How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Fordító: Eva Danko Lektor: Zsuzsanna Lőrincz

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

Helen Walters: Huang, öröm újra látni.

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

Köszönöm, hogy itt vagy. Milyen volt eddig 2020?

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

Huang Hung: Az év teljesen normálisan indult.

In January, I went to Paris,

Januárban Párizsban jártam,

did my interview for the fashion week there,

interjút csináltam a divathétre,

came back to Beijing on January 22nd,

majd január 22-én visszatértem Pekingbe,

and finding things a little bit tense

ahol kissé feszült állapotok uralkodtak

because there were a lot of rumors.

a sok-sok szóbeszéd miatt.

Having lived through SARS,

Mivel átéltem a SARS-járványt,

I wasn't that concerned.

nem aggódtam túlzottan.

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

Aztán 23-án meglátogatott az otthonomban egy New York-i barátom,

who had a flu,

aki náthás volt,

and we had dinner together,

és együtt vacsoráztunk, ő meg én,

and another friend who came,

és egy másik barátom is átjött,

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

aki másnap Ausztráliába repült szabadságra.

So we were not taking this terribly seriously

Szóval nem igazán vettük ezt az egészet komolyan,

until there was a lockdown.

míg el nem rendelték a kijárási tilalmat.

HW: And we've seen that echo around the world.

HW: A világon mindenütt ugyanezt tapasztaltuk.

I think still some people find it hard to understand the magnitude

Néhányan még mindig nem értik

of some of the measures that China took.

Kína egyes intézkedéseinek rendkívüli mértékét.

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

Miért? Mit hagyunk figyelmen kívül annak kapcsán, ahogy Kína mindezt lereagálta?

HH: You know, historically,

HH: Nos, eredendően,

we're just two very different countries

kultúra és történelem szempontjából

in terms of culture and history.

e két ország igen különbözik.

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

Az ott élők teljesen másképp tapasztalják meg a világot.

So, for China,

Kínában

when the lockdown happens,

az emberek elfogadják

people are OK.

a kijárási tilalmat.

People are OK with it,

Nem tiltakoznak,

because they think that's what a good parent should do.

mert úgy vélik, így tesz egy jó szülő.

You know, if a kid gets sick,

Tudják, ha egy gyerek megbetegszik,

you put him in the other room,

elkülönítik,

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

karanténba zárják, hogy így biztosítsák: más gyerek ne betegedhessen meg.

And they expect that out of the government.

A kínaiak ezt várják el a kormánytól.

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

Ám Kínán kívül, Amerikában, a politikailag helyes lépés

of the right political thing to do

óriási vitát vált ki,

and whether it's infringing on personal freedom.

hogy vajon sérti-e a személyi szabadsághoz való jogot.

So the issues that you have to deal with in a democratic society

Egy demokratikus társdalomban tehát olyan problémákkal is meg kell küzdeni,

are issues that one does not have to deal with in China.

amelyekkel Kínában nem kell foglalkozni.

I have to say that there's a word in Chinese

Létezik egy kínai szó,

that doesn't exist in any other language,

amelynek más nyelvben nincs megfelelője,

and the word is called "guāi."

ez a szó pedig a "guāi".

It is what you call a kid

Olyan gyermekre utal,

who listens to his or her parents.

aki hallgat a szüleire.

So I think, as a people, we are very "guāi."

Mi, kínaiak, eléggé "guāi" vagyunk.

We have this sort of authoritarian figure

A kínaiak mindig felnéznek

that Chinese always look up to,

a tekintélyelvű alakokra,

and they do expect the government to actually take the actions,

és elvárják, hogy a kormány intézkedjen,

and they will deal with it.

foglalkozzon a helyzettel.

However much suffering there is,

Akármennyire sok lemondással is jár,

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

rendben valónak tartják: ha a nagytestvér azt mondja, ennek így kell lennie,

then it must be done.

akkor úgy is lesz.

And that really defines China as a separate mentality,

Ez pedig igazán egyedülállóvá teszi a kínai gondolkodásmódot,

Chinese has a separate mentality,

megkülönbözteti másokétól,

as, say, people in Europe and America.

mondjuk az európai vagy az amerikai mentalitástól.

HW: That sense of collective responsibility

HW: Ez a fajta kollektív felelősségtudat

sometimes feels a little absent from this culture.

néha hiányozni látszik az amerikai kultúrából.

At the same time, there are, I think, valid concerns

Ugyanakkor Kínában a megfigyelések, az adatvédelem és hasonlók

around surveillance and data privacy, things like that.

adnak némi valós aggodalomra okot.

What is the balance here,

Hol az egyensúly,

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

mi a megfelelő kompromisszum a megfigyelés és a szabadság között?

HH: I think in the internet age,

HH: Az internet korában szerintem

it is somewhere between China and the US.

valahol a kínai és az amerikai helyzet között van, félúton.

I think when you take individual freedom

Egyensúlyba kell hozni

versus collective safety,

az egyéni szabadság

there has to be a balance somewhere there.

és a kollektív biztonság szempontjait.

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

A Baidu igazgatója, Robin Li egyszer azt mondta a megfigyelésről,

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

hogy a kínaiak készen állnak egyes egyéni jogaik feladására

in exchange for convenience.

a kényelemért cserébe.

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

A kínai közösségi médiában agyonszekálták ezért a kijelentésért,

but I think he is right.

ám szerintem igaza van.

Chinese people are willing to give up certain rights.

A kínaiak készek feladni bizonyos jogokat.

For example, we have ...

Például nagyon büszkék vagyunk

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

a kínai fizetési rendszerre,

which is you can go anywhere just with your iPhone

vagyis hogy az iPhone-unk segítségével

and pay for everything,

bárhol fizethetünk

and all they do is face-scan.

egy egyszerű arcszkennelés után.

I think that probably freaks Americans out.

Azt hiszem, az amerikaiak ettől kikészülnének.

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

Kínában még mindig vannak részleges korlátozások,

so if you go anywhere, there's an app where you scan

szóval ha bárhova indulunk, van egy applikáció;

egy szkenneléssel és a mobilszámunk megadásával

and you input your mobile phone number,

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

az app információt ad például a pláza bejáratánál posztoló biztonsági őrnek,

where you have been for the past 14 days.

hogy hol jártunk az elmúlt 14 napban.

Now, when I told that to an American,

Amikor meséltem erről egy amerikainak,

she was horrified,

kiakadt,

and she thought it was such an invasion of privacy.

és a magánszféra elleni támadásként értékelte.

On the other hand,

Másrészről viszont

as someone who is Chinese

kínaiként,

and has lived in China for the past 20 years,

úgy, hogy az utóbbi húsz évben Kínában éltem,

although I understand that American mentality,

bár megértem az amerikai gondolkodásmódot,

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

még mindig eléggé kínai vagyok, hogy ne bánjam, és úgy gondoljak erre,

and I am better, I feel safer entering the mall

hogy jobban érzem magam így, nagyobb biztonságban leszek az áruházban,

because everybody has been scanned,"

mert mindenki mást is átvizsgáltak,

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

míg az egyéni szabadság, mint elméleti probléma,

in a pandemic like this

egy olyan világjárvány idején, mint ez,

is actually really meaningless.

igazán értelmetlen.

So I think the West really needs to move a step towards the East

Úgy hiszem, a Nyugatnak tennie kellene egy lépést Kelet felé,

and to think about the collective as a whole

és gondolnia kellene a közösségre, mint nagy egészre ahelyett,

rather than only think about oneself as an individual.

hogy csak önmagára, mint egyénre gondolna.

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

HW: A Kína és Amerika közt kibontakozó ellenséges szóváltások

is obviously troubling,

nyilvánvalóan aggasztóak,

and the thing is, the countries are interlinked

és az a helyzet, az országok összeköttetésben állnak,

whether people understand global supply chains or not.

akár értik az emberek, mit jelent a globális ellátási lánc, akár nem.

Where do you think we head next?

Vajon most merre tovább?

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

HH: A járvány legfélelmetesebb hozadéka

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

a mindkét oldalon kialakuló nacionalista érzelgősség.

Because I'm an optimist,

Ám mivel optimista vagyok,

I think what will come out of this

úgy hiszem, a helyzet mindkét oldalt ráébreszti:

is that both sides will realize that this is a fight

olyasfajta harc ez,

that the entire human race has to do together and not apart.

amelyet az emberi fajnak együtt kell megvívnia, nem külön-külön.

Despite the rhetoric,

A szóváltások ellenére

the global economy has grown to such an integration

a globális gazdaság olyan szinten egységessé nőtte ki magát,

that decoupling will be extremely costly and painful

hogy a szétválás borzasztó költséges és fájdalmas lenne

for both the United States and China.

mind az Egyesült Államoknak, mind Kínának.

HW: It's also been interesting to me

HW: Érdekes volt látni,

to see the criticism that China has received quite vocally.

milyen hangosan kezdték Kínát kritizálni.

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

Például, hogy mellébeszéltek a halálozási arány nagyságát illetően,

arguably,

ami vitathatatlan,

also for trying to demonize Dr. Li,

és rossz színben tüntették fel Dr. Lit,

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

a vuhani orvost, aki először kongatta meg a vészharangot a koronavírust illetően.

I just saw a report in "The New York Times"

Most volt egy riport a "The New York Times"-ban,

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

miszerint a Weibo-felhasználók azóta is kommentelik Dr. Li utolsó posztját,

and using this as kind of a living memorial to him,

ezzel állítva élő emléket

chatting to him.

a számára.

There's something like 870,000 comments and growing

Nagyjából 870 000 hozzászólás érkezett eddig az utolsó posztra,

on that last post.

és ez a szám növekszik.

Do you see a change in the media?

Látsz valamilyen változást a médiában?

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

Vagy a kínai vezetés hozzáállásában,

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

amely talán tényleg elmozdíthatja Kínát a középpont felé,

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

mint ahogy talán Amerikának is el kellene mozdulnia a kínai modell felé?

HH: Unfortunately, not really,

HH: Sajnos nem igazán,

because I think there is a way

amiatt, ahogy a tekintélyelvű kormányok

between authoritarian governments and its people to communicate.

és a polgáraik kommunikálnak egymással.

The night that Dr. Li died,

Dr. Li halálának éjjelén,

when it was announced that he died,

amikor bejelentették a halálát,

the Chinese social media just blew up.

a kínai közösségi média felrobbant.

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

Habár igazságtalanul spiclinek állították be,

he still went to work in the hospital

mégis bejárt dolgozni a kórházba,

and tried to save lives as a doctor,

és próbált orvosként életeket menteni,

and then he died

aztán meghalt,

because he contracted the disease.

mert elkapta a vírust.

So there was anger, frustration,

Düh, frusztráció,

and all of that came out

mindez egyszerre került felszínre,

in kind of commemorating a figure

amikor lényegében elismeréssel adóztak annak,

that they feel that the government had wronged.

akivel az emberek szerint a kormány igazságtalanul bánt.

The verdict

Az ítélet

and sort of the official voice on:

és a hivatalos vélekedés, miszerint:

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

"Ki ez a Dr. Li? Jó fiú vagy rossz fiú?",

completely changed 180 degrees.

gyökeresen megváltozott, 180 fokos fordulatot vett.

He went from a doctor who misbehaved

Helytelenül viselkedő orvosból

to the hero who warned the people.

hős lett, aki figyelmeztette az embereket.

So under authoritarian government,

Szóval bár tekintélyelvű a kormány,

they still are very aware of public opinion,

ismerik a köz véleményét;

but, on the other hand,

másrészről viszont,

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

amikor az emberek panaszkodnak, amikor Dr. Lire emlékeznek,

do they really want to change the system?

tényleg változtatni akarnak a rendszeren?

And my answer is no,

A válaszom: nem,

because they don't like that particular decision,

mert bár nem tetszik nekik az a bizonyos döntés,

but they don't want to change the system.

a rendszert nem akarják megváltoztatni.

And one of the reasons is because

Ennek egyik oka,

hogy sosem ismertek más rendszert.

they have never, ever known another system.

This is the system they know how to work.

Erről a rendszerről tudják, hogyan működik.

HW: What is wok-throwing, Huang?

HW: Mi az a "wokrázogatás"?

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

HH: A "wokrázogatás" ujjal mutogatás: amikor másokat hibáztatunk.

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

A kínai szlengben a felelősökre azt mondják,

is someone who carries a black wok.

hogy "viszi a fekete wok serpenyőt".

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

Ha valami rossz, valakiből bűnbakot kell csinálni.

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

Trump elkezdte szajkózni: "a kínai vírus",

the "Wuhan virus,"

"a vuhani vírus",

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

szóval megpróbálta az egész koronavírus-világjárványt

on the Chinese.

Kínára kenni.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

Azután viszont a kínaiak is elkezdtek az amerikaiakra mutogatni.

So it was a very funny joke on Chinese social media,

Szóval a kínai közösségi médiában volt egy igen jó kis vicc

that wok-throwing.

a wokrázogatás kapcsán.

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

Futótűzként terjedt a neten egy wokrázogatós aerobikvideó.

HW: But tell us, Huang:

HW: Valld be, Huang,

You're also doing dances on TikTok, right?

neked is vannak TikTokos videóid, ugye?

HH: Oh, of course.

HH: Természetesen.

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

Sok wokrázogatós videóm van a TikTokon.

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

HW: A járvány egyik lehetséges jó oldala, hogy egyértelműen rávilágított

some of the inequities, inequalities in the system,

a rendszer néhány egyenlőtlenségére,

some of the broken structures that we have,

pár rosszul működő dologra,

and if we're smart, we can rebuild better.

amelyeket, ha okosak vagyunk, rendbe tehetünk.

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

HH: Igen. A járvány egyik pozitív hozadéka,

is that we do realize

hogy ráébredünk:

that the human race has to do something together

az emberi fajnak együtt kell működnie ahelyett,

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

hogy bőrszín, faji hovatartozás vagy nemzetiség szerint

or by our nationality;

teszünk megkülönböztetést;

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

hogy ez a vírus mindenkit egyformán érint,

whether you are rich or poor,

legyen az gazdag vagy szegény,

important or not important

fontos vagy kevésbé fontos pozícióban,

or whatever skin color or nationality you are.

függetlenül bőrszíntől vagy nemzetiségtől.

So it is a time to be together,

Itt az idő, hogy összetartsunk ahelyett,

rather than to try to pull the world apart

hogy széthúzást gerjesztenénk a világban,

and crawl back to our own nationalistic shells.

és visszabújnánk saját, nacionalista csigaházunkba.

HW: It's a beautiful sentiment.

HW: Ez egy igen szép gondolat.

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

Huang Hung, köszönöm, hogy velünk voltál Pekingből.

Stay well, please.

Vigyázz magadra, kérlek.

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

HH: Köszönöm, Helen, te is vigyázz magadra.