How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Översättare: Kerstin Brodelius Granskare: Annika Bidner

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

Helen Waters: Huang, det är trevligt att ses.

Tack för att du vill vara med. Hur har 2020 varit?

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

Huang Hung: 2020 började helt normalt.

In January, I went to Paris,

I januari reste jag till Paris,

did my interview for the fashion week there,

gjorde en intervju inför modeveckan där.

came back to Beijing on January 22nd,

Jag kom tillbaka till Beijing 22 januari

and finding things a little bit tense

och märkte att läget var lite spänt.

because there were a lot of rumors.

Det gick många rykten.

Having lived through SARS,

Men jag har upplevt SARS

I wasn't that concerned.

så jag blev inte så orolig.

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

23 januari bjöd jag hem en vän från New York

who had a flu,

som hade influensa

and we had dinner together,

och vi åt middag tillsammans.

and another friend who came,

En annan vän kom också till mig

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

och flög nästa dag till Australien på semester.

So we were not taking this terribly seriously

Så vi tog inte detta speciellt allvarligt

until there was a lockdown.

förrän allt stängdes ner.

HW: And we've seen that echo around the world.

HW: Det där har vi sett över hela världen.

I think still some people find it hard to understand the magnitude

Jag tror att en del fortfarande har svårt att förstå omfattningen

of some of the measures that China took.

av de de åtgärder Kina vidtog.

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

Jag menar: Vad är det vi inte förstår om Kinas reaktion på det som hänt?

HH: You know, historically,

HH: Historiskt sett

we're just two very different countries

är vi helt enkelt väldigt olika länder

in terms of culture and history.

när det kommer till kultur och historia.

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

Dessa två folk har två fullständigt olika mänskliga erfarenheter.

So, for China,

Så för Kinas del

when the lockdown happens,

när det kommer en lockdown,

people are OK.

så accepterar människor det.

People are OK with it,

Människor accepterar det

because they think that's what a good parent should do.

för de tänker att så skulle en god förälder göra.

You know, if a kid gets sick,

Du vet, om ditt barn blir sjukt

you put him in the other room,

lägger du honom i ett annat rum.

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

Du håller honom där så inte de andra barnen blir sjuka.

And they expect that out of the government.

Människor förväntar sig det av regeringen.

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

Men när det är utanför Kina, i USA, då blir det ett stort problem

of the right political thing to do

om vad som politiskt sett är rätt

and whether it's infringing on personal freedom.

och om det inkräktar på den personliga friheten.

So the issues that you have to deal with in a democratic society

Så de problem man måste hantera i ett demokratiskt samhälle

are issues that one does not have to deal with in China.

är problem man inte behöver hantera i Kina.

I have to say that there's a word in Chinese

Jag måste berätta om ett kinesiskt ord

that doesn't exist in any other language,

som inte finns på något annat språk.

and the word is called "guāi."

Det är ordet "guãi".

It is what you call a kid

Det är vad du kallar ett barn

who listens to his or her parents.

som lyssnar på sina föräldrar.

So I think, as a people, we are very "guāi."

Jag tror att vårt folk är väldigt "guãi".

We have this sort of authoritarian figure

Vi har ett slags bild av en auktoritär ledning

that Chinese always look up to,

som kineserna alltid ser upp till

and they do expect the government to actually take the actions,

och som de förutsätter kommer att vidta åtgärder

and they will deal with it.

som de kommer att acceptera.

However much suffering there is,

Hur mycket lidande det än innebär

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

tänker de: OK, om storebror säger att det här måste göras,

then it must be done.

då är det så.

And that really defines China as a separate mentality,

Det visar verkligen att det finns en annan mentalitet i KIna.

Chinese has a separate mentality,

Kineserna har en annan mentalitet

as, say, people in Europe and America.

än, låt säga, folk i Europa och i USA.

HW: That sense of collective responsibility

HW: Den känslan av kollektivt ansvar

sometimes feels a little absent from this culture.

finns nog inte alltid i vår kultur.

At the same time, there are, I think, valid concerns

Samtidigt kan man, tycker jag, ha sina dubier

around surveillance and data privacy, things like that.

om övervakning och dataintegritet. Sådana saker.

What is the balance here,

Vad är lagom här?

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

Vad är rätt balans mellan övervakning och frihet?

HH: I think in the internet age,

HH: Jag tror att i den här interneteran

it is somewhere between China and the US.

är det någonstans mellan Kina och USA.

I think when you take individual freedom

Jag tror att när man pratar om individens frihet

versus collective safety,

kontra den gemensamma tryggheten

there has to be a balance somewhere there.

så måste det finnas en balans.

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

Baidus chef, Robin Li, har en gång sagt om övervakning

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

att kineserna är villiga att ge upp en del av individens rättigheter

in exchange for convenience.

i utbyte mot bekvämlighet.

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

Han blev faktiskt väldigt kritiserad på sociala medier i Kina,

but I think he is right.

men jag tycker att han har rätt.

Chinese people are willing to give up certain rights.

Kineser är villiga att ge upp vissa rättigheter.

For example, we have ...

Till exempel

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

är vi kineser oftast väldigt stolta över vårt betalningssystem

which is you can go anywhere just with your iPhone

som innebär att man kan gå vartsomhelst med sin iPhone

and pay for everything,

och betala allt.

and all they do is face-scan.

Det räcker med en ansiktsscanning.

I think that probably freaks Americans out.

Jag tror det är det som skrämmer amerikanerna från vettet.

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

Vi är fortfarande i ett till hälften stängt läge i Kina.

so if you go anywhere, there's an app where you scan

Om du går nånstans ska du skanna med en app

and you input your mobile phone number,

och knappa in ditt mobilnummer.

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

Appen säger då, till exempel till vakten på varuhuset,

where you have been for the past 14 days.

var du varit de senaste fjorton dagarna.

Now, when I told that to an American,

När jag berättade om det för en amerikan

she was horrified,

blev hon förfärad.

and she thought it was such an invasion of privacy.

Hon tyckte att det var en kränkning av den personliga integriteten.

On the other hand,

Å andra sidan,

as someone who is Chinese

för mig som kines,

and has lived in China for the past 20 years,

och som har bott i Kina de senaste tjugo åren,

although I understand that American mentality,

så även om jag förstår den amerikanska mentaliteten,

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

är jag tillräckligt mycket kines för att tänka: "Jag bryr mig inte".

and I am better, I feel safer entering the mall

"Det känns bättre att gå in i varuhuset

because everybody has been scanned,"

när jag vet att alla har scannats."

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

Jag tycker att den individuella friheten

in a pandemic like this

i en sådan här pandemi

is actually really meaningless.

faktiskt är riktigt meningslös.

So I think the West really needs to move a step towards the East

Jag tycker att västvärlden borde närma sig öst

and to think about the collective as a whole

och tänka på kollektivet som en helhet

rather than only think about oneself as an individual.

snarare än att bara tänka på sig själv som individ.

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

HW: Den upptrappade retoriken mellan USA och Kina

is obviously troubling,

är oroande

and the thing is, the countries are interlinked

för grejen är ju att länderna hänger samman

whether people understand global supply chains or not.

vare sig man förstår sig på globala produktionskedjor eller inte.

Where do you think we head next?

Vart tror du att vi är på väg?

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

HH: Det mest skrämmande i den här situationen

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

är de nationalistiska strömningarna på båda sidor i pandemin.

Because I'm an optimist,

Men eftersom jag är optimist

I think what will come out of this

tror jag att resultatet blir

is that both sides will realize that this is a fight

att båda sidor förstår att detta är en kamp

that the entire human race has to do together and not apart.

som hela mänskligheten måste vinna tillsammans och inte en och en.

Despite the rhetoric,

Trots retoriken

the global economy has grown to such an integration

är den globala ekonomin så integrerad

that decoupling will be extremely costly and painful

att en splittring skulle bli extremt dyr och smärtsam

for both the United States and China.

för både USA och Kina.

HW: It's also been interesting to me

HW: Det har också varit intressant

to see the criticism that China has received quite vocally.

att följa den högljudda kritik som Kina fått ta emot på sistone.

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

Till exempel har Kina kritiserats för att ha tona ner antalet döda

arguably,

förvisso,

also for trying to demonize Dr. Li,

och också för att ha försökt demonisera Dr Li,

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

läkaren i Wuhan som först varnade för coronaviruset.

I just saw a report in "The New York Times"

Jag såg nyligen en artikel i New York Times

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

att Weiboanvändare postade svar på Dr Lis sista inlägg

and using this as kind of a living memorial to him,

som ett slags minnesord över honom.

chatting to him.

De skrev till honom.

There's something like 870,000 comments and growing

Det finns ungefär 870 000 svar, och antalet stiger,

on that last post.

på hans sista inlägg.

Do you see a change in the media?

Ser du någon förändring i media?

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

Ser du någon förändring i attityden mot ledningen i Kina

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

som skulle kunna få Kina att vrida sig västerut

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

på samma sätt som USA behöver vrida sig österut, mot Kinas modell?

HH: Unfortunately, not really,

HH: Olyckligtvis inte

because I think there is a way

för jag tror det finns ett sätt

between authoritarian governments and its people to communicate.

för en auktoritär regim och dess folk att kommunicera.

The night that Dr. Li died,

Den kvällen när Dr Li dog,

when it was announced that he died,

när det kungjordes att han var död,

the Chinese social media just blew up.

fylldes sociala medier i Kina.

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

Även om han blev orättvist behandlad som visselblåsare

he still went to work in the hospital

fortsatte han att arbeta på sjukhuset

and tried to save lives as a doctor,

och försökte, som läkare, rädda människoliv.

and then he died

Och sedan dog han

because he contracted the disease.

för att han blev smittad.

So there was anger, frustration,

Resultatet blev ilska och frustration

and all of that came out

som kanaliserades

in kind of commemorating a figure

i hedrandet av en person

that they feel that the government had wronged.

som man kände hade blivit felbehandlad av regimen.

The verdict

Domen

and sort of the official voice on:

och den allmänna uppfattningen om:

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

"Vem är Dr Li? Är han ond eller god?"

completely changed 180 degrees.

svängde plötsligt 180 grader.

He went from a doctor who misbehaved

Han gick från att vara en doktor som betedde sig illa

to the hero who warned the people.

till att bli hjälten som varnade folket.

So under authoritarian government,

Även under en auktoritär regim

they still are very aware of public opinion,

finns en medvetenhet om opinionen.

but, on the other hand,

Men å andra sidan,

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

när människor klagar och när de hedrar Dr Li,

do they really want to change the system?

betyder det verkligen att de vill ändra systemet?

And my answer is no,

Mitt svar är nej.

because they don't like that particular decision,

De tycker inte om det specifika beslutet,

but they don't want to change the system.

men de vill inte ändra systemet.

And one of the reasons is because

Och en anledning till det är

they have never, ever known another system.

att de aldrig någonsin upplevt något annat system.

This is the system they know how to work.

Detta är det system de känner till.

HW: What is wok-throwing, Huang?

HW: Vad betyder "kasta wokpanna", Huang?

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

HH: "Kasta wokpanna" betyder att skylla på någon annan.

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

Den som har ansvaret är enligt kinesisk slang

is someone who carries a black wok.

den som bär en svart wokpanna.

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

Då blir man syndabock för något dåligt.

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

Trump började kalla det "kinesiskt virus",

the "Wuhan virus,"

"Wuhanvirus",

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

i ett försök att lägga ansvaret för hela coronapandemin

on the Chinese.

på Kina.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

Och då kastade kineserna tillbaka wokpannan på amerikanerna.

So it was a very funny joke on Chinese social media,

Det var ett roligt skämt på sociala medier i Kina

that wok-throwing.

om att kasta wokpannor.

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

En video om wokpannekastande aerobics blev viral.

HW: But tell us, Huang:

HW: Men säg, Huang:

You're also doing dances on TikTok, right?

Du dansar också på TikTok, eller hur?

HH: Oh, of course.

HH: Ja visst!

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

Jag gör mycket wokpannekastande aerobics på TikTok.

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

HW: Ett möjligt positivt resultat av allt detta är att det tydliggjort

some of the inequities, inequalities in the system,

några orättvisor i systemet,

some of the broken structures that we have,

några felaktigheter i vårt system.

and if we're smart, we can rebuild better.

Om vi är smarta kan vi skapa ett nytt och bättre system.

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

HH: Ja. Jag tror att ett positivt resultat av pandemin

is that we do realize

är att vi inser

that the human race has to do something together

att mänskligheten måste arbeta tillsammans

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

istället för att vi delar upp oss efter ras, hudfärg

or by our nationality;

eller nationalitet.

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

Det här viruset gör inte skillnad på människor;

whether you are rich or poor,

om du är fattig eller rik,

important or not important

viktig eller oansenlig,

or whatever skin color or nationality you are.

eller din hudfärg eller nationalitet.

So it is a time to be together,

Detta är en tid att vara tillsammans

rather than to try to pull the world apart

snarare än en tid att splittra världen

and crawl back to our own nationalistic shells.

och att var och en kryper in i sin egen nationalistiska bubbla.

HW: It's a beautiful sentiment.

HW: Det är en vacker tanke.

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

Huang Hung, tack för att du var med oss från Beijing.

Stay well, please.

Håll dig frisk!

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

HH: Tack, Helen. Håll dig frisk, du också.