How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Kääntäjä: Elina Martin Oikolukija: Marja Oilinki

Helen Walters: Huang, on mukava nähdä teitä.

Kiitos seurastanne. Miten 2020 on mennyt?

Huang Hung: Vuosi 2020 alkoi täysin normaalisti.

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

Menin Pariisiin tammikuussa,

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

tein haastatteluni muotiviikkoa varten siellä,

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

palasin Pekingiin 22. tammikuuta

In January, I went to Paris,

ja huomasin tilanteen siellä olevan hieman kireän,

did my interview for the fashion week there,

koska liikkeellä oli paljon huhuja.

came back to Beijing on January 22nd,

Koska olen elänyt SARS-epidemian läpi,

and finding things a little bit tense

en ollut kovin huolissani.

because there were a lot of rumors.

23. päivänä sain kotiini vieraaksi New Yorkin ystäväni,

Having lived through SARS,

jolla oli flunssa,

I wasn't that concerned.

ja söimme illalista yhdessä,

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

ja toinen vieraani

lähti seuraavana päivänä Australiaan lomamatkalle lentokoneella.

who had a flu,

and we had dinner together,

Joten emme ottaneet tätä kovin vakavasti,

and another friend who came,

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

kunnes “lockdown” alkoi.

HW: Ja sama on toistunut ympäri maailmaa.

So we were not taking this terribly seriously

Luulen, että monille on edelleen vaikeaa ymmärtää joidenkin

until there was a lockdown.

Kiinan ottamien toimenpiteiden suuruus.

Mitä muuta olemme olleet huomaamatta Kiinan reaktiossa kaikkeen tähän?

HW: And we've seen that echo around the world.

I think still some people find it hard to understand the magnitude

HH: Historiallisesti

of some of the measures that China took.

olemme kaksi hyvin erilaista maata

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

kulttuurin ja historian suhteen.

HH: You know, historically,

Näiden maiden kansalaiset ovat kokeneet kaksi täysin eri kokemusta.

we're just two very different countries

in terms of culture and history.

Kiinassa,

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

kun “lockdown” tapahtuu,

ihmiset ovat OK.

So, for China,

Ihmiset hyväksyvät sen,

when the lockdown happens,

koska he kokevat, että näin hyvän vanhemman tulee tehdä.

people are OK.

Jos lapsi tulee sairaaksi,

laitat hänet eri huoneeseen,

People are OK with it,

because they think that's what a good parent should do.

ja lukitset hänet sisään, etteivät muut lapset tule sairaaksi.

You know, if a kid gets sick,

Ja he odottavat tätä hallitukselta.

you put him in the other room,

Mutta kun Kiinan ulkopuolella, Amerikassa, se muuttuu suureksi

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

And they expect that out of the government.

poliittiseksi kysymykseksi,

rikkooko päätös ihmisten henkilökohtaisia vapauksia.

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

Joten ongelmat, joita tulee käsittellä demokraattisessa yhteiskunnassa,

of the right political thing to do

and whether it's infringing on personal freedom.

ovat ongelmia, joita ei tarvitse käsittellä Kiinassa.

So the issues that you have to deal with in a democratic society

Kiinan kielessä on sana,

jota ei ole muissa kielissä.

are issues that one does not have to deal with in China.

Tämä sana on “guāi”.

I have to say that there's a word in Chinese

Siksi kutsutaan lasta,

that doesn't exist in any other language,

joka kuuntelee vanhempiaan.

and the word is called "guāi."

Koen, että kansana olemme hyvin “guāi”.

It is what you call a kid

Meillä on tällainen auktoritaarinen hahmo,

who listens to his or her parents.

jota kiinalaiset kunnioittavat,

So I think, as a people, we are very "guāi."

ja he itse asiassa odottavat hallituksen tekevän päätöksiä

We have this sort of authoritarian figure

that Chinese always look up to,

ja elävät sen mukaan.

Siitä huolimatta, kuinka paljon kärsimystä se tuottaa,

and they do expect the government to actually take the actions,

he kokevat, että jos isoveli sanoo mitä pitää tehdä,

and they will deal with it.

However much suffering there is,

silloin se tulee tehdä.

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

Ja tämä todella määrittää Kiinaa mentaalisesti,

kiinalaisilla on eri mentaliteetti

then it must be done.

kuin ihmisillä Euroopassa ja Amerikassa.

And that really defines China as a separate mentality,

HW: Kokemus yhteisvastuusta

Chinese has a separate mentality,

tuntuu joskus puuttuvan tästä kulttuurista.

as, say, people in Europe and America.

Samaan aikaan tunnetaan hyvästä syystä huolta

HW: That sense of collective responsibility

valvonnasta ja yksityisyydensuojasta.

sometimes feels a little absent from this culture.

At the same time, there are, I think, valid concerns

Mikä tässä on tasapaino

ja mikä on oikea valinta valvonnan ja vapauden suhteen?

around surveillance and data privacy, things like that.

HH: Luulen, että Internet-aikakaudella

What is the balance here,

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

se on jossain Kiinan ja Amerikan välillä.

HH: I think in the internet age,

Kun asettaa yksilönvapauden

it is somewhere between China and the US.

kollektiivista turvallisuutta vastaan,

I think when you take individual freedom

täytyy jossain olla tasapaino.

Valvonnasta Baidun päämies Robin Li sanoi kerran,

versus collective safety,

there has to be a balance somewhere there.

että kiinalaiset ovat melko valmiita luopumaan tietyistä yksilönvapauksista

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

mukavuutta vastaan.

Vaikka häntä kritisoitiin paljon Kiinan sosiaalisessa mediassa,

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

koen hänen olevan oikeassa.

in exchange for convenience.

Kiinalaiset ovat valmiita luopumaan tietyistä yksilönvapauksista.

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

Esimerkiksi...

but I think he is right.

kiinalaiset ovat todella ylpeitä maksujärjestelmästään,

Chinese people are willing to give up certain rights.

sillä he voivat mennä minne tahansa iPhonensa kanssa

For example, we have ...

ja maksaa kaiken

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

kasvontunnistuksen avulla.

Tämä todennäköisesti kauhistuttaisi amerikkalaisia.

which is you can go anywhere just with your iPhone

Kiina on tällä hetkellä puoliksi sulkutilassa,

and pay for everything,

and all they do is face-scan.

I think that probably freaks Americans out.

joten menet minnekään, edessä on sovellus, jolla skannaat

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

ja syötät puhelinnumerosi,

ja sovellus kertoo vaikkapa ostoskeskuksen vartijalle sisäänkäynnilla,

so if you go anywhere, there's an app where you scan

and you input your mobile phone number,

missä olet ollut viimeisen 14 päivän aikana.

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

Kun kerroin tämän amerikkalaiselle,

hän oli järkyttynyt

ja koki sen olevan yksityisyydenloukkaus.

where you have been for the past 14 days.

Now, when I told that to an American,

Toisaalta

kiinalaisena henkilönä,

she was horrified,

and she thought it was such an invasion of privacy.

joka on asunut Kiinassa viimeiset 20 vuotta,

On the other hand,

vaikka ymmärrän amerikkalaista mentaliteettia,

as someone who is Chinese

and has lived in China for the past 20 years,

koen silti itseni tarpeeksi kiinalaiseksi ajattellakseni: “Minua ei haittaa tämä,

although I understand that American mentality,

voin paremmin, koen olevani turvassa ostoskeskuksessa,

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

koska kaikki on skannattu,”

kun taas koen, että yksilönvapaus abstraktina konseptina

and I am better, I feel safer entering the mall

because everybody has been scanned,"

tällaisessa pandemiassa

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

on merkityksetöntä.

Joten koen, että lännen täytyy astua askel itää kohti

in a pandemic like this

ja ajatella kollektiivia kokonaisuutena

is actually really meaningless.

So I think the West really needs to move a step towards the East

eikä vain itseä yksilönä.

HW: Vihamielisen retoriikan nousu Amerikan ja Kiinan välillä

and to think about the collective as a whole

on selvästi ongelmallista,

rather than only think about oneself as an individual.

ja tosiasia on, että maat ovat kytköksissä toisiinsa,

ymmärtävät ihmiset kansainvälisiä toimitusketjuja tai eivät.

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

Mihin luulet meidän suuntaavaan seuraavaksi?

is obviously troubling,

and the thing is, the countries are interlinked

HH: Tämä on kaikkein pelottavin asia tässä kaikessa,

whether people understand global supply chains or not.

nationalistiset ajatuksset kummallakin puolella pandemiassa.

Where do you think we head next?

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

Koska olen optimisti,

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

luulen tämän johtavan siihen,

että molemmat puolet tajuavat, että koko ihmiskunnan

Because I'm an optimist,

I think what will come out of this

täytyy taistella tämä taisto yhdessä eikä erikseen.

is that both sides will realize that this is a fight

Retoriikasta huolimatta

globaali talous on kasvanut niin yhteen,

that the entire human race has to do together and not apart.

että sen irtikytkentä tulee olemaan todella kallista ja kivuliasta

Despite the rhetoric,

the global economy has grown to such an integration

sekä Yhdysvalloille että Kiinalle.

that decoupling will be extremely costly and painful

HW: Mielestäni on myös kiinnostavaa

nähdä äänekäs kritiikki, jota Kiina on saanut.

for both the United States and China.

Esimerkiksi heitä on kritisoitu kuolonuhrien määrän vähättelystä

HW: It's also been interesting to me

to see the criticism that China has received quite vocally.

sekä kiistatta

myös Dr. Li:n demonisoinnista,

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

sen Wuhanin lääkärin, joka alunperin herätti huolta koronaviruksesta.

arguably,

also for trying to demonize Dr. Li,

Näin juuri New York Timesissa jutun,

jonka mukaan Weibo-käyttäjiä on postannut Dr. Li:n viimeiseen postaukseen

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

ja tehnyt tästä tietynlaisen elävän muistomerkin hänelle,

I just saw a report in "The New York Times"

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

chattaamalla hänelle.

Hänen viimeisessä postauksessaan on n. 870,000 kommenttia,

ja määrä kasvaa edelleen.

and using this as kind of a living memorial to him,

Näetkä muutosta mediassa?

chatting to him.

There's something like 870,000 comments and growing

Näetko muutosta suhtautumisessa Kiinan johtajistoon,

mikä voisi johtaa Kiinan keinahtamaan enemmän keskiötä kohti,

on that last post.

Do you see a change in the media?

kuten Amerikankin pitäisi ehkä keinahtaa enemmän Kiinan mallia kohti.

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

HW: Valitettavasti, en oikeastaan,

koska koen olevan tapa,

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

jolla auktoritaariset hallitukset ja sen ihmiset kommunikoivat.

HH: Unfortunately, not really,

because I think there is a way

Sinä yönä, kun Dr. Li kuoli,

kun hänen kuolemansa ilmoitettiin,

between authoritarian governments and its people to communicate.

Kiinan sosiaalinen media räjähti.

The night that Dr. Li died,

Vaikka häntä kohdeltiin epäoikeudenmukaisesti paljastajana,

when it was announced that he died,

hän meni silti työskentelemään sairaalaan

the Chinese social media just blew up.

ja yritti pelastaa henkiä lääkärinä

ja sitten hän kuoli,

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

koska häneen tarttui virus.

he still went to work in the hospital

Joten oli vihaa, turhautuneisuutta

and tried to save lives as a doctor,

ja se johti

and then he died

kunnioittamaan ja muistamaan hahmoa,

because he contracted the disease.

So there was anger, frustration,

jota ihmiset kokivat hallituksen kohdelleen väärin.

and all of that came out

Tuomio

in kind of commemorating a figure

ja tietynlainen virallinen sanoma liittyen aiheeseen:

that they feel that the government had wronged.

“Kuka on Dr. Li? Onko hän hyvis vai pahis?”

The verdict

muuttui täydet 180 astetta.

and sort of the official voice on:

Hän muuttui lääkäristä, joka käyttäytyi huonosti,

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

completely changed 180 degrees.

sankariksi, joka varoitti ihmisiä.

Joten auktoritaarisen hallituksen alaiset

He went from a doctor who misbehaved

ovat silti hyvin tietoisia yleisestä mielipiteestä,

to the hero who warned the people.

So under authoritarian government,

mutta toisaalta,

kun ihmiset valittavat ja muistavat Dr. Li:tä

they still are very aware of public opinion,

haluavatko he todella muuttaa systeemiä?

but, on the other hand,

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

Vastaukseni on eivät,

sillä he eivät pidä tuosta tietystä päätöksestä,

do they really want to change the system?

mutta eivät halua muuttaa systeemiä.

And my answer is no,

Ja yksi syy tähän on,

because they don't like that particular decision,

etteivät he ole koskaan tunteneet muita systeemejä

but they don't want to change the system.

Tämä on systeemi, jonka alaisina he osaavat elää.

And one of the reasons is because

HW: Mitä wokinheitto on, Huang?

they have never, ever known another system.

HH: Wokinheittoa on, kun syytät jotain muuta.

This is the system they know how to work.

Käytännössä, se, joka on syyllinen kiinan slangissa

HW: What is wok-throwing, Huang?

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

on se, joka kantaa mustaa vokkipannua.

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

Sinustatehdään jonkin pahan asian syntipukki.

is someone who carries a black wok.

Esimerkiksi, Trump alkoi kutsumaan virusta “kiinavirukseksi”

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

“Wuhan-virukseksi”

ja syyttämään kiinalaisia koko

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

koronaviruspandemiasta.

the "Wuhan virus,"

Sitten kiinalaiset, luulen, heittivät wokkipannun takaisin amerikkalaisia kohti.

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

Joten tämä oli todella hauska vitsi Kiinan sosiaalisessa mediassa,

on the Chinese.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

tämä wokinheitto.

On wokinheitto aerobinen voimisteluvideo, joka levisi viraalisti.

So it was a very funny joke on Chinese social media,

HW: Kerro meille, Huang:

that wok-throwing.

Sinäkin tanssit Tik Tokissa, eikö vain?

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

HH: Tietysti.

Teen paljon wokinheitto aerobicia Tik Tokissa.

HW: But tell us, Huang:

You're also doing dances on TikTok, right?

HW: Mahdollinen hopeareunus tässä kaikessa on, että se on paljastanut

HH: Oh, of course.

joitakin eriarvoisuuksia systeemissa,

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

joitakin rikkinäisiä rakennelmia, mitä meillä on,

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

ja jos olemme älykkäitä, voimme uudelleenrakentaa ne paremmin.

some of the inequities, inequalities in the system,

HH: Kyllä. Koen, että yksi pandemian hopeareunus on,

some of the broken structures that we have,

että tajuamme,

and if we're smart, we can rebuild better.

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

että ihmiskunnan täytyy tehdä joitakin asioita yhdessä

is that we do realize

sen sijaan, että erottelemme rotumme, ihonvärimme

that the human race has to do something together

tai kansallisuutemme perusteella;

ettei tämä virus selvästi syrji ketään,

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

siitä huolimatta, oletko rikas vai köyhä,

or by our nationality;

tärkeä vai tavallinen

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

tai mikä ihonvärisi tai kansallisuutesi on.

whether you are rich or poor,

Joten on aika yhdistyä

important or not important

sen sijaan, että yrittäisimme repiä maailman erilleen

or whatever skin color or nationality you are.

ja ryömiä takaisin omiin nationalistisiin kuoriimme.

So it is a time to be together,

rather than to try to pull the world apart

HW: Tuo on kauniisti sanottu.

Huang Hung, kiitos, kun liityit joukkoomme Pekingistä.

and crawl back to our own nationalistic shells.

Pysy terveenä.

HH: Kiitos, Helen, voi sinäkin hyvin.

HW: It's a beautiful sentiment.

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

Stay well, please.

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.