How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Перекладач: Iryna Heichuk Утверджено: Inna Fedorenko

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

Хелен Волтерс: Хуанґ, рада тебе бачити.

Дякую, що приєдналася.

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

Як проходить твій 2020?

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

Хуанґ Ханґ: Для мене 2020 почався цілком нормально:

In January, I went to Paris,

в січні я поїхала в Париж,

did my interview for the fashion week there,

де дала інтерв'ю Тижню моди,

came back to Beijing on January 22nd,

та повернулася в Пекін 22-го січня,

там ситуація була напружена через розповсюдження чуток.

and finding things a little bit tense

because there were a lot of rumors.

Having lived through SARS,

Перехворівши ТГРС, я не дуже хвилювалася.

I wasn't that concerned.

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

Наступного дня мій друг з Нью-Йорка,

who had a flu,

який захворів на грип, прийшов до мене додому,

and we had dinner together,

і ми повечеряли разом.

and another friend who came,

Інший друг, який тоді прийшов,

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

наступного дня відправився на відпочинок в Австралію.

So we were not taking this terribly seriously

Тож ми не сприймали все це дуже серйозно

until there was a lockdown.

аж до настання карантину.

HW: And we've seen that echo around the world.

Х.В.: Що відбилося ехом по всьому світі.

I think still some people find it hard to understand the magnitude

Я думаю,

деяким людям важко зрозуміти масштаби заходів, вжитих Китаєм.

of some of the measures that China took.

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

Чого ще ми не знаємо про відповідь Китаю на це все ?

HH: You know, historically,

Ти знаєш, історично ми дві дуже різні країни

we're just two very different countries

in terms of culture and history.

в плані культури та історії.

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

Тобто люди в цих країнах мають зовсім різний досвід.

So, for China,

Тож коли в Китаї запровадили карантин,

when the lockdown happens,

people are OK.

люди це сприйняли нормально,

People are OK with it,

because they think that's what a good parent should do.

бо, на їх думку, — це те, що хороші батьки мають робити.

You know, if a kid gets sick,

Знаєш, якщо дитина захворіла, ти залишаєш її в окремій кімнаті,

you put him in the other room,

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

щоб впевнитися, що й інші діти не захворіють.

And they expect that out of the government.

І люди очікують цього самого від нашого уряду.

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

Але поза Китаєм, в Америці, наприклад,

з'являється велика проблема

of the right political thing to do

стосовно правильності політичних дій,

and whether it's infringing on personal freedom.

і питання, чи ці дії не посягають на особисту свободу людей.

So the issues that you have to deal with in a democratic society

А в Китаї ми не маємо тих проблем,

are issues that one does not have to deal with in China.

з якими ви маєте справу в демократичному суспільстві.

I have to say that there's a word in Chinese

В китайській мові є слово, якого немає в інших мовах,

that doesn't exist in any other language,

and the word is called "guāi."

це слово "guāi".

It is what you call a kid

Так ти називаєш дитину, яка слухається своїх батьків.

who listens to his or her parents.

So I think, as a people, we are very "guāi."

Тож я думаю, як народ, ми дуже "guāi."

We have this sort of authoritarian figure

Ми маємо щось типу авторитетної особи,

that Chinese always look up to,

на яку китайці завжди рівняються,

and they do expect the government to actually take the actions,

і люди очікують, що наша влада реально почне діяти,

and they will deal with it.

і впорається з цим.

However much suffering there is,

Скільки б не було страждань, люди думатимуть,

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

що це все нормально.

Якщо Великий брат скаже, що це має бути зроблено,

then it must be done.

то це має бути зроблено.

And that really defines China as a separate mentality,

І це дійсно робить Китай країною з відмінним менталітетом.

Chinese has a separate mentality,

Китайці мають інший менталітет,

як і, наприклад, люди в США та Європі.

as, say, people in Europe and America.

HW: That sense of collective responsibility

Х.В.: Інколи це почуття колективної відповідальності

sometimes feels a little absent from this culture.

здається трішки відсутнім в цій культурі.

At the same time, there are, I think, valid concerns

В той самий час я думаю, існують обґрунтоване занепокоєння

around surveillance and data privacy, things like that.

щодо спостереження та конфіденційності даних.

What is the balance here,

Х.В.: Який баланс є правильним

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

і як знайти компроміс між наглядом та свободою?

Х.Х.: Я думаю, в епоху інтернету

HH: I think in the internet age,

it is somewhere between China and the US.

це має бути щось середнє між Китаєм та США.

I think when you take individual freedom

Я думаю, треба тримати баланс

між особистою свободою та колективною безпекою.

versus collective safety,

there has to be a balance somewhere there.

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

Щодо нагляду голова "Байду", Робін Лі, якось сказав,

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

що китайці готові відмовитися від деяких особистих прав

in exchange for convenience.

в обмін на зручність.

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

Власне, його повністю розкритикували

в китайських соцмережах,

but I think he is right.

але я думаю, він правий.

Chinese people are willing to give up certain rights.

Китайські люди готові відмовитися від деяких прав.

For example, we have ...

Наприклад, ми маємо...

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

Більшість китайців пишаються нашою платіжною системою,

which is you can go anywhere just with your iPhone

з якою можна розплатитися своїм айфоном будь-де,

and pay for everything,

треба лише відсканувати обличчя.

and all they do is face-scan.

I think that probably freaks Americans out.

Я думаю, це, напевно, шокує американців.

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

Знаєш, в Китаї досі є деякі карантинні заходи:

so if you go anywhere, there's an app where you scan

якщо ти йдеш кудись,

ти маєш відсканувати свій телефонний номер

and you input your mobile phone number,

у спеціальному додатку.

Додаток надасть інформацію

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

про те, де ви були останні 14 днів,

where you have been for the past 14 days.

наприклад, охоронцю при вході в торговий центр.

Now, when I told that to an American,

Коли я сказала це американці, вона була налякана,

she was horrified,

and she thought it was such an invasion of privacy.

вона подумала,

що це сильне порушення приватності.

On the other hand,

З іншої сторони, як китаянка, яка прожила тут більше 20 років,

as someone who is Chinese

and has lived in China for the past 20 years,

хоча я розумію американський менталітет,

although I understand that American mentality,

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

я все ж достатньо китаянка,

щоб думати: "Я не проти цього, я почуваюся безпечніше,

and I am better, I feel safer entering the mall

входячи в торговий центр, бо кожного просканували."

because everybody has been scanned,"

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

Тоді як, на мою думку,

особиста свобода як абстрактне поняття

є реально безглуздою в умовах такої пандемії.

in a pandemic like this

is actually really meaningless.

So I think the West really needs to move a step towards the East

Тож я думаю, Заходу потрібно зробити крок до Сходу,

and to think about the collective as a whole

і подумати про колектив як про одне ціле,

rather than only think about oneself as an individual.

а не лише про себе як про особу.

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

Х.В.: Збільшення антагонічної риторики

між США та Китаєм очевидно тривожить.

is obviously troubling,

and the thing is, the countries are interlinked

Річ в тому, що країни взаємопов'язані,

незважаючи на те, чи люди розуміють

whether people understand global supply chains or not.

глобальний ланцюг поставок чи ні.

Where do you think we head next?

Куди, ти думаєш, ми рухаємося далі?

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

Х.Х: Знаєш, найжахливіша річ, що ми маємо з цього —

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

це національні сентименти по обидві сторони пандемії.

Because I'm an optimist,

Як оптимістка, я думаю, що в кінці кінців

I think what will come out of this

is that both sides will realize that this is a fight

дві сторони зрозуміють, що це бій,

that the entire human race has to do together and not apart.

в якому все людство має боротися разом, а не окремо.

Despite the rhetoric,

Незважаючи на розмови,

the global economy has grown to such an integration

світова економіка досягла такої інтеграції,

that decoupling will be extremely costly and painful

що роз'єднання буде дуже дорогим та болючим,

for both the United States and China.

як для США, так і для Китаю.

HW: It's also been interesting to me

Було цікаво зустріти гучну критику в сторону Китаю.

to see the criticism that China has received quite vocally.

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

Наприклад, їх критикували за заниження числа смертей

arguably,

і спробу очорнити вуханського лікаря Лі,

also for trying to demonize Dr. Li,

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

який найпершим заговорив про проблему з коронавірусом.

Х.В.: В статті "Нью-Йорк Таймс" я читала, що користувачі Вейбо

I just saw a report in "The New York Times"

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

продовжують постити під останнім дописом Лі,

і використовують цей допис як живий меморіал лікаря Лі,

and using this as kind of a living memorial to him,

chatting to him.

пишучи йому.

There's something like 870,000 comments and growing

Цей допис має десь 870 000 коментарів,

і ця цифра росте.

on that last post.

Чи бачиш ти зміни в медіа? Чи зміну в ставленні до китайської влади,

Do you see a change in the media?

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

що допомогла б змістити Китай більш до центру,

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

можливо, і США треба запозичити трохи китайської моделі?

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

HH: Unfortunately, not really,

Х.В.: На жаль, ні, тому що я думаю, існує спосіб,

because I think there is a way

яким авторитарна влада спілкується зі своїми людьми.

between authoritarian governments and its people to communicate.

The night that Dr. Li died,

В ніч, коли лікар Лі помер, і про це стало відомо,

when it was announced that he died,

китайські соцмережі просто вибухнули.

the Chinese social media just blew up.

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

Незважаючи на те,

що до нього несправедливо відносилися як до стукача,

he still went to work in the hospital

він все ще ходив у лікарню і намагався рятувати життя як лікар,

and tried to save lives as a doctor,

і потім він помер, бо підхопив вірус.

and then he died

because he contracted the disease.

So there was anger, frustration,

Тож люди відчували злість і розпач,

and all of that came out

і все це проявилося у віддачі шани людині,

in kind of commemorating a figure

that they feel that the government had wronged.

з якою, вони відчувають, влада вчинила неправильно.

Вердикт і громадська думка на запитання:

The verdict

and sort of the official voice on:

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

"Хто такий лікар Лі? Він хороший чи поганий "

completely changed 180 degrees.

повністю змінилася на 180 градусів.

He went from a doctor who misbehaved

З лікаря, який неправильно вчинив, він став героєм,

to the hero who warned the people.

який попередив людей.

So under authoritarian government,

Тож авторитарна влада добре знає про громадську думку,

they still are very aware of public opinion,

but, on the other hand,

але, з іншого боку, коли люди скаржаться

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

і поминають лікаря Лі:

чи вони реально хочуть змінити систему?

do they really want to change the system?

Моя відповідь - ні,

And my answer is no,

because they don't like that particular decision,

тому що їм не подобається саме це конкретне рішення,

but they don't want to change the system.

але вони не хочуть змінити систему.

І одна з причин - це те,

And one of the reasons is because

they have never, ever known another system.

що вони ніколи не знали іншої системи.

This is the system they know how to work.

вони добре знають, як працює ця система.

Х.В.: Що в китайській культурі означає "кидати вок", Хуанґ?

HW: What is wok-throwing, Huang?

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

Х.Х.: О, "кидати вок" - це звинувачувати когось іншого.

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

По суті, той, хто бере на себе відповідальність,

це той, хто "несе чорний вок" в китайському сленгу.

is someone who carries a black wok.

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

Тобто, це коли з тебе роблять козла відпущення за щось погане.

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

По суті, Трамп почав називати це "китайським вірусом",

"вуханським вірусом" і намагався звинуватити

the "Wuhan virus,"

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

в цій пандемії китайців.

on the Chinese.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

І потім китайці кинули вок назад американцям.

So it was a very funny joke on Chinese social media,

Тож кидання воку

це дуже кумедний жарт в китайських соцмережах.

that wok-throwing.

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

Є відео з гімнастичною вправою з кидання воку,

що стало вірусним.

HW: But tell us, Huang:

Х.В.: Скажи, Хуанґ, ти теж танцюєш в ТікТоку, так?

You're also doing dances on TikTok, right?

HH: Oh, of course.

Х.Х.: О, звичайно.

Я роблю багато вправ з аеробіки з кидання воку на ТікТок.

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

На мою думку, позитивним моментом

в цьому є викриття нерівності в системі

some of the inequities, inequalities in the system,

some of the broken structures that we have,

та деяких зламаних структур.

and if we're smart, we can rebuild better.

І якщо ми підійдемо до цього з розумом,

ми можемо зробити щось краще.

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

Так, я думаю, одна з позитивних сторін цієї пандемії,

це те, що ми зрозуміли,

is that we do realize

that the human race has to do something together

що людство має зробити щось разом,

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

а не бути розділеними за расою, кольором шкіри

or by our nationality;

або нашою національністю.

Вірус, очевидно, нікого не дискримінує:

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

whether you are rich or poor,

чи ти багатий, чи бідний, важливий чи неважливий,

important or not important

якого у тебе кольору шкіра чи якої ти національності.

or whatever skin color or nationality you are.

So it is a time to be together,

Тож це час об'єднуватися, а не роз'єднувати світ,

rather than to try to pull the world apart

and crawl back to our own nationalistic shells.

і не заповзати в наш націоналістичний панцир.

HW: It's a beautiful sentiment.

Х.В.: Це гарна думка!

Хуанґ Ханґ, дуже дякую, що ти приєдналася до нас із Пекіну.

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

Stay well, please.

Всього найкращого.

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

Дякую, Хелен, тобі також.