How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Traductor: Andrés Felipe Ruiz Vargas Revisor: Sebastian Betti

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

Helen Walters: Huan, es un gusto saludarte.

Gracias por estar acá. ¿Cómo ha estado tu 2020?

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

Huang Hung: Mi 2020 comenzó totalmente normal.

In January, I went to Paris,

En enero estuve en París,

did my interview for the fashion week there,

hice mi entrevista para la semana de la moda allí.

came back to Beijing on January 22nd,

Regresé a Beijing el 22 de enero,

and finding things a little bit tense

para encontrar las cosas un poco tensas

because there were a lot of rumors.

porque había muchos rumores.

Having lived through SARS,

Habiendo vivido el SARS

I wasn't that concerned.

no estaba tan preocupada.

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

Y el 23, me visitó en casa un amigo de Nueva York

who had a flu,

que tenía gripa,

and we had dinner together,

y cenamos juntos,

and another friend who came,

y otro amigo que vino,

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

y que viajó en avión al día siguiente a Australia para sus vacaciones.

So we were not taking this terribly seriously

Entonces, no nos estabamos tomando esto muy enserio.

until there was a lockdown.

Hasta que llegó el confinamiento.

HW: And we've seen that echo around the world.

HW: Y hemos visto ese eco alrededor del mundo.

I think still some people find it hard to understand the magnitude

Yo creo que a algunas personas les cuesta comprender la magnitud

of some of the measures that China took.

de algunas de las medidas que tomó China.

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

Es decir, ¿qué otra cosa no comprendemos de la respuesta de China a todo esto?

HH: You know, historically,

HH: Sabes, históricamente,

we're just two very different countries

somos dos países muy diferentes

in terms of culture and history.

en temas de cultura y de historia.

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

Significa que son dos experiencias humanas totalmente diferentes para sus habitantes.

So, for China,

Entonces, para China,

when the lockdown happens,

cuando ocurrió el confinamiento,

people are OK.

las personas lo tomaron bien.

People are OK with it,

La gente estaba bien con eso,

because they think that's what a good parent should do.

porque creían que era lo que un buen padre debía hacer.

You know, if a kid gets sick,

Sabes, si un niño se enferma,

you put him in the other room,

lo pones en otra habitación,

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

y lo encierras y te aseguras de que otros niños no se enfermen.

And they expect that out of the government.

Y ellos esperan eso del gobierno.

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

Pero cuando es fuera de China, para EE.UU., se vuelve un gran problema

of the right political thing to do

de la decisión política correcta a seguir

and whether it's infringing on personal freedom.

y si se está infringiendo la libertad personal.

So the issues that you have to deal with in a democratic society

Entonces, el problema con el que hay que lidiar en una sociedad democrática

are issues that one does not have to deal with in China.

son asuntos que uno no tiene que lidiar en China.

I have to say that there's a word in Chinese

Debo decir que hay palabras en chino

that doesn't exist in any other language,

que no existen en otros idiomas,

and the word is called "guāi."

y la palabra es 乖, "guāi",

It is what you call a kid

es como llamas a un niño

who listens to his or her parents.

que escucha a sus padres.

So I think, as a people, we are very "guāi."

Entonces yo creo que a medida que las personas son muy "guāi".

We have this sort of authoritarian figure

Tenemos esa figura autoritaria

that Chinese always look up to,

que los chinos siempre buscan,

and they do expect the government to actually take the actions,

y esperan que el gobierno tome este tipo de acciones,

and they will deal with it.

y ellos lidiarán con eso.

However much suffering there is,

No obstante cuánto sufrimiento haya,

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

ellos sienten, bueno, si el gran hermano lo dice es porque debe hacerse,

then it must be done.

y entonces se hace.

And that really defines China as a separate mentality,

Y eso realmente define a China como una mentalidad distinta.

Chinese has a separate mentality,

La gente en China tiene una mentalidad diferente,

as, say, people in Europe and America.

frente a personas en Europa y EE.UU.

HW: That sense of collective responsibility

HW: Ese sentido de responsabilidad colectiva

sometimes feels a little absent from this culture.

a veces parece ausente en esta cultura.

At the same time, there are, I think, valid concerns

Al mismo tiempo, creo que existen preocupaciones válidas

around surveillance and data privacy, things like that.

en torno a la vigilancia y la privacidad de la información, cosas de ese estilo.

What is the balance here,

¿Cuál es el balance aquí?

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

Y ¿cuál es la solución intermedia correcta entre vigilancia y libertad?

HH: I think in the internet age,

HH: Pienso que en la era de Internet,

it is somewhere between China and the US.

está en algún lugar entre China y EE.UU.

I think when you take individual freedom

Pienso que cuando tomas la libertad individual

versus collective safety,

versus la seguridad colectiva,

there has to be a balance somewhere there.

debe haber un equilibrio ahí.

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

Con vigilancia, el director de Baidu, Robin Li,

dijo una vez que la gente de China

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

está dispuesta a renunciar a ciertos derechos individuales

in exchange for convenience.

a cambio de conveniencia.

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

De hecho, él fue criticado ampliamente en las redes sociales chinas,

but I think he is right.

pero pienso que está en lo cierto.

Chinese people are willing to give up certain rights.

La gente en China está dispuesta a renunciar a algunos derechos.

For example, we have ...

Por ejemplo, nosotros tenemos...

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

Los chinos están principalmente orgullosos de los sistemas de pago que tenemos,

which is you can go anywhere just with your iPhone

que permiten ir a cualquier lugar solo con el iPhone

and pay for everything,

y pagar por todo,

and all they do is face-scan.

mediante reconocimiento facial.

I think that probably freaks Americans out.

Pienso que eso probablemente asusta a los estadounidenses.

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

Sabes, China actualmente, todavía estamos en semi-confinamiento,

so if you go anywhere, there's an app where you scan

entonces si vas a algún lado, ahí hay una aplicación donde puedes escanear

and you input your mobile phone number,

e ingresas tu número de teléfono móvil,

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

y la aplicación le dirá al guardia de la entrada del centro comercial, por ejemplo,

where you have been for the past 14 days.

dónde has estado los últimos 14 días.

Now, when I told that to an American,

Ahora, cuando le dije eso a una estadounidense,

she was horrified,

ella se aterrorizó,

and she thought it was such an invasion of privacy.

y pensó que eso era una invasión a la privacidad.

On the other hand,

Por otra parte,

as someone who is Chinese

como alguien de origen chino

and has lived in China for the past 20 years,

que ha vivido en China durante los últimos 20 años,

although I understand that American mentality,

aunque entiendo la mentalidad de EE.UU.,

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

todavía soy suficientemente china para pensar, "no me importa esto,

and I am better, I feel safer entering the mall

me siento bien, me siento segura ingresando a un centro comercial

because everybody has been scanned,"

porque todos han sido escaneados",

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

aunque pienso que la libertad individual como concepto abstracto

in a pandemic like this

en una pandemia como esta

is actually really meaningless.

en verdad es insignificante.

So I think the West really needs to move a step towards the East

Entonces, pienso que Occidente necesita moverse un paso hacia Oriente

and to think about the collective as a whole

y pensar la colectividad como un todo

rather than only think about oneself as an individual.

en vez de solo pensar en cada uno como individuo.

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

HW: El crecimiento de la retórica antogónica entre EE.UU. y China

is obviously troubling,

obviamente es inquietante,

and the thing is, the countries are interlinked

y el tema es, los países están interconectados

más allá de si las personas entienden

whether people understand global supply chains or not.

de cadenas globales de abastecimiento o no.

Where do you think we head next?

¿A dónde crees que vamos ahora?

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

HH: Esto es lo más horroroso que ha salido de esto,

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

los sentimientos nacionalistas de ambos lados en esta pandemia.

Because I'm an optimist,

Porque soy optimista,

I think what will come out of this

pienso que lo que va salir de esto

is that both sides will realize that this is a fight

es que ambos lados entenderán que esta es una pelea

that the entire human race has to do together and not apart.

que todos los humanos debemos llevar juntos y no separados.

Despite the rhetoric,

Independientemente del discurso,

the global economy has grown to such an integration

la economía global ha crecido a un nivel de integración

that decoupling will be extremely costly and painful

que una desconexión sería extremadamente costosa y dolorosa

for both the United States and China.

para los dos, EE.UU. y China.

HW: It's also been interesting to me

HW: También ha sido interesante para mí

to see the criticism that China has received quite vocally.

ver la crítica que China ha recibido.

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

Por ejemplo, ha sido criticada por minimizar el número de víctimas,

arguably,

presumiblemente,

also for trying to demonize Dr. Li,

también por satanizar al Dr. Li,

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

el médico de Wuhan que primero alertó respecto al coronavirus.

I just saw a report in "The New York Times"

Acabo de ver un informe en "The New York Times"

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

que dice que los usuarios en Weibo han comentado en el último mensaje del Dr. Li

and using this as kind of a living memorial to him,

usando esto como una forma de monumento vivo hacia él,

chatting to him.

hablándole a él.

There's something like 870,000 comments and growing

Son unos 870 000 comentarios y aumentan

on that last post.

en la última entrada.

Do you see a change in the media?

¿Tú ves algún cambio en los medios?

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

Ves algún cambio en el enfoque hacia los líderes chinos

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

que pueden dirigirse a China moviéndose más hacia el centro,

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

de pronto como EE.UU. necesita moverse más hacia el modelo chino?

HH: Unfortunately, not really,

HH: Desafortunadamente, no,

because I think there is a way

porque yo creo que hay un camino

between authoritarian governments and its people to communicate.

para la comunicación entre gobiernos autoritarios y su gente.

The night that Dr. Li died,

La noche en que murió el Dr. Li,

when it was announced that he died,

cuando anunciaron que había muerto,

the Chinese social media just blew up.

las redes sociales chinas explotaron.

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

Aunque fue tratado injustamente como un informante,

he still went to work in the hospital

él continuó yendo a trabajar en el hospital

and tried to save lives as a doctor,

y trató de salvar vidas como médico,

and then he died

y luego murió

because he contracted the disease.

porque contrajo la enfermedad.

So there was anger, frustration,

Entonces hubo rabia, frustración,

and all of that came out

y todo eso salió

in kind of commemorating a figure

como una conmemoración a una figura

that they feel that the government had wronged.

que ellos sentían que el gobierno había ofendido.

The verdict

El veredicto

and sort of the official voice on:

y como si fuera la voz oficial de:

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

"¿Quién es el Dr. Li? ¿Es una buena o mala persona?",

completely changed 180 degrees.

cambió por completo, 180 grados.

He went from a doctor who misbehaved

Él pasó de ser un médico que se comportó mal

to the hero who warned the people.

a ser el héroe que advirtió a las personas.

So under authoritarian government,

Entonces, bajo gobiernos autoritarios,

they still are very aware of public opinion,

ellos siguen estando muy pendientes de la opinión pública

but, on the other hand,

pero, por otra parte,

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

cuando las personas protestan y cuando conmemoran al Dr. Li,

do they really want to change the system?

¿de verdad quieren cambiar el sistema?

And my answer is no,

Y mi respuestas es que no,

because they don't like that particular decision,

porque a ellos no les gusta una decisión en particular,

but they don't want to change the system.

pero no quieren cambiar el sistema.

And one of the reasons is because

Y una de las razones

es porque nunca, jamás, han conocido otro sistema.

they have never, ever known another system.

This is the system they know how to work.

Conocen el funcionamiento de ese sistema.

HW: What is wok-throwing, Huang?

HW: ¿Qué es "arrojar el wok" Huang?

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

HH: Oh, "arrojar el wok" es cuando culpamos a otra persona...

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

Básicamente, alguien a quien culpamos, en jerga china,

is someone who carries a black wok.

es alguien que lleva un "wok" negro.

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

Te hacen aparecer como chivo expiatorio de algo malo.

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

Entonces, Trump comenzó a llamarlo el "virus chino",

the "Wuhan virus,"

el "virus de Wuhan",

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

tratando de culpar por la pandemia del coronavirus

on the Chinese.

a los chinos.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

Y luego los chinos, pienso, devolvieron el "wok" a EE.UU.

So it was a very funny joke on Chinese social media,

Entonces fue un chiste divertido en las redes sociales chinas,

that wok-throwing.

ese "arrojar el wok".

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

Hay un video de gimnasia aeróbica de "arrojar el wok" que se hizo viral.

HW: But tell us, Huang:

HW: Pero cuéntanos, Huang:

You're also doing dances on TikTok, right?

Tú también estás haciendo bailes en TikTok, ¿cierto?

HH: Oh, of course.

HH: Por supuesto.

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

Estoy haciendo muchos aeróbicos de "arrojar el wok" en TikTok.

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

HW: Me refiero, un posible lado positivo de todo esto es que ha revelado

some of the inequities, inequalities in the system,

algunas injusticias, desigualdades en el sistema,

some of the broken structures that we have,

algunas de las estructura dañadas que tenemos,

and if we're smart, we can rebuild better.

y si somos inteligentes, podemos reconstruir mejor las cosas.

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

HH: Sí, pienso que uno de los aspectos positivos de esta pandemia

is that we do realize

es que nos demos cuenta

that the human race has to do something together

de que debemos hacer algo todos juntos como humanos

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

en lugar de distinguirnos por la etnia, el color de piel,

or by our nationality;

o la nacionalidad;

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

de que obviamente este virus no está discriminando a nadie,

whether you are rich or poor,

independientemente de si eres rico o pobre,

important or not important

importante o no

or whatever skin color or nationality you are.

o independiente del color de piel o nacionalidad que tengas.

So it is a time to be together,

Entonces, es un momento para estar unidos,

rather than to try to pull the world apart

en vez de intentar separar al mundo

and crawl back to our own nationalistic shells.

y refugiarnos en nuestros caparazones nacionalistas.

HW: It's a beautiful sentiment.

HW: Es un sentimiento precioso.

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

Huang Hung, muchas gracias por acompañarnos desde Beijing.

Stay well, please.

Cuídate, por favor.

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

HH: Gracias a ti, Helen, y cuídate tú también.