Glenn Greenwald: Why privacy matters

Překladatel: Jiří Šenk Korektor: Magdalena Schneiderová

There is an entire genre of YouTube videos

Existuje celý žánr Youtube videí

devoted to an experience which

zaměřených na zkušenost,

I am certain that everyone in this room has had.

kterou má určitě každý v této místnosti.

It entails an individual who,

Věnují se individuím,

thinking they're alone,

která se v domnění, že jsou o samotě,

engages in some expressive behavior —

oddávájí nějakému výraznému chování,

wild singing, gyrating dancing,

divokému zpěvu, krouživému tanci,

some mild sexual activity —

nějaké jemnější formě sexualní aktivity -

only to discover that, in fact, they are not alone,

aby pak zjistili, že ve skutečnosti sami nejsou,

that there is a person watching and lurking,

že tam je osoba, která se schovává a pozoruje je.

the discovery of which causes them

Toto zjištění je přinutí

to immediately cease what they were doing

s hrůzou okamžitě zanechat toho,

in horror.

co dělali.

The sense of shame and humiliation

Pocit studu a ponížení

in their face is palpable.

v jejich tváři je hmatatelný.

It's the sense of,

Je to ve smyslu:

"This is something I'm willing to do

“Tohle je něco, co jsem ochotný dělat,

only if no one else is watching."

jen když se nikdo jiný nedívá."

This is the crux of the work

To je podstata práce,

on which I have been singularly focused

na niž jsem se výhradně zaměřil

for the last 16 months,

v uplynulých šestnácti měsících.

the question of why privacy matters,

Otázka, proč nám záleží na soukromí,

a question that has arisen

otázka, která vyvstala

in the context of a global debate,

v kontextu globální debaty,

enabled by the revelations of Edward Snowden

umožněné odhaleními Edwarda Snowdena,

that the United States and its partners,

že Spojené státy a jejich spojenci

unbeknownst to the entire world,

bez vědomí zbytku světa

has converted the Internet,

přeměnili internet,

once heralded as an unprecedented tool

kdysi prohlašovaný za bezprecedentní nástroj

of liberation and democratization,

svobody a demokratizace,

into an unprecedented zone

v bezprecedentní zónu

of mass, indiscriminate surveillance.

masového, nevybíravého sledování.

There is a very common sentiment

Existuje obecný názor,

that arises in this debate,

který se objevuje v této debatě,

even among people who are uncomfortable

dokonce i u lidí, kteří masové sledování

with mass surveillance, which says

nepodporují, který říká,

that there is no real harm

že k žádné újmě

that comes from this large-scale invasion

pramenící z takto rozsáhlé invaze nedochází,

because only people who are engaged in bad acts

jelikož pouze lidé konající špatné činy

have a reason to want to hide

mají důvod se schovávat,

and to care about their privacy.

dávat si pozor na své soukromí.

This worldview is implicitly grounded

Tento světonázor je implicitně zakořeněn v tvrzení,

in the proposition that there are two kinds of people in the world,

že na světě jsou jen dva druhy lidí:

good people and bad people.

lidé hodní a lidé zlí.

Bad people are those who plot terrorist attacks

Zlí lidé jsou ti, kteří plánují teroristické útoky,

kteří se angažují v násilných zločinech,

or who engage in violent criminality

and therefore have reasons to want to hide what they're doing,

a tudíž mají důvody tajit, co dělají.

have reasons to care about their privacy.

Mají důvody starat se o své soukromí.

But by contrast, good people

Oproti tomu lidé hodní

are people who go to work,

jsou lidé, kteří chodí do práce,

come home, raise their children, watch television.

pak domů, vychovávají své děti, koukají na televizi.

They use the Internet not to plot bombing attacks

Ti internet nepoužívají k plánování bombových útoků,

but to read the news or exchange recipes

nýbrž ke čtení zpráv nebo výměně receptů,

or to plan their kids' Little League games,

nebo k plánování basebalových soutěží pro svoje děti.

and those people are doing nothing wrong

A tito lidé nedělají nic špatného,

and therefore have nothing to hide

a proto nemají co skrývat

and no reason to fear

a žádný důvod se bát vlády,

the government monitoring them.

která je sleduje.

The people who are actually saying that

Lidé, kteří tohle opravdu říkají,

are engaged in a very extreme act

projevují extrémní formu

of self-deprecation.

znevažování sebe sama.

What they're really saying is,

Co ve skutečnosti říkají, je:

"I have agreed to make myself

"Souhlasím, že ze sebe udělám

such a harmless and unthreatening

takovou neškodnou a nezajímavou osobu,

and uninteresting person that I actually don't fear

která nikoho neohrožuje, že se nebojím toho,

having the government know what it is that I'm doing."

že vláda ví, co dělám."

This mindset has found what I think

Tento přístup objevil něco, co podle mě

is its purest expression

nejjasněji vyjádřil

in a 2009 interview with

v inteview z roku 2009

the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,

dlouholetý ředitel společnosti Google, Eric Schmidt, který,

when asked about all the different ways his company

tázán na různé způsoby používané jeho firmou

is causing invasions of privacy

způsobující vpády do soukromí

for hundreds of millions of people around the world,

stovek miliónů lidí na celém světě,

said this: He said,

řekl toto:

"If you're doing something that you don't want

"Jestli děláte něco, o čem nechcete,

other people to know,

aby o tom druzí lidé věděli,

maybe you shouldn't be doing it in the first place."

možná byste to v první řadě neměli dělat."

Now, there's all kinds of things to say about

Takže, existuje celá řada věci, co by se dala říct

that mentality,

o této mentalitě,

the first of which is that the people who say that,

první z nichž je, že lidé, kteří tohle říkají,

who say that privacy isn't really important,

kteří tvrdí, že soukromí není opravdu důležité,

they don't actually believe it,

tomu ve skutečnosti nevěří.

and the way you know that they don't actually believe it

A způsob, jakým poznáte, že tomu vlastně nevěří,

is that while they say with their words that privacy doesn't matter,

je, že zatímco svými slovy tvrdí, že soukromí není důležité,

with their actions, they take all kinds of steps

dělají zároveň všechno proto,

to safeguard their privacy.

aby si své soukromí ochránili.

Používají hesla na svých emailových účtech

They put passwords on their email

and their social media accounts,

a sociálních médiích,

they put locks on their bedroom

zamykají si ložnice,

and bathroom doors,

a dveře do koupelny,

all steps designed to prevent other people

dělají všechno, co zabraňuje jiným lidem

from entering what they consider their private realm

narušit to, co považují za sféru svého soukromí

and knowing what it is that they don't want other people to know.

a zjistit tak, co to je, o čem nechtějí, aby druzí věděli.

The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,

Ten samý Eric Schmidt, ředitel firmy Google,

ordered his employees at Google

nařídil svým zaměstnancům

to cease speaking with the online

přerušit kontakt

Internet magazine CNET

s online internetovým magazínem CNET

after CNET published an article

poté, co CNET zveřejnil článek

full of personal, private information

plný osobních, soukromých informací

about Eric Schmidt,

o Ericu Schmidtovi,

which it obtained exclusively through Google searches

získaných výhradně prostřednictvím Google vyhledávání

and using other Google products. (Laughter)

a jiných produktů Google. (smích)

This same division can be seen

Stejný rozpor panuje také

with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,

u výkonného ředitele Facebooku Marka Zuckerberga,

who in an infamous interview in 2010

který se v neslavném interview z roku 2010

pronounced that privacy is no longer

vyslovil, že soukromí již není

a "social norm."

"společenskou normou."

Last year, Mark Zuckerberg and his new wife

Minulý rok Mark Zuckerberg se svou novou ženou

purchased not only their own house

koupili nejen svůj dům,

but also all four adjacent houses in Palo Alto

ale take všechny čtyři přilehlé domy v Palo Alto

for a total of 30 million dollars

za celkových 30 miliónů dolarů,

in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy

aby si zajistili zónu soukromí,

that prevented other people from monitoring

jež zabrání jiným lidem ve sledování toho,

what they do in their personal lives.

co dělají ve svém soukromém životě.

V posledních 16 měsících, když jsem o tomto problému po celém světě debatoval,

Over the last 16 months, as I've debated this issue around the world,

every single time somebody has said to me,

pokaždé mi někdo řekl:

"Já se nikterak nebojím vpádů do soukromí,

"I don't really worry about invasions of privacy

because I don't have anything to hide."

protože nemám co skrývat."

I always say the same thing to them.

Já jim vždycky řeknu to samé.

I get out a pen, I write down my email address.

Vytáhnu pero a napíšu jim svůj email.

I say, "Here's my email address.

Řeknu: "Tady je můj email.

What I want you to do when you get home

Až přijdete domů, chci,

is email me the passwords

abyste mi emailem poslal všechna hesla

to all of your email accounts,

ke všem vašim emailovým účtům,

not just the nice, respectable work one in your name,

ne jen k těm hezkým, slušným pracovním s vaším jménem,

but all of them,

ale ke všem,

protože chci být schopen jen tak si prohlížet,

because I want to be able to just troll through

what it is you're doing online,

co děláte, když jste online,

přečíst si, co chci a zveřejnit cokoli, co shledám zajímavým.

read what I want to read and publish whatever I find interesting.

After all, if you're not a bad person,

Koneckonců, jestli nejste špatný člověk,

if you're doing nothing wrong,

jestli neděláte nic špatného,

you should have nothing to hide."

neměl byste mít co skrývat."

Not a single person has taken me up on that offer.

Ani jediná osoba tuto nabídku nepřijala.

I check and — (Applause)

Kontroluji to a – (potlesk)

I check that email account religiously all the time.

Neustále ten emailový účet svědomitě kontroluji.

It's a very desolate place.

Je to velmi opuštěné místo.

And there's a reason for that,

A existuje k tomu důvod,

which is that we as human beings,

což je to, že my jako lidské bytosti

even those of us who in words

i ti, kteří slovně

disclaim the importance of our own privacy,

popírají významnost vlastního soukromí,

instinctively understand

instinktivně rozumějí

the profound importance of it.

jeho hluboké důležitosti.

It is true that as human beings, we're social animals,

Je pravda, že jako lidské bytost jsme společenští tvorové,

which means we have a need for other people

což znamená, že potřebujeme jiné lidi,

to know what we're doing and saying and thinking,

aby věděli, co děláme, říkáme a na co myslíme,

which is why we voluntarily publish information about ourselves online.

což je důvod, proč o sobě na síti dobrovolně zveřejňujeme informace.

But equally essential to what it means

Ale stejně tak důležité, pro to abychom byli

to be a free and fulfilled human being

svobodnou a naplněnou lidskou bytostí,

is to have a place that we can go

je mít místo, kam můžeme jít

and be free of the judgmental eyes of other people.

a mít pokoj od kritických pohledů druhých lidí.

There's a reason why we seek that out,

Existuje důvod, proč takové místo hledáme

and our reason is that all of us —

a ten důvod je, že každý z nás,

not just terrorists and criminals, all of us —

nejen teroristé a zločinci, my všichni

have things to hide.

máme co skrývat.

There are all sorts of things that we do and think

Je celá spousta věcí, které děláme nebo si myslíme,

that we're willing to tell our physician

a jsme ochotni je říci našemu lékaři,

or our lawyer or our psychologist or our spouse

právníkovi, psychologovi nebo partnerovi

or our best friend that we would be mortified

nebo nejlepšímu přiteli, ale zahanbilo by nás,

for the rest of the world to learn.

kdyby se o nich dozvěděl zbytek světa.

We make judgments every single day

Každý den rozhodujeme

about the kinds of things that we say and think and do

o věcech, které říkáme, myslíme si a děláme,

that we're willing to have other people know,

u nichž nám nevadí, vědí-li o nich druzí,

and the kinds of things that we say and think and do

a o těch, které říkáme, myslíme si a děláme,

that we don't want anyone else to know about.

u nichž nechceme, aby o nich věděl kdokoli jiný.

People can very easily in words claim

Lidé mohou velmi snadno prohlásit,

that they don't value their privacy,

že si neváží svého soukromí,

but their actions negate the authenticity of that belief.

ale jejich činy popírají pravost jejich přesvědčení.

Now, there's a reason why privacy is so craved

Co tedy stojí za naší obecnou a instinktivní touhou

universally and instinctively.

po soukromí?

It isn't just a reflexive movement

Není to jen pudová záležitost

like breathing air or drinking water.

jako dýchání nebo pití vody.

The reason is that when we're in a state

Důvodem je, že pokud jsme ve stavu,

where we can be monitored, where we can be watched,

kdy můžeme být sledováni nebo pozorováni,

our behavior changes dramatically.

naše chování se dramaticky mění.

The range of behavioral options that we consider

Škála možností jak se chovat, ze které vybíráme,

when we think we're being watched

když se domníváme, že jsme pozorováni,

severely reduce.

je silně omezená.

This is just a fact of human nature

Toto je jen skutečný rys lidské povahy,

that has been recognized in social science

který byl uznán ve společenských vědách,

and in literature and in religion

stejně tak jako v literatuře a náboženství

and in virtually every field of discipline.

a prakticky v každé sféře vědy.

There are dozens of psychological studies

Existují tucty psychologických studií,

that prove that when somebody knows

které dokazují, že když někdo ví,

that they might be watched,

že může být pozorován,

the behavior they engage in

chová se potom

is vastly more conformist and compliant.

mnohem víc konformně a poddajně.

Human shame is a very powerful motivator,

Lidský stud je velmi mocný motivátor,

as is the desire to avoid it,

stejně jako touha se mu vyhnout,

and that's the reason why people,

a to je důvod, proč lidé,

when they're in a state of being watched, make decisions

ve stavu, kdy jsou pozorováni, nečiní taková rozhodnutí,

not that are the byproduct of their own agency

jenž by byla vedlejším produktem jejich vlastního uvažování,

but that are about the expectations

nýbrž taková, jež jsou od nich

that others have of them

očekávána druhými,

or the mandates of societal orthodoxy.

či jsou ve shodě s obecně vžitým přesvědčením.

This realization was exploited most powerfully

Tuto skutečnost nejvíce využil

for pragmatic ends by the 18th- century philosopher Jeremy Bentham,

k praktickým účelům filozof z 18. století, Jeremy Bentham,

who set out to resolve an important problem

který se rozhodl vyřešit závažný problém

ushered in by the industrial age,

spojený s příchodem industriálního věku,

where, for the first time, institutions had become

kdy se instituce poprvé v historii

so large and centralized

rozrostly a centralizovaly natolik,

that they were no longer able to monitor

že už nebylo možné monitorovat,

and therefore control each one of their individual members,

a tím pádem kontrolovat každého jednotlivého člena.

and the solution that he devised

A řešení, jež navrhl

was an architectural design

byl architektonický design

originally intended to be implemented in prisons

původně zamýšlený k implementaci ve vězeňských zařízeních,

that he called the panopticon,

jemuž dal jméno panopticon,

the primary attribute of which was the construction

a jehož základní rysem byla konstrukce

of an enormous tower in the center of the institution

ohromné věže upostřed instituce,

where whoever controlled the institution

odkud kdokoli, kdo měl nad institucí kontrolu,

could at any moment watch any of the inmates,

mohl kdykoli pozorovat kteréhokoli vězně,

although they couldn't watch all of them at all times.

i když neustále pozorovat všechny nebylo možné.

And crucial to this design

A klíčové pro tuto koncepci bylo,

was that the inmates could not actually

že vězňové

see into the panopticon, into the tower,

nemohli vidět do panoptikonu, dovnitř věže,

and so they never knew

a tak nikdy nevěděli,

if they were being watched or even when.

kdy, či jestli vůbec jsou pozorováni.

And what made him so excited about this discovery

A co bylo pro něj na tomto objevu vzrušující,

was that that would mean that the prisoners

bylo, že pro vězně to znamenalo,

would have to assume that they were being watched

že museli předpokládat, že jsou pozorováni

at any given moment,

v jakýkoli moment,

which would be the ultimate enforcer

což byl dokonalý prostředek nutící

for obedience and compliance.

k poslušnosti a dodržování pravidel.

The 20th-century French philosopher Michel Foucault

Francouzský filozof 20. století, Michel Foucalt, si uvědomil,

realized that that model could be used

že tento model by mohl být používán

not just for prisons but for every institution

nejen ve vězení, ale ve všech institucích,

that seeks to control human behavior:

které požadují kontrolu lidského chování:

schools, hospitals, factories, workplaces.

ve školách, nemocnicích, továrnách, na pracovišti.

And what he said was that this mindset,

A co tvrdil, bylo, že tento způsob uvažování,

this framework discovered by Bentham,

tento rámec objevený Benthamem,

was the key means of societal control

byl klíčem ke kontrole společnosti

for modern, Western societies,

pro moderní, západní společnosti,

which no longer need

které už nadále nepotřebovaly

the overt weapons of tyranny —

otevřené zbraně tyranie -

punishing or imprisoning or killing dissidents,

trestání, věznění či zabíjení disidentů,

or legally compelling loyalty to a particular party —

nebo zákonné vynucování loajality konkrétní politické straně,

because mass surveillance creates

protože masové sledování vytváří

a prison in the mind

vězení v mysli,

that is a much more subtle

jež je mnohem nenápadnější,

though much more effective means

ale zároveň mnohem efektivnější

of fostering compliance with social norms

při pěstování poddajnosti společenským normám,

či obecně přijímaným společenským názorům.

or with social orthodoxy,

much more effective

Mnohem účinnější,

than brute force could ever be.

než by kdy hrubá síla mohla být.

The most iconic work of literature about surveillance

Nejkultovnějším literárním dílem o dohledu

and privacy is the George Orwell novel "1984,"

a soukromí je kniha George Orwella, 1984,

which we all learn in school, and therefore it's almost become a cliche.

o níž jsme se všichni učili ve škole, tudíž se z ní stalo téměř klišé.

In fact, whenever you bring it up in a debate about surveillance,

Vlastně, kdykoli to nadnesete v debatě o sledování,

people instantaneously dismiss it

lidé to okamžitě zavrhnou

as inapplicable, and what they say is,

jako nepoužitelné, a co řeknou, je:

"Oh, well in '1984,' there were monitors in people's homes,

"No, ale v knize 1984 byly monitory v lidských domovech,

they were being watched at every given moment,

byli sledováni v jakémkoli daném momentu,

and that has nothing to do with the surveillance state that we face."

a to nemá nic společného se sledováním, kterému čelíme my."

That is an actual fundamental misapprehension

To je ale skutečně zásadní nepochopení

of the warnings that Orwell issued in "1984."

varování, které Orwell v 1984 znázornil.

The warning that he was issuing

Toto jeho varování

was about a surveillance state

bylo o státním dohledu,

not that monitored everybody at all times,

který nesledoval každého v kterýkoli moment,

but where people were aware that they could

nýbrž kde si lidé byli vědomi,

že mohou být sledováni v jakýkoli daný moment.

be monitored at any given moment.

Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,

Winston Smith, Orwellův vypravěč,

described the surveillance system

popsal systém dohledu, kterému čelili

that they faced:

následujícím způsobem:

"There was, of course, no way of knowing

"Nebylo samozřejmě možné vědět,

whether you were being watched at any given moment."

jestli jste byli sledováni v kterýkoli daný moment."

He went on to say,

Pokračuje tvrzením:

"At any rate, they could plug in your wire

"V každém případě se na vás mohli napíchnout,

whenever they wanted to.

kdykoli chtěli.

You had to live, did live,

Museli jste žít, žili jste

from habit that became instinct,

ze zvyku, jež se stal pudem,

in the assumption that every sound you made

v předpokladu, že každý váš zvuk

was overheard and except in darkness

byl odposloucháván a každý váš pohyb,

every movement scrutinized."

kromě těch za tmy, byl zkoumán.

The Abrahamic religions similarly posit

Abrahámovská náboženství podobně předpokládají

that there's an invisible, all-knowing authority

existenci neviditelné vševědoucí autority,

who, because of its omniscience,

která,díky své vševědoucnosti

always watches whatever you're doing,

vždycky vidí, co děláte,

which means you never have a private moment,

což znamená, že nikdy nemáte chvíli soukromí.

the ultimate enforcer

Vrcholný vynucovač

for obedience to its dictates.

poslušnosti ke svým nařízením.

What all of these seemingly disparate works

Co všechna tato zdánlivě nesourodá díla

recognize, the conclusion that they all reach,

rozpoznávají, závěr, k němuž všechna dospívají,

is that a society in which people

je, že společnost, v níž lidé

can be monitored at all times

mohou být neustále sledováni,

is a society that breeds conformity

je společnost, která pěstuje konformitu,

and obedience and submission,

poslušnost a podvolení se.

which is why every tyrant,

Což je důvod, proč každý tyran,

the most overt to the most subtle,

od těch nejzjevnějších až po ty nejméně patrné,

craves that system.

po tomto systému dychtí.

Conversely, even more importantly,

Naopak, což je ještě důležitějsí,

it is a realm of privacy,

je to sféra soukromí,

the ability to go somewhere where we can think

možnost jít někam, kde můžeme myslet

and reason and interact and speak

a usuzovat a spolupracovat a mluvit,

without the judgmental eyes of others being cast upon us,

aniž bychom byli sledováni kritickým pohledem druhých,

in which creativity and exploration

v čem výhradně spočívá schopnost tvořit,

and dissent exclusively reside,

bádat a klást odpor.

and that is the reason why,

A to je důvod, proč tím,

when we allow a society to exist

že připustíme existenci společnosti,

in which we're subject to constant monitoring,

ve které jsme předmětem nepřetržitého sledování,

we allow the essence of human freedom

umožňujeme vážné poškozování

to be severely crippled.

samotné podstaty svobody člověka.

The last point I want to observe about this mindset,

Poslední, co chci poznamenat k tomuto způsobu uvažování,

the idea that only people who are doing something wrong

je, že myšlenka, že pouze lidé, co dělají něco špatného,

have things to hide and therefore reasons to care about privacy,

mají co schovávat, a tím pádem důvod pečovat o své soukromí,

is that it entrenches two very destructive messages,

zakořeňuje dvě velmi destruktivní sdělení,

two destructive lessons,

dvě ničivé lekce.

the first of which is that

První z nich je,

the only people who care about privacy,

že pouze lidé starající se o své soukromí,

the only people who will seek out privacy,

pouze lidé, co budou soukromí vyhledávat,

are by definition bad people.

jsou a priori lidé zlí.

This is a conclusion that we should have

Toto je závěr, kterému bychom měli mít

all kinds of reasons for avoiding,

celou řadu důvodů se vyhnout,

the most important of which is that when you say,

z nichž ten nejdůležitější je ten, že když řeknete:

"somebody who is doing bad things,"

"někdo, kdo dělá špatné věci",

máte pravděpodobně na mysli věci jako plánování teroristického útoku,

you probably mean things like plotting a terrorist attack

or engaging in violent criminality,

podílení se na trestné činnosti,

a much narrower conception

tedy mnohem užší koncepci toho,

of what people who wield power mean

co lidé u moci myslí,

when they say, "doing bad things."

když říkají "dělat špatné věci".

For them, "doing bad things" typically means

Pro ně "dělat špatné věci" obvykle znamená

doing something that poses meaningful challenges

dělat něco, co představuje smysluplné zpochybnění

to the exercise of our own power.

výkonu jejich vlastní moci.

The other really destructive

Ta druhá opravdu destruktivní

and, I think, even more insidious lesson

a, domnívám se, ještě zákeřnější lekce,

that comes from accepting this mindset

jež přichází s přijetím tohoto přístupu,

is there's an implicit bargain

je, že existuje skrytá dohoda, již lidé,

that people who accept this mindset have accepted,

co přemýšlí tímto způsobem, akceptovali.

and that bargain is this:

A ta dohoda je následující:

If you're willing to render yourself

Pokud jste ochotni odevzdat se

sufficiently harmless,

dostatečně neškodní,

sufficiently unthreatening

dostatečně neohrožující

to those who wield political power,

těm, kteří jsou u moci,

then and only then can you be free

potom a jedině potom můžete být osvobozeni

of the dangers of surveillance.

od nebezpečí sledování.

It's only those who are dissidents,

Pouze disidenti,

who challenge power,

ti kteří se moci umí postavit,

who have something to worry about.

se mají čeho obávat.

There are all kinds of reasons why we should want to avoid that lesson as well.

Je celá spousta důvodů, proč bychom se takové lekci měli také vyhnout.

You may be a person who, right now,

Možná jste osoba, která se momentálně

doesn't want to engage in that behavior,

nechce takového jednání účastnit,

but at some point in the future you might.

ale někdy v budoucnu možná budete.

Even if you're somebody who decides

I když jste někdo, kdo se rozhodne,

that you never want to,

že nikdy chtít nebude,

the fact that there are other people

skutečnost, že jsou jiní lidé,

who are willing to and able to resist

kteří jsou ochotni a schopni vzdorovat

and be adversarial to those in power —

a být oponenty těm u moci,

dissidents and journalists

disidenti, žurnalisté,

and activists and a whole range of others —

aktivisté a celá škála dalších, je něco,

is something that brings us all collective good

co nám všem přináší kolektivní dobro,

that we should want to preserve.

které bychom si měli chtít zachovat.

Equally critical is that the measure

Stejně tak kritické je, že to,

of how free a society is

že míra svobody společnosti

is not how it treats its good,

se neodvíjí od toho, jak zachází se svými hodnými,

obedient, compliant citizens,

poslušnými a poddajnými občany,

nýbrž od toho, jak se chová ke svým disidentům

but how it treats its dissidents

and those who resist orthodoxy.

a těm, kteří vzdorují vládnoucí doktríně.

But the most important reason

Ale nejdůležitějším důvodem je,

is that a system of mass surveillance

že systém masového sledování

suppresses our own freedom in all sorts of ways.

utlačuje naši vlastní svobodu ve všech směrech.

It renders off-limits

Vyřazuje to z našich možností

all kinds of behavioral choices

celou řadu vzorců chování,

without our even knowing that it's happened.

aniž bychom si toho byli vůbec vědomi.

The renowned socialist activist Rosa Luxemburg

Slavná společenská aktivistka Rosa Luxemburg

once said, "He who does not move

jednou řekla: "Kdo se nehýbe,

does not notice his chains."

nevšimne si svých řetězů."

We can try and render the chains

Můžeme se pokusit učinit tato pouta

of mass surveillance invisible or undetectable,

masového dohledu neviditelnými nebo nezaznamenatelnými,

but the constraints that it imposes on us

ale to, jak silně nás omezují,

do not become any less potent.

to nikterak neovlivní.

Thank you very much.

Děkuji mnohokrát.

(Applause)

(potlesk)

Thank you.

Děkuji.

(Applause)

(potlesk)

Thank you.

Děkuji.

(Applause)

(potlesk)

Bruno Giussani: Děkuji, Glenne.

Bruno Giussani: Glenn, thank you.

The case is rather convincing, I have to say,

Musím říct, že argumenty jsou to poměrně přesvědčivé,

but I want to bring you back

ale já se s Vámi chci vrátit

to the last 16 months and to Edward Snowden

k posledním 16 měsícům a Edwardu Snowdenovi,

for a few questions, if you don't mind.

jestli Vám nevadí pár otázek.

The first one is personal to you.

Ta první je osobního rázu.

We have all read about the arrest of your partner,

Všichni víme o zatčení Vašeho partnera

David Miranda in London, and other difficulties,

Davida Mirandy v Londýně a jiných obtížích,

but I assume that

ale předpokládám,

in terms of personal engagement and risk,

že, co se týče osobní účasti a rizika,

tak tlak na Vás vyvíjený jistě není malý,

that the pressure on you is not that easy

to take on the biggest sovereign organizations in the world.

když jste se postavil největší svrchované organizaci světa.

Tell us a little bit about that.

Povězte nám o tom něco málo.

GG: Víte, jedna z věcí, která se, myslím, děje,

Glenn Greenwald: You know, I think one of the things that happens

is that people's courage in this regard

je, že lidská odvaha se v tomto ohledu

gets contagious,

stává nakažlivou,

and so although I and the other journalists with whom I was working

a tak, i když já i ostatní žurnalisté, s nimiž jsem pracoval,

were certainly aware of the risk —

jsme si rizika vědomi byli -

the United States continues to be the most powerful country in the world

Spojené Státy zůstávájí nejmocnější zemí světa

and doesn't appreciate it when you

a neoceňují,

disclose thousands of their secrets

když svévolně odhalíte tisíce jejich

on the Internet at will —

tajemství na internetu -

seeing somebody who is a 29-year-old

vidět někoho, komu je 29 let,

ordinary person who grew up in

obyčejného člověka, který vyrostl

a very ordinary environment

ve velmi běžném prostředí,

exercise the degree of principled courage that Edward Snowden risked,

prokázat takovou kuráž a zásadovost, s jakou Edward Snowden riskoval,

a přitom věděl, že za to půjde do konce života do vězení

knowing that he was going to go to prison for the rest of his life

or that his life would unravel,

nebo že se jeho život ocitne v troskách,

inspired me and inspired other journalists

inspirovalo mě a ostatní novináře,

and inspired, I think, people around the world,

a inspirovalo, myslím, lidi z celého světa,

including future whistleblowers,

včetně budoucích whistleblowerů,

to realize that they can engage in that kind of behavior as well.

tak, že si uvědomili, že se v takové činnosti mohou také angažovat.

BG: I'm curious about your relationship with Ed Snowden,

BG: Zajímá mě Váš vztah s Edem Snowdenem,

because you have spoken with him a lot,

protože vy jste toho s ním namluvil hodně

and you certainly continue doing so,

a určitě v tom pokračujete,

but in your book, you never call him Edward,

ale ve své knize mu nikdy neříkáte Edward,

nor Ed, you say "Snowden." How come?

nebo Ed, říkáte "Snowden". Jak je to možné?

GG: You know, I'm sure that's something

GG: Víte, jsem si jistý, že tohle je něco,

for a team of psychologists to examine. (Laughter)

co by mohl posoudit tým psychologů. (smích)

I don't really know. The reason I think that,

Já vlastně nevím. Důvodem je asi to,

one of the important objectives that he actually had,

že jedním z hlavních cílů, které ve skutečnosti měl,

one of his, I think, most important tactics,

jednou z jeho, myslím, nejdůležitějších taktik

was that he knew that one of the ways

bylo, že věděl, že jedním ze způsobů

to distract attention from the substance of the revelations

jak odvrátit pozornost od podstaty těchto odhalení,

would be to try and personalize the focus on him,

by bylo pokusit se soustředit zájem na něj osobně,

and for that reason, he stayed out of the media.

a z toho důvodu se držel z dosahu médií.

He tried not to ever have his personal life

Snažil se, aby jeho osobní život

subject to examination,

nebyl předmětem zkoumání,

and so I think calling him Snowden

a tak se domnívám, že oslovení Snowden

is a way of just identifying him as this important historical actor

je způsob, jak ho identifikovat jako důležitou postavu historie,

rather than trying to personalize him in a way

spíše než se zaměřovat na jeho osobu způsobem,

that might distract attention from the substance.

který může odvést pozornost od podstaty.

Moderator: So his revelations, your analysis,

BG: Takže jeho odhalení, Vaše analýza

the work of other journalists,

a práce jiných novinářů

have really developed the debate,

opravdu rozvinuly debatu

and many governments, for example, have reacted,

a mnoho vlád, například, reagovalo,

including in Brazil, with projects and programs

včetně té v Brazílii, se svými projekty a programy,

to reshape a little bit the design of the Internet, etc.

aby trochu přetvarovaly koncepci internetu, atd.

There are a lot of things going on in that sense.

V tomto smyslu se děje spousta věcí.

But I'm wondering, for you personally,

Ale mě zajímá, pro vás osobně,

what is the endgame?

co je cílem?

At what point will you think,

V jakém bodě si řeknete,

well, actually, we've succeeded in moving the dial?

tak se nám skutečně podařilo pootočit regulátorem?

GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist

GG: No, víte, cíl pro mě jako novináře

is very simple, which is to make sure

je velmi prostý, což je ujistit se,

že každý jednotlivý dokument, který stojí za zvěřejnění

that every single document that's newsworthy

and that ought to be disclosed

a měl by být odhalen,

ends up being disclosed,

nakonec odhalen je

and that secrets that should never have been kept in the first place

a tajemství, která v prvé řadě nikdy neměla být tajemstvími,

end up uncovered.

jakbysmet.

To me, that's the essence of journalism

To je pro mě podstatou žurnalismu,

and that's what I'm committed to doing.

a to je to, co jsem odhodlán dělat.

As somebody who finds mass surveillance odious

Jako někdo, kdo shledává masové sledování odporným

for all the reasons I just talked about and a lot more,

ze všech důvodů, o nichž jsem mluvil a mnoha dalších,

I mean, I look at this as work that will never end

koukám se na to jako na práci, která nikdy neskončí,

until governments around the world

dokud vlády po celém světě

are no longer able to subject entire populations

již nebudou mít možnost vystavit celé populace

to monitoring and surveillance

sledování a dohledu,

unless they convince some court or some entity

aniž přesvědčí nějaký soud či jinou entitu o tom,

that the person they've targeted

že osoba, na kterou se zaměřili,

has actually done something wrong.

ve skutečnosti provedla něco špatného.

To me, that's the way that privacy can be rejuvenated.

To je pro mě způsob, jak znovu oživit soukromí.

BG: So Snowden is very, as we've seen at TED,

BG: Takže Snowden je, jak jsme tady na TEDu viděli,

is very articulate in presenting and portraying himself

velmi výmluvný v představování a líčení sebe sama

as a defender of democratic values

jako obránce demokratických hodnot

and democratic principles.

a demokratických zásad.

But then, many people really find it difficult to believe

Ale spousta lidí shledává obtížným uvěřit,

that those are his only motivations.

že to jsou jeho jediné motivace.

They find it difficult to believe

Těžko veří tomu,

that there was no money involved,

že v tom nehrají roli peníze,

that he didn't sell some of those secrets,

že neprodal některá z těchto tajemství

even to China and to Russia,

Číně nebo Rusku,

which are clearly not the best friends

což v současné době očividně nejsou

of the United States right now.

nejlepší přátelé Spojených Států.

And I'm sure many people in the room

A jsem si jistý, že hodně lidí tady v sále

are wondering the same question.

si klade tu samou otázku.

Do you consider it possible there is

Považujete za možné,

that part of Snowden we've not seen yet?

že tuto Snowdenovu stránku jsme ještě neměli tu čest poznat?

GG: No, I consider that absurd and idiotic.

GG: Ne, já to považuji za absurdní a hloupé.

(Laughter) If you wanted to,

(smích) Kdybyste chtěl,

and I know you're just playing devil's advocate,

a já vím, že jen hrajete ďáblova advokáta,

but if you wanted to sell

ale kdybyste chtěl prodat

secrets to another country,

tajemství jiné zemi,

which he could have done and become

a on tu možnost měl a mohl tak

extremely rich doing so,

nesmírně zbohatnout,

the last thing you would do is take those secrets

poslední věc, co byste udělal, by bylo vzít tato tajemství,

and give them to journalists and ask journalists to publish them,

dát je novinářům a žádat je o zveřejnění,

because it makes those secrets worthless.

neboť to učiní tato tajemství bezcennými.

People who want to enrich themselves

Lidé, kteří se chtějí obohatit

do it secretly by selling secrets to the government,

to dělají tak, že tajně prodají tajemství vládě.

but I think there's one important point worth making,

Ale je podstatné zmínit jednu věc.

which is, that accusation comes from

A to, že obvinění pocházejí

people in the U.S. government,

od lidí z vlády Spojených Států,

from people in the media who are loyalists

od lidí z médií, kteří jsou

to these various governments,

stoupenci těchto vlád

and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —

a já si mnohokrát pomyslím, když lidé obviňují druhé:

"Oh, he can't really be doing this

"On to nemůže dělat

for principled reasons,

jen tak ze zásady,

he must have some corrupt, nefarious reason" —

musí mít nějaký zkažený, nekalý důvod."

they're saying a lot more about themselves

Říkají tím mnohem více o sobě,

than they are the target of their accusations,

než o terči svých obvinění,

because — (Applause) —

protože – (potlesk) -

those people, the ones who make that accusation,

tito lidé, ti, kteří činí tato obvinění,

they themselves never act

ti osobně nikdy nejednají

for any reason other than corrupt reasons,

z jiného než morálně zkaženého důvodu.

so they assume

Takže předpokládají,

that everybody else is plagued by the same disease

že všichni jsou nakaženi stejnou chorobou

of soullessness as they are,

bezcitnosti jako oni sami,

and so that's the assumption.

a z toho pramení jejich domněnka.

(Applause)

(potlesk)

BG: Glenn, thank you very much. GG: Thank you very much.

BG: Mnohokrát děkuji, Glenne. GG: Děkuji mnohokrát.

BG: Glenn Greenwald.

BG: Glenn Greenwald

(Applause)

(potlesk)