Glenn Greenwald: Why privacy matters

Glenn Greenwald: L'importance de la vie privée

Traducteur: eric vautier Relecteur: Marta de Tena

There is an entire genre of YouTube videos

Il existe un certain type de vidéos sur YouTube

devoted to an experience which

consacrées à une expérience

I am certain that everyone in this room has had.

que tout le monde ici a sans doute déjà vécue.

It entails an individual who,

Dans ces vidéos on y voit des gens,

thinking they're alone,

qui croyant être seuls,

engages in some expressive behavior —

se lancent dans des comportements exubérants -

wild singing, gyrating dancing,

des chants endiablés, des danses virevoltantes,

some mild sexual activity —

des activités sexuelles soft -

only to discover that, in fact, they are not alone,

avant de s'apercevoir, qu'en fait, ils ne sont pas seuls :

that there is a person watching and lurking,

quelqu'un les observe.

the discovery of which causes them

Du coup,

to immediately cease what they were doing

ils arrêtent immédiatement leur activité, horrifiés.

in horror.

La honte et l'humiliation

The sense of shame and humiliation

in their face is palpable.

se lisent sur leurs visages.

It's the sense of,

Leur expression dit :

"This is something I'm willing to do

« Je ne suis prêt à faire ça

only if no one else is watching."

que si personne ne me regarde. »

This is the crux of the work

Nous sommes là au cœur du travail

on which I have been singularly focused

auquel je me suis consacré

for the last 16 months,

ces 16 derniers mois,

the question of why privacy matters,

la question de l'importance de l'intimité,

a question that has arisen

une question qui a pris de l'ampleur

in the context of a global debate,

dans le contexte du débat mondial,

enabled by the revelations of Edward Snowden

soulevé par les révélations d'Edward Snowden

that the United States and its partners,

qui nous ont appris

que les US et leurs alliés, à l'insu du monde entier,

unbeknownst to the entire world,

has converted the Internet,

ont transformé Internet, autrefois considéré

once heralded as an unprecedented tool

comme un outil de libération et de démocratie sans précédent,

of liberation and democratization,

into an unprecedented zone

en un espace de surveillance de masse systématique

of mass, indiscriminate surveillance.

sans précédent.

There is a very common sentiment

Une opinion courante dans ce débat,

that arises in this debate,

même parmi les personnes mal à l'aise avec cette surveillance,

even among people who are uncomfortable

with mass surveillance, which says

c'est que cette invasion à grande échelle

that there is no real harm

n'entraîne pas un réel préjudice

that comes from this large-scale invasion

because only people who are engaged in bad acts

car il n'y aurait que les personnes agissant mal

have a reason to want to hide

qui auraient des raisons de se cacher

and to care about their privacy.

et de protéger leur vie privée.

This worldview is implicitly grounded

Cette vision du monde sous-entend

in the proposition that there are two kinds of people in the world,

qu'il y a deux sortes de personnes :

good people and bad people.

les bons et les méchants.

Bad people are those who plot terrorist attacks

Les méchants sont ceux qui planifient des attaques terroristes,

or who engage in violent criminality

ou des crimes violents,

and therefore have reasons to want to hide what they're doing,

et qui ont donc des raisons de cacher ce qu'ils font,

have reasons to care about their privacy.

des raisons de protéger leur intimité.

But by contrast, good people

A l'inverse, les gentils

are people who go to work,

sont des gens qui vont au travail,

come home, raise their children, watch television.

rentrent chez eux, élèvent leurs enfants, regardent la télé.

They use the Internet not to plot bombing attacks

Ils n'utilisent pas Internet pour préparer des attentats,

but to read the news or exchange recipes

mais pour suivre l'actualité, échanger des recettes,

or to plan their kids' Little League games,

ou pour organiser les activités de leurs enfants.

and those people are doing nothing wrong

Ces gens ne font rien de mal,

and therefore have nothing to hide

ils n'ont donc rien à cacher

and no reason to fear

et aucune raison de craindre

the government monitoring them.

la surveillance du gouvernement.

The people who are actually saying that

Ceux qui expriment cette opinion

are engaged in a very extreme act

s'engagent, de façon extrême, dans un acte d'auto-dépréciation.

of self-deprecation.

Car ce qu'ils disent revient à dire :

What they're really saying is,

"I have agreed to make myself

« J'ai accepté de devenir

such a harmless and unthreatening

une personne tellement inoffensive et inintéressante

and uninteresting person that I actually don't fear

que je n'ai pas peur

having the government know what it is that I'm doing."

que le gouvernement sache ce que je fais. »

This mindset has found what I think

L'expression la plus pure de cette vision du monde

is its purest expression

a été énoncée en 2009

in a 2009 interview with

the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,

par celui qui fut longtemps PDG de Google,

Eric Schmidt.

when asked about all the different ways his company

Interrogé sur les multiples façons

is causing invasions of privacy

dont son entreprise porte atteinte à la vie privée

for hundreds of millions of people around the world,

de centaines de millions de personnes à travers le monde,

said this: He said,

il répondit, je cite :

"If you're doing something that you don't want

« Si vous faites quelque chose

other people to know,

que vous ne voulez pas que d'autres sachent,

maybe you shouldn't be doing it in the first place."

peut-être que, déjà, vous ne devriez pas la faire. »

Now, there's all kinds of things to say about

Il y a beaucoup de choses à dire

that mentality,

sur cette façon de penser.

the first of which is that the people who say that,

La première est que les gens qui tiennent ce discours,

who say that privacy isn't really important,

qui disent que la vie privée n'est pas si importante que ça,

they don't actually believe it,

n'y croient pas eux-mêmes.

and the way you know that they don't actually believe it

Et on peut démontrer qu'ils n'y croient pas,

is that while they say with their words that privacy doesn't matter,

parce que tout en disant que l'intimité n'a pas d'importance,

with their actions, they take all kinds of steps

ils mettent en place tout un ensemble d'actions

to safeguard their privacy.

pour protéger leur propre intimité.

They put passwords on their email

Ils verrouillent leurs boîtes mails

and their social media accounts,

et leurs comptes de réseaux sociaux,

they put locks on their bedroom

ils mettent des serrures à leur chambre et salle de bain,

and bathroom doors,

all steps designed to prevent other people

tout un ensemble de moyens pour empêcher les autres

from entering what they consider their private realm

d'entrer dans ce qu'ils considèrent leur sphère privée,

and knowing what it is that they don't want other people to know.

et pour protéger tout ce qu'ils n'ont pas envie de rendre public.

The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,

Ce même Eric Schmidt, le PDG de Google,

ordered his employees at Google

a ordonné à ses employés chez Google

to cease speaking with the online

d'arrêter de communiquer

Internet magazine CNET

avec le magazine en ligne CNET

after CNET published an article

après que CNET ait publié un article

full of personal, private information

rempli d'informations privées

about Eric Schmidt,

sur Eric Schmidt,

which it obtained exclusively through Google searches

obtenues exclusivement grâce à des recherches sur Google

and using other Google products. (Laughter)

avec des produits Google. (Rires)

This same division can be seen

On retrouve cette même contradiction

with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,

chez le PDG de Facebook, Mark Zuckerberg,

who in an infamous interview in 2010

qui, en 2010, dans une interview tristement célèbre,

pronounced that privacy is no longer

a déclaré que l'intimité n'est plus, je cite :

a "social norm."

« la norme sociale ».

Last year, Mark Zuckerberg and his new wife

L'année dernière, Mark Zuckerberg et son épouse

purchased not only their own house

ont acheté non seulement leur propre maison à Palo Alto,

but also all four adjacent houses in Palo Alto

mais aussi les quatre maisons adjacentes,

for a total of 30 million dollars

pour 30 millions de dollars

in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy

afin de s'assurer qu'ils disposaient d'un espace privé suffisant

that prevented other people from monitoring

pour empêcher d'autres personnes d'espionner ce qu'ils font en privé.

what they do in their personal lives.

Over the last 16 months, as I've debated this issue around the world,

Pendant ces 16 derniers mois, à chaque débat,

every single time somebody has said to me,

partout dans le monde, quelqu'un m'a dit :

"I don't really worry about invasions of privacy

« Je n'ai pas à m'en soucier

because I don't have anything to hide."

car je n'ai rien à cacher. »

I always say the same thing to them.

Je réponds toujours la même chose.

I get out a pen, I write down my email address.

Je sors un stylo et j'écris mon adresse mail.

I say, "Here's my email address.

Je leur dis : « Voici mon e-mail.

What I want you to do when you get home

Quand vous rentrerez chez vous,

is email me the passwords

envoyez-moi les mots de passe

to all of your email accounts,

de toutes vos boîtes mail,

not just the nice, respectable work one in your name,

pas simplement les jolies et respectables,

but all of them,

je les veux toutes.

because I want to be able to just troll through

Je veux juste y jeter un coup d’œil,

what it is you're doing online,

voir ce que vous faites en ligne,

read what I want to read and publish whatever I find interesting.

lire et publier ce que j'y trouverai d'intéressant.

After all, if you're not a bad person,

Après tout, si vous n'êtes pas malveillant,

if you're doing nothing wrong,

si vous ne faites rien de mal,

you should have nothing to hide."

vous ne devriez rien avoir à cacher. »

Not a single person has taken me up on that offer.

Personne n'a accepté ma proposition.

I check and — (Applause)

(Applaudissements)

I check that email account religiously all the time.

J'ai surveillé cette boîte aux lettres religieusement :

It's a very desolate place.

c'est le désert.

And there's a reason for that,

Et il y a une raison à cela :

which is that we as human beings,

les êtres humains,

even those of us who in words

même ceux qui, en théorie,

disclaim the importance of our own privacy,

contestent l'importance de l'intimité,

instinctively understand

comprennent de façon instinctive

the profound importance of it.

son importance fondamentale.

It is true that as human beings, we're social animals,

Nous sommes, il est vrai, des animaux sociaux,

which means we have a need for other people

nous avons besoin de faire savoir aux autres

to know what we're doing and saying and thinking,

ce que nous faisons, disons, pensons,

which is why we voluntarily publish information about ourselves online.

et c'est pourquoi nous publions des informations personnelles en ligne.

But equally essential to what it means

Mais il est tout aussi essentiel,

to be a free and fulfilled human being

pour être quelqu'un de libre et d'épanoui,

is to have a place that we can go

d'avoir un jardin secret

and be free of the judgmental eyes of other people.

à l’abri du jugement des autres.

There's a reason why we seek that out,

Il existe une raison à ce besoin,

and our reason is that all of us —

et cette raison est que nous tous,

not just terrorists and criminals, all of us —

pas seulement les terroristes ou les criminels,

have things to hide.

nous tous, avons des choses à cacher.

There are all sorts of things that we do and think

Il y a plein de choses que nous faisons ou pensons

that we're willing to tell our physician

que nous racontons volontiers à notre médecin,

or our lawyer or our psychologist or our spouse

notre avocat, notre psy, notre époux, ou notre meilleur ami

or our best friend that we would be mortified

mais qui nous submergeraient de honte

for the rest of the world to learn.

si le reste du monde les apprenait.

We make judgments every single day

Nous décidons chaque jour,

about the kinds of things that we say and think and do

quels éléments de notre vie nous voulons partager

that we're willing to have other people know,

et quels éléments de notre vie nous gardons pour nous.

and the kinds of things that we say and think and do

that we don't want anyone else to know about.

People can very easily in words claim

Les gens peuvent facilement déclarer

that they don't value their privacy,

qu'ils ne tiennent pas à leur intimité

but their actions negate the authenticity of that belief.

mais leurs actes contredisent la sincérité de leurs affirmations.

Now, there's a reason why privacy is so craved

Il y a une raison pour laquelle nous recherchons cette intimité,

universally and instinctively.

universellement et instinctivement.

It isn't just a reflexive movement

Ce n'est pas un réflexe naturel

like breathing air or drinking water.

comme respirer ou boire de l'eau.

The reason is that when we're in a state

Quand on se trouve dans une situation,

where we can be monitored, where we can be watched,

où l'on peut être contrôlé, où l'on peut être observé,

our behavior changes dramatically.

notre comportement change radicalement.

The range of behavioral options that we consider

Les comportements que nous adoptons

when we think we're being watched

quand nous pensons être observés

severely reduce.

sont soumis à une forte autocensure.

This is just a fact of human nature

C'est un simple fait de la nature humaine

that has been recognized in social science

reconnu par les sciences sociales,

and in literature and in religion

la littérature, la religion,

and in virtually every field of discipline.

et dans quasiment tous les domaines.

There are dozens of psychological studies

Il existe des dizaines d'études psychologiques

that prove that when somebody knows

qui prouvent que lorsque quelqu'un sait

that they might be watched,

qu'il pourrait être observé,

the behavior they engage in

le comportement qu'il adopte

is vastly more conformist and compliant.

est beaucoup plus conformiste et consensuel.

Human shame is a very powerful motivator,

Chez les humains, la honte est une motivation très puissante,

as is the desire to avoid it,

comme l'est le désir de l'éviter.

and that's the reason why people,

C'est pourquoi les hommes,

when they're in a state of being watched, make decisions

lorsqu'ils sont observés, prennent des décisions

not that are the byproduct of their own agency

qui résultent, non pas de leur propre réflexion,

but that are about the expectations

mais des attentes

that others have of them

qu'on a mises sur eux,

or the mandates of societal orthodoxy.

ou des règles de la société.

Cette prise de conscience a été exploitée au maximum,

This realization was exploited most powerfully

for pragmatic ends by the 18th- century philosopher Jeremy Bentham,

à des fins pratiques,

par le philosophe du XVIIIe siècle Jeremy Bentham,

who set out to resolve an important problem

quand il a cherché à résoudre un problème majeur

ushered in by the industrial age,

généré par la société industrielle,

where, for the first time, institutions had become

dans laquelle les institutions étaient devenues

so large and centralized

si vastes et centralisées

that they were no longer able to monitor

qu'elles ne pouvaient plus surveiller et contrôler les individus.

and therefore control each one of their individual members,

and the solution that he devised

La solution qu'il imagina

was an architectural design

était un projet architectural,

originally intended to be implemented in prisons

originellement destiné aux prisons,

that he called the panopticon,

baptisé le panoptique.

the primary attribute of which was the construction

Sa caractéristique première était la construction

of an enormous tower in the center of the institution

d'une immense tour au centre de l'établissement

where whoever controlled the institution

depuis laquelle le personnel de surveillance

could at any moment watch any of the inmates,

pouvait à tout instant observer n'importe quel détenu,

although they couldn't watch all of them at all times.

même s'il ne pouvait pas tous les surveiller en même temps.

And crucial to this design

L'élément crucial de ce concept était que les détenus

was that the inmates could not actually

ne pouvaient voir l'intérieur du panoptique,

see into the panopticon, into the tower,

l'intérieur de la tour.

and so they never knew

Ils ne savaient donc jamais

if they were being watched or even when.

s'ils étaient surveillés.

And what made him so excited about this discovery

Ce qui l'enthousiasmait le plus dans cette découverte

was that that would mean that the prisoners

était que les prisonniers

would have to assume that they were being watched

devaient présumer qu'ils étaient constamment surveillés,

at any given moment,

which would be the ultimate enforcer

ce qui les forcerait à intégrer

for obedience and compliance.

les principes d'obéissance et de discipline.

The 20th-century French philosopher Michel Foucault

Michel Foucault, philosophe français du XXe siècle,

realized that that model could be used

s'est rendu compte que ce modèle

not just for prisons but for every institution

pouvait être utilisé pour toutes les institutions

that seeks to control human behavior:

qui exigent un contrôle des comportements :

schools, hospitals, factories, workplaces.

les écoles, les hôpitaux, les usines, les lieux de travail.

And what he said was that this mindset,

Foucault a dit que cette vision du monde,

this framework discovered by Bentham,

cette structure conçue par Bentham,

was the key means of societal control

serait la clé du contrôle social

for modern, Western societies,

dans des sociétés modernes, occidentales,

which no longer need

qui pourraient se passer des dispositifs typiques des totalitarismes

the overt weapons of tyranny —

punishing or imprisoning or killing dissidents,

punir, emprisonner, tuer les dissidents,

or legally compelling loyalty to a particular party —

ni de contraindre légalement un groupe à rester loyal,

because mass surveillance creates

car la surveillance de masse crée au sein de l'esprit,

a prison in the mind

that is a much more subtle

une prison beaucoup plus subtile mais beaucoup plus efficace,

though much more effective means

of fostering compliance with social norms

une prison qui pousse au respect

des normes sociales et de la doctrine sociale dominante

or with social orthodoxy,

much more effective

avec plus d'efficacité que la force brute.

than brute force could ever be.

The most iconic work of literature about surveillance

L'œuvre littéraire la plus emblématique

sur l'espionnage et la vie privée

and privacy is the George Orwell novel "1984,"

est « 1984 », le roman de Georges Orwell,

which we all learn in school, and therefore it's almost become a cliche.

que nous étudions à l'école, et qui est donc presque devenu un cliché.

In fact, whenever you bring it up in a debate about surveillance,

Lorsqu'on l'évoque au sein d'un débat,

people instantaneously dismiss it

les gens le rejettent aussitôt sous prétexte qu'il n'est pas pertinent.

as inapplicable, and what they say is,

Ils rétorquent :

"Oh, well in '1984,' there were monitors in people's homes,

« Dans « 1984 », il y avait des caméras dans les foyers,

they were being watched at every given moment,

les gens étaient observés à chaque instant,

and that has nothing to do with the surveillance state that we face."

rien à voir avec le régime de surveillance auquel nous sommes confrontés.»

That is an actual fundamental misapprehension

Ceci est en fait une grossière méprise

of the warnings that Orwell issued in "1984."

des avertissements lancés par Orwell dans « 1984 ».

The warning that he was issuing

Le danger qu'il pointait n'était pas un régime de surveillance

was about a surveillance state

not that monitored everybody at all times,

qui contrôle tout le monde à tout instant,

but where people were aware that they could

mais un état où les gens ont conscience

be monitored at any given moment.

qu'ils peuvent être surveillés à tout moment.

Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,

Voici comment le narrateur d'Orwell, Winston Smith,

described the surveillance system

décrit le système de surveillance

that they faced:

auquel il est confronté :

"There was, of course, no way of knowing

« Évidemment, il n'y avait aucun moyen de savoir

whether you were being watched at any given moment."

si, à un moment donné, on était surveillé. »

He went on to say,

Il continue en disant :

"At any rate, they could plug in your wire

« Ils pouvaient nous mettre sur écoute

whenever they wanted to.

quand ils le voulaient.

You had to live, did live,

On devait vivre, on vivait,

from habit that became instinct,

l'habitude est devenue instinct,

in the assumption that every sound you made

en admettant que tout son émis

was overheard and except in darkness

pouvait être entendu et, sauf dans l'obscurité,

every movement scrutinized."

tout mouvement scruté. »

The Abrahamic religions similarly posit

Les religions abrahamiques prêchent, elles aussi,

that there's an invisible, all-knowing authority

qu'il existe une autorité invisible et omnisciente

who, because of its omniscience,

qui, du fait de son omniscience,

always watches whatever you're doing,

observe constamment ce que l'on fait,

which means you never have a private moment,

ce qui signifie que l'on n'a jamais de moment d'intimité :

the ultimate enforcer

le moyen ultime d'imposer

for obedience to its dictates.

l'obéissance à leurs préceptes.

What all of these seemingly disparate works

Ce que ces systèmes de pensée apparemment différents reconnaissent,

recognize, the conclusion that they all reach,

la conclusion qu'ils obtiennent,

is that a society in which people

c'est qu'une société où les gens

can be monitored at all times

sont surveillés à chaque instant

is a society that breeds conformity

est une société qui pousse à la conformité,

and obedience and submission,

à l'obéissance et à la soumission,

which is why every tyrant,

ce pourquoi, tous les tyrans,

the most overt to the most subtle,

du plus manifeste au plus subtil,

craves that system.

briguent ce système.

Conversely, even more importantly,

A l'autre bout du spectre, et beaucoup plus important,

it is a realm of privacy,

on a le domaine de l'intimité :

the ability to go somewhere where we can think

qui est la possibilité d'un lieu où l'on peut penser,

and reason and interact and speak

raisonner, interagir et parler

without the judgmental eyes of others being cast upon us,

sans sentir sur nous le jugement d'autrui,

car c'est là que la créativité, la recherche et la différence d'opinion

in which creativity and exploration

and dissent exclusively reside,

peuvent se développer.

and that is the reason why,

Pour cette raison,

when we allow a society to exist

lorsque nous acceptons une société

où nous sommes en permanence sous surveillance,

in which we're subject to constant monitoring,

we allow the essence of human freedom

nous acceptons qu'on fasse une entaille profonde

to be severely crippled.

à l'essence de la liberté humaine.

The last point I want to observe about this mindset,

La dernière observation que je ferai sur cette façon de penser,

the idea that only people who are doing something wrong

est l'idée que seuls ceux qui ont quelque chose à se reprocher

have things to hide and therefore reasons to care about privacy,

auraient des raisons de se cacher et donc de défendre leur intimité.

is that it entrenches two very destructive messages,

Cette idée envoie deux messages destructeurs,

two destructive lessons,

deux principes destructeurs.

the first of which is that

Le premier est que

the only people who care about privacy,

les personnes qui protègent leur intimité,

the only people who will seek out privacy,

les personnes qui recherchent l'intimité

are by definition bad people.

seraient, par définition, de mauvaises personnes.

This is a conclusion that we should have

C'est une conclusion que nous devrions

all kinds of reasons for avoiding,

éviter à tout prix.

the most important of which is that when you say,

Surtout parce que lorsqu'on imagine

"somebody who is doing bad things,"

« quelqu'un qui fait du mal »,

you probably mean things like plotting a terrorist attack

nous, on imagine des terroristes organisant un attentat,

or engaging in violent criminality,

ou un criminel violent,

a much narrower conception

ce qui est une conception beaucoup plus restreinte

of what people who wield power mean

que celle des ceux qui détiennent le pouvoir

when they say, "doing bad things."

lorsqu'ils disent « faire du mal ».

For them, "doing bad things" typically means

Pour eux, « faire du mal » signifie

doing something that poses meaningful challenges

faire quelque chose qui pose un défi

to the exercise of our own power.

à l'exercice du pouvoir.

The other really destructive

L'autre principe destructeur,

and, I think, even more insidious lesson

plus insidieux encore,

that comes from accepting this mindset

qui découle d'accepter cette vision du monde,

is there's an implicit bargain

c'est qu'il y aurait un marché implicite

that people who accept this mindset have accepted,

accepté par les gens qui souscrivent ces idées.

and that bargain is this:

Ce marché est le suivant :

If you're willing to render yourself

quand vous serez prêts à devenir

sufficiently harmless,

suffisamment effacés

sufficiently unthreatening

et suffisamment inoffensifs,

to those who wield political power,

pour les pouvoirs en place,

then and only then can you be free

alors, et seulement alors, vous serez à l'abri

of the dangers of surveillance.

des dangers de la surveillance.

It's only those who are dissidents,

Uniquement les dissidents,

who challenge power,

qui défient le pouvoir,

who have something to worry about.

doivent s'en inquiéter.

There are all kinds of reasons why we should want to avoid that lesson as well.

De multiples raisons devraient nous pousser à éviter ce principe.

You may be a person who, right now,

Peut-être que, aujourd'hui,

doesn't want to engage in that behavior,

ces comportements n'ont pas leur place dans votre vie,

but at some point in the future you might.

mais cela pourrait changer à l'avenir.

Even if you're somebody who decides

Même si vous êtes certains

that you never want to,

de ne jamais vous y livrer,

the fact that there are other people

l'existence des gens

who are willing to and able to resist

prêts à s'opposer au pouvoir,

and be adversarial to those in power —

capables de s'opposer au pouvoir

dissidents and journalists

- dissidents, journalistes,

and activists and a whole range of others —

activistes et bien d'autres -

is something that brings us all collective good

est quelque chose qui profite à toute la collectivité

that we should want to preserve.

et que nous devrions préserver.

Equally critical is that the measure

Tout aussi primordial, l'indicateur mesurant

of how free a society is

le degré de liberté dans une société

is not how it treats its good,

n'est pas la façon dont elle traite ces bons citoyens obéissants,

obedient, compliant citizens,

mais la façon dont elle traite ses dissidents

but how it treats its dissidents

and those who resist orthodoxy.

et ceux qui résistent à sa doctrine.

But the most important reason

La raison la plus importante

is that a system of mass surveillance

est qu'un système de surveillance de masse

suppresses our own freedom in all sorts of ways.

réprime notre liberté de plein de manières.

It renders off-limits

Il proscrit

all kinds of behavioral choices

toutes sortes de conduites

without our even knowing that it's happened.

sans qu'on s'en aperçoive.

The renowned socialist activist Rosa Luxemburg

La célèbre socialiste Rosa Luxemburg a dit :

once said, "He who does not move

« Celui qui ne bouge pas ne sent pas ses chaînes. »

does not notice his chains."

We can try and render the chains

On peut tenter de rendre les chaînes

of mass surveillance invisible or undetectable,

de la surveillance de masse invisibles et indétectables

but the constraints that it imposes on us

mais les contraintes qu'elle nous impose

do not become any less potent.

n'en deviennent pas moins puissantes.

Thank you very much.

Merci beaucoup.

(Applause)

(Applaudissements)

Thank you.

Merci.

(Applause)

(Applaudissements)

Thank you.

Merci.

(Applaudissements)

(Applause)

Bruno Giussani: Glenn, thank you.

Bruno Giussani : Merci, Glenn.

The case is rather convincing, I have to say,

Je dois dire que ce plaidoyer était convaincant

but I want to bring you back

mais je voudrais revenir

to the last 16 months and to Edward Snowden

sur ces 16 derniers mois et sur Edward Snowden

for a few questions, if you don't mind.

pour quelques questions.

The first one is personal to you.

La première vous est personnelle.

We have all read about the arrest of your partner,

Nous avons appris l'arrestation à Londres

David Miranda in London, and other difficulties,

de votre partenaire, David Miranda, et vos autres embarras.

but I assume that

J'imagine,

in terms of personal engagement and risk,

en termes d'engagement et de prise de risques,

that the pressure on you is not that easy

la pression que vous devez subir pour avoir défié

to take on the biggest sovereign organizations in the world.

les plus grands organismes souverains au monde.

Tell us a little bit about that.

Dites-nous un peu plus.

Glenn Greenwald: You know, I think one of the things that happens

Glenn Greenwald : Je pense

is that people's courage in this regard

que dans ces situations, le courage des gens est contagieux.

gets contagious,

and so although I and the other journalists with whom I was working

Donc même si mes confrères journalistes et moi-même

were certainly aware of the risk —

étions conscients du risque -

the United States continues to be the most powerful country in the world

les États-Unis sont le pays le plus puissant de la planète

and doesn't appreciate it when you

et n'apprécient pas que l'on révèle leurs secrets par milliers

disclose thousands of their secrets

on the Internet at will —

sur Internet à volonté,

seeing somebody who is a 29-year-old

voir une personne de 29 ans, une personne ordinaire,

ordinary person who grew up in

qui a grandi dans un environnement tout à fait ordinaire,

a very ordinary environment

exercise the degree of principled courage that Edward Snowden risked,

faire preuve d'un courage moral aussi important que celui d'Edward Snowden,

knowing that he was going to go to prison for the rest of his life

sachant qu'il irait en prison jusqu'à sa mort

or that his life would unravel,

ou que sa vie s'effondrerait,

inspired me and inspired other journalists

m'a inspiré, a inspiré mes confrères

and inspired, I think, people around the world,

et je pense, des gens du monde entier.

including future whistleblowers,

Même de futurs informateurs,

to realize that they can engage in that kind of behavior as well.

qui ont compris qu'ils pouvaient aussi s'engager dans de telles pratiques.

BG: I'm curious about your relationship with Ed Snowden,

BG : J'aimerais connaître vos liens avec Ed Snowden,

because you have spoken with him a lot,

car vous lui avez beaucoup parlé,

and you certainly continue doing so,

et vous continuez très certainement,

but in your book, you never call him Edward,

mais dans votre livre, vous ne l'appelez pas Edward,

nor Ed, you say "Snowden." How come?

ou Ed, vous utilisez « Snowden ». Pourquoi ?

GG: You know, I'm sure that's something

GG : C'est certainement une chose

for a team of psychologists to examine. (Laughter)

qui pourrait être examinée par une équipe de psychologues.

I don't really know. The reason I think that,

Je ne sais pas vraiment, mais il pourrait avoir une raison :

l'un de ses objectifs les plus importants,

one of the important objectives that he actually had,

one of his, I think, most important tactics,

et l'une de ses tactiques les plus importantes,

was that he knew that one of the ways

était qu'il savait qu'une manière de détourner l'attention

to distract attention from the substance of the revelations

du contenu des révélations

would be to try and personalize the focus on him,

serait d'essayer de diriger l'attention sur lui.

and for that reason, he stayed out of the media.

De ce fait, il s'est éloigné des médias.

He tried not to ever have his personal life

Il a tenté d'éviter que sa vie privée

subject to examination,

ne soit examinée.

and so I think calling him Snowden

Je pense que l'appeler Snowden

is a way of just identifying him as this important historical actor

est une façon de le présenter comme un important acteur de l'Histoire

rather than trying to personalize him in a way

plutôt que de lui donner un relief particulier

that might distract attention from the substance.

qui aurait pu détourner l'attention de la véritable question.

Moderator: So his revelations, your analysis,

BG : Ses révélations et le travail des journalistes

the work of other journalists,

have really developed the debate,

ont beaucoup nourri le débat

and many governments, for example, have reacted,

et plusieurs gouvernements ont réagi,

including in Brazil, with projects and programs

avec des projets et des programmes

pour remanier le concept d'Internet.

to reshape a little bit the design of the Internet, etc.

There are a lot of things going on in that sense.

De nombreuses choses vont aujourd'hui dans ce sens.

But I'm wondering, for you personally,

Mais je voudrais savoir : vous, personnellement,

what is the endgame?

quel aboutissement souhaitez-vous ?

At what point will you think,

A quel moment penserez-vous :

well, actually, we've succeeded in moving the dial?

« Nous avons réussi à faire bouger les choses » ?

GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist

GG : Le dénouement pour moi, en tant que journaliste,

is very simple, which is to make sure

est très simple.

Il faut qu'on soit sûr que chaque document

that every single document that's newsworthy

digne d'intérêt, digne d'être divulgué, soit divulgué,

and that ought to be disclosed

ends up being disclosed,

and that secrets that should never have been kept in the first place

que des secrets qui ne devraient pas l'être

end up uncovered.

soient dévoilés.

To me, that's the essence of journalism

Voilà l'essence du journalisme

and that's what I'm committed to doing.

et voilà dans quoi je m'engage.

As somebody who finds mass surveillance odious

Comme je trouve odieuse la surveillance de masse

for all the reasons I just talked about and a lot more,

pour toutes les raisons que j'ai citées,

I mean, I look at this as work that will never end

mon travail aboutira

until governments around the world

quand les gouvernements du monde entier

are no longer able to subject entire populations

ne pourront plus soumettre les populations

to monitoring and surveillance

au contrôle et à l'espionnage

unless they convince some court or some entity

sauf s'ils convainquent un tribunal ou une entité

that the person they've targeted

que la personne ciblée

has actually done something wrong.

a vraiment agi de façon illégale.

To me, that's the way that privacy can be rejuvenated.

Voilà selon moi la façon de restaurer le droit à la vie privée.

BG: So Snowden is very, as we've seen at TED,

BG : On a vu, à un événement TED,

is very articulate in presenting and portraying himself

que Snowden se présente comme un défenseur

as a defender of democratic values

des valeurs démocratiques et des principes démocratiques,

and democratic principles.

But then, many people really find it difficult to believe

Pourtant, beaucoup de gens ont du mal à croire

that those are his only motivations.

qu'il n'avait pas d'autres motivations.

They find it difficult to believe

Ils ont du mal à croire

that there was no money involved,

qu'il n'y avait pas d'argent en jeu,

that he didn't sell some of those secrets,

qu'il n'a pas vendu ses secrets

even to China and to Russia,

à la Chine ou la Russie,

which are clearly not the best friends

qui ne sont pas de bons amis des États-Unis en ce moment.

of the United States right now.

And I'm sure many people in the room

Je suis sûr que beaucoup de gens se posent la question :

are wondering the same question.

Do you consider it possible there is

est-il possible qu'il y ait

that part of Snowden we've not seen yet?

une facette de Snowden que nous n'avons pas encore vue ?

GG: No, I consider that absurd and idiotic.

GG : Non, je trouve ça absurde et idiot.

(Laughter) If you wanted to,

(Rires)

and I know you're just playing devil's advocate,

Je sais que vous jouez juste l'avocat du diable,

but if you wanted to sell

mais si vous voulez vendre

secrets to another country,

des secrets à un autre pays,

which he could have done and become

ce que Snowden aurait pu faire,

extremely rich doing so,

et devenir très riche,

the last thing you would do is take those secrets

la dernière chose à faire

and give them to journalists and ask journalists to publish them,

serait de les communiquer à la presse,

because it makes those secrets worthless.

car ils perdraient toute leur valeur.

People who want to enrich themselves

Les gens qui veulent s'enrichir

do it secretly by selling secrets to the government,

vendent leurs secrets discrètement.

but I think there's one important point worth making,

Je pense qu'il est crucial de préciser

which is, that accusation comes from

que ces accusations proviennent

people in the U.S. government,

de représentants du gouvernement américain,

from people in the media who are loyalists

de personnes au sein des médias loyales à ces différents gouvernements.

to these various governments,

and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —

Je pense que la plupart des gens qui disent :

"Oh, he can't really be doing this

« Je ne crois pas que Snowden ait agi à cause de ses principes,

for principled reasons,

he must have some corrupt, nefarious reason" —

il doit avoir des raisons perverses et infâmes. »

they're saying a lot more about themselves

en disent beaucoup plus sur eux-mêmes

than they are the target of their accusations,

que sur la cible de leurs accusations,

because — (Applause) —

car... (Applaudissements)

those people, the ones who make that accusation,

ces personnes, celles qui émettent ces accusations,

they themselves never act

agissent toujours en fonction de leurs intérêts corrompus.

for any reason other than corrupt reasons,

Ils pensent donc que tout le monde est infesté

so they assume

that everybody else is plagued by the same disease

comme eux, par cette maladie qui est l'absence d'âme,

of soullessness as they are,

and so that's the assumption.

d'où leur hypothèse.

(Applause)

(Applaudissements)

BG: Glenn, thank you very much. GG: Thank you very much.

BG : Merci beaucoup, Glenn. GG : Merci beaucoup.

BG: Glenn Greenwald.

BG : Glenn Greenwald.

(Applause)

(Applaudissements)