoas acham muito difícil acreditar

that those are his only motivations.

que essas sejam suas únicas motivações,

They find it difficult to believe

que não houve dinheiro envolvido nisso tudo,

that there was no money involved,

que ele não vendeu alguns desses segredos

that he didn't sell some of those secrets,

even to China and to Russia,

até mesmo para a China e para a Rússia,

which are clearly not the best friends

que evidentemente não são as melhores amigas

of the United States right now.

dos Estados Unidos neste momento.

And I'm sure many people in the room

E tenho certeza de que muitos aqui se perguntam a mesma coisa.

are wondering the same question.

Do you consider it possible there is

Você acha possível que exista

that part of Snowden we've not seen yet?

esse lado de Snowden que ainda não vimos?

GG: No, I consider that absurd and idiotic.

GG: Não. Acho isso um absurdo e uma idiotice.

(Laughter) If you wanted to,

(Risos) Se você quisesse...

and I know you're just playing devil's advocate,

Sei que está fazendo o "advogado do diabo"...

but if you wanted to sell

Mas se quisesse vender segredos a outro país,

secrets to another country,

which he could have done and become

o que ele poderia ter feito e ficado extremamente rico por isso,

extremely rich doing so,

the last thing you would do is take those secrets

a última coisa que faria seria pegar esses segredos

and give them to journalists and ask journalists to publish them,

e cedê-los a jornalistas, pedindo-lhes que os publicasse,

because it makes those secrets worthless.

porque isso os torna sem valor.

People who want to enrich themselves

Pessoas que querem enriquecer

do it secretly by selling secrets to the government,

fazem isso secretamente, vendendo-os ao governo,

but I think there's one important point worth making,

mas acho importante dizer que essa acusação vem

which is, that accusation comes from

de pessoas do governo americano, de pessoas da mídia,

people in the U.S. government,

from people in the media who are loyalists

que são leais a esses diversos governos,

to these various governments,

and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —

e acho que, geralmente, quando acusam alguém dessa maneira:

"Oh, he can't really be doing this

"Ah, é claro que ele não faz isso por princípios.

for principled reasons,

Ele deve ter alguma razão corrupta e abominável",

he must have some corrupt, nefarious reason" —

they're saying a lot more about themselves

essas pessoas dizem muito sobre si mesmas

than they are the target of their accusations,

e tornam-se alvo de sua própria acusação, porque...

because — (Applause) —

(Aplausos)

those people, the ones who make that accusation,

...essas pessoas que fazem essa acusação,

they themselves never act

elas mesmas nunca agem

por nenhuma outra razão que não seja corrupta.

for any reason other than corrupt reasons,

so they assume

Por isso, pressupõem que todo mundo está infectado

that everybody else is plagued by the same disease

pela mesma doença da crueldade, como elas.

of soullessness as they are,

and so that's the assumption.

É isso o que acontece.

(Applause)

(Aplausos)

BG: Glenn, thank you very much. GG: Thank you very much.

BG: Glenn, muito orbigado. GG: Muito obrigado.

BG: Glenn Greenwald.

BG: Glenn Greenwald.

(Aplausos)

(Applause)