How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

번역: Yiseul Ko 검토: Jihyeon J. Kim

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

반갑습니다 황씨. 인터뷰에 응해주셔서 감사합니다.

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

2020년은 어떻게 지내고 계신가요?

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

저의 2020년은 완전히 평범하게 시작됐습니다.

In January, I went to Paris,

1월에는 파리에 갔었고,

did my interview for the fashion week there,

거기에서 패션위크 관련 인터뷰도 했죠.

came back to Beijing on January 22nd,

1월 22일에 베이징에 돌아와서

and finding things a little bit tense

긴장감을 느꼈습니다.

because there were a lot of rumors.

많은 소문들 때문이었습니다.

Having lived through SARS,

사스가 지나왔기에

I wasn't that concerned.

저는 그렇게 염려하지 않았습니다.

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

그리고 23일에 제 집에 있던 뉴욕에서 온 친구는

who had a flu,

독감을 앓았습니다.

and we had dinner together,

우리는 함께 저녁식사를 했고

and another friend who came,

왔던 또 다른 친구도

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

다음날 비행기로 호주에 휴가를 떠났습니다.

So we were not taking this terribly seriously

그래서 우리는 상황을 매우 심각하게 받아들이진 않았습니다.

until there was a lockdown.

폐쇄조치 전까지는요.

HW: And we've seen that echo around the world.

그런 일이 전세계적으로 확산되는 것이 보입니다.

I think still some people find it hard to understand the magnitude

아직도 중국의 대처방법의 강도를 이해하기 힘들어하는 분들이 있다고 봅니다.

of some of the measures that China took.

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

우리가 중국의 대응에서 놓치고 있는 점이 있을까요?

HH: You know, historically,

역사적으로

we're just two very different countries

우리는 문화와 역사 면에서 아주 다른

in terms of culture and history.

두 국가입니다.

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

각국의 사람들에게는 너무나도 다른 경험인 것이죠.

So, for China,

중국에서

when the lockdown happens,

폐쇄조치가 발생할 때

people are OK.

사람들은 괜찮습니다.

People are OK with it,

그들은 그것을 받아들입니다.

because they think that's what a good parent should do.

왜냐하면 그게 좋은 부모가 해야 할 일이라고 생각하기 때문입니다.

You know, if a kid gets sick,

만약 아이가 병에 걸리면

you put him in the other room,

다른방에 가두고

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

다른 아이들이 아프지는 않은가 확인합니다.

And they expect that out of the government.

사람들은 정부가 그렇게 하기를 기대합니다.

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

하지만 중국 밖이라면, 미국이라면, 이것은 커다란 사안이 됩니다.

of the right political thing to do

정치적으로 올바른 일인지,

and whether it's infringing on personal freedom.

개인적 자유를 침해하지 않는지에 대해서요.

So the issues that you have to deal with in a democratic society

민주적 사회에서 다뤄야 하는 사안들이

are issues that one does not have to deal with in China.

중국에는 적용되지 않는다는 것입니다.

I have to say that there's a word in Chinese

다른 어떤 언어에도 존재하지 않는

that doesn't exist in any other language,

중국어 단어 하나를 말씀드리고 싶습니다.

and the word is called "guāi."

그 단어는 "guāi" 입니다.

It is what you call a kid

이는 부모님 말씀을 잘 듣는

who listens to his or her parents.

아이를 부르는 단어입니다.

So I think, as a people, we are very "guāi."

저는 집단으로서 우리가 아주 "guāi"하다고 생각합니다.

We have this sort of authoritarian figure

중국인들에게는 언제나 올려다 보는

that Chinese always look up to,

독재적인 인물이 있으며

and they do expect the government to actually take the actions,

그들은 정부가 실제로 조치를 취하기를 기대하고

and they will deal with it.

그들은 그 조치에 대처할 것입니다.

However much suffering there is,

많은 고통이 있겠지만

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

그들은 "그래, 만약 빅 브라더가 그렇게 되야 한다고 하면

then it must be done.

그래야 하는 거야."라고 생각합니다.

And that really defines China as a separate mentality,

이것이 중국의 개별적인 사고방식을 정의합니다.

Chinese has a separate mentality,

중국인들은 유럽인이나 미국인과는 다른

as, say, people in Europe and America.

개별적인 사고방식을 가집니다.

HW: That sense of collective responsibility

그 공동책임의 감각이

sometimes feels a little absent from this culture.

때때로 이쪽 문화에서는 부재한 것처럼 느껴집니다.

At the same time, there are, I think, valid concerns

제 생각에는 동시에 감시와 자료 사생활을 둘러싼

around surveillance and data privacy, things like that.

타당한 염려도 있다고 봅니다.

What is the balance here,

여기서 무엇이 균형이며

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

감시와 자유 사이의 상충점은 어디일까요?

HH: I think in the internet age,

저는 인터넷 시대에서

it is somewhere between China and the US.

상충점은 중국과 미국 사이 어디쯤이라고 생각합니다.

I think when you take individual freedom

제 생각에는 개인적 자유 대

versus collective safety,

집단의 안전을 두고 보았을 때

there has to be a balance somewhere there.

그 사이에 균형이 있어야 합니다.

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

감시에 대해서 바이두의 사장인 로빈 리는 이렇게 말한 적 있습니다.

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

중국인들은 편리함을 위해 기꺼이 특정한 개인의 권리를

in exchange for convenience.

교환한다고 말입니다.

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

사실 중국의 소셜 미디어에서 엄청난 비난을 받았습니다.

but I think he is right.

하지만 저는 맞는 말이라고 봅니다.

Chinese people are willing to give up certain rights.

중국인들은 기꺼이 특정 권리를 포기합니다.

For example, we have ...

예를 들어

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

중국인들은 대부분 우리가 가진 지불체계에 자부심을 가지고 있습니다.

which is you can go anywhere just with your iPhone

아이폰만 있으면 어디든 가서

and pay for everything,

무엇이든 살 수 있고

and all they do is face-scan.

얼굴인식만 하면 끝 입니다.

I think that probably freaks Americans out.

아마도 미국인들은 기겁을 할 것입니다.

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

중국은 아직도 반폐쇄 상태에 있습니다.

so if you go anywhere, there's an app where you scan

그래서 어딘가에 가면 감식하는 앱이 있고

and you input your mobile phone number,

휴대전화번호를 입력하면

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

그 앱은 쇼핑센터 입구의 경비에게

where you have been for the past 14 days.

당신이 지난 14일 동안 어디에 있었는지 알릴 것입니다.

Now, when I told that to an American,

이것에 대해 미국인 친구에게 말해주었을 때

she was horrified,

그 친구는 충격 받았습니다.

and she thought it was such an invasion of privacy.

그리고 심각한 사생활 침해라고 생각했죠.

On the other hand,

반면에

as someone who is Chinese

20년동안 중국에서 생활한

and has lived in China for the past 20 years,

중국인으로서

although I understand that American mentality,

미국의 사고방식을 이해함에도 불구하고

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

저는 "신경 안 써,

and I am better, I feel safer entering the mall

모두가 감식되었기 때문에 쇼핑센터에 가는 게 더 안전하게 느껴져."

because everybody has been scanned,"

라고 생각할 정도로 충분히 중국인 입니다.

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

저는 추상적 개념으로서의 개인적 자유가

in a pandemic like this

이런 지구적 유행병 앞에는

is actually really meaningless.

사실상 의미가 없다고 생각합니다.

So I think the West really needs to move a step towards the East

그래서 서양은 동양을 향해 한 발자국 움직여

and to think about the collective as a whole

개인으로서의 자신 뿐 만이 아니라

rather than only think about oneself as an individual.

전체로서의 공동체를 생각할 필요가 있다고 봅니다.

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

미국과 중국 사이에 증가하는 적대적인 수사법은

is obviously troubling,

참 문제가 많습니다.

and the thing is, the countries are interlinked

문제는 두 국가는 사람들이 국제 공급 사슬을 이해하느냐에 관계없이

whether people understand global supply chains or not.

긴밀히 연결되어 있다는 것입니다.

Where do you think we head next?

우리가 어디를 향하고 있다고 보십니까?

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

이 상황에서 발생하는 가장 두려운 일이 바로

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

이런 지구적 전염병 사태에 발생하는 국가적 감정입니다.

Because I'm an optimist,

저는 낙관주의자기에

I think what will come out of this

이 상황에서 얻는 것은

is that both sides will realize that this is a fight

양쪽 모두 이 싸움은

that the entire human race has to do together and not apart.

인류 전체가 함께 이겨내야 한다는 걸 깨닫는 것입니다.

Despite the rhetoric,

수사법에 관계없이

the global economy has grown to such an integration

국제경제는 융합되어 성장해 왔기에

that decoupling will be extremely costly and painful

분단은 극심히 값비싸고 고통스러울 것입니다.

for both the United States and China.

미국과 중국 모두에게요.

HW: It's also been interesting to me

중국이 꽤 분명하게 받은 비판을 보는 것도 흥미로웠습니다.

to see the criticism that China has received quite vocally.

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

예를 들어 사망자수를 적게 발표하는 것에 대해 비판 받았죠.

arguably,

논란의 여지가 있습니다만

also for trying to demonize Dr. Li,

코로나 바이러스에 대해 처음으로 경고한 우한 의사인

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

리 의사를 악마화하는 것에 대해서도요.

I just saw a report in "The New York Times"

저는 방금 "뉴욕 타임즈"의 기사에서

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

웨이보 이용자들이 반복적으로 리 박사의 마지막 게시물을 올리며

and using this as kind of a living memorial to him,

숨쉬는 기념처럼 이용하면서

chatting to him.

말을 걸고 있다는 것을 읽었습니다.

There's something like 870,000 comments and growing

그 마지막 게시물에는 87만여 개의 댓글이 달렸습니다.

on that last post.

Do you see a change in the media?

언론에 바뀐 점이 보이십니까?

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

중국을 중심으로 흔들지도 모르는,

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

그리고 미국이 중국의 방식 쪽으로 흔들려야 할 수도 있는

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

중국 지도부의 접근에 관한 변화가 보이시나요?

HH: Unfortunately, not really,

불행하게도 그렇지는 않습니다.

because I think there is a way

왜냐하면 독재적 정부와 국민들 사이에도

between authoritarian governments and its people to communicate.

소통방식이 있다고 생각하기 때문입니다.

The night that Dr. Li died,

리 의사가 사망한 날 밤

when it was announced that he died,

그가 사망했다고 보도되었을 때

the Chinese social media just blew up.

중국의 소셜 미디어에 큰 파장이 일었습니다.

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

밀고자로서 부당하게 대우받았음에 불구하고

he still went to work in the hospital

여전히 병원에 출근했고

and tried to save lives as a doctor,

의사로서 생명을 구하려다

and then he died

그 바이러스에 감염되어

because he contracted the disease.

사망했습니다.

So there was anger, frustration,

그래서 사람들에게 분노, 실망이 있었고

and all of that came out

그 모든 것은

in kind of commemorating a figure

그들이 생각하는 정부의 잘못을

that they feel that the government had wronged.

기리는 모습으로 나타났습니다.

The verdict

"리 의사가 누구인지,

and sort of the official voice on:

좋은 혹은 나쁜 사람이었는지"에 대한

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

심판과 공식적 목소리는

completely changed 180 degrees.

180도 달라졌습니다.

He went from a doctor who misbehaved

그는 품행 나쁜 의사에서

to the hero who warned the people.

사람들에게 경고한 영웅이 되었습니다.

So under authoritarian government,

독재적 정부 아래

they still are very aware of public opinion,

그들은 여론을 여전히 아주 의식하지만

but, on the other hand,

반면에

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

사람들이 불평할 때, 리 의사를 추모할 때

do they really want to change the system?

그들이 정말 체제를 바꾸고 싶어할까요?

And my answer is no,

제 대답은 "아니다"입니다.

because they don't like that particular decision,

그들은 그 특정한 결정을 좋아하지 않지만

but they don't want to change the system.

체제를 바꾸고 싶어하지는 않기 때문입니다.

And one of the reasons is because

이유 중 하나는

they have never, ever known another system.

그들은 현재의 체제가 아닌 다른 것을 한번도 체험한 적 없기 때문입니다.

This is the system they know how to work.

그들이 어떻게 굴릴 줄 아는 체제는 이것 뿐 입니다.

HW: What is wok-throwing, Huang?

궁중팬 던지기가 뭐죠, 황씨?

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

남탓을 하는 것을 궁중팬 던지기라고 합니다.

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

책임을 지는 사람을 중국에서 은어로

is someone who carries a black wok.

검은 궁중팬을 들고다니는 사람이라고 합니다.

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

일어난 나쁜 일에 대한 희생양이 되는 것이죠.

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

처음에 트럼프가 "중국 바이러스", "우한 바이러스"라고

the "Wuhan virus,"

부르기 시작했고

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

코로나 바이러스의 사태의 책임을 통째로

on the Chinese.

중국에 넘기려고 했습니다.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

그리고 중국은 미국에게 궁중팬을 던졌다고 생각합니다.

So it was a very funny joke on Chinese social media,

그래서 이건 중국 소셜미디어에서 아주 우스꽝스러운 농담인 것입니다.

that wok-throwing.

궁중팬 던지기라는 것이요.

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

궁중팬 던지기 체조나 에어로빅 운동 영상이 확산되기도 했습니다.

HW: But tell us, Huang:

하지만

You're also doing dances on TikTok, right?

황씨도 틱톡에서 춤영상을 올리시죠?

HH: Oh, of course.

당연하죠.

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

틱톡에서 궁중팬 던지기 에어로빅을 하고 있습니다.

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

불행 중 희망일지도 모르는 것은 이 모든 상황이

some of the inequities, inequalities in the system,

체제 속 불공정과 불평등을 수면 위로 올렸다는 것 입니다.

some of the broken structures that we have,

우리가 가진 몇몇의 비틀린 구조를요.

and if we're smart, we can rebuild better.

그리고 우리가 똑똑하다면 더 낫게 새로 지을 수 있습니다.

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

네, 이 지구적 전염병 사태의 불행 중 한 희망은

is that we do realize

인류가 함께 움직여야 한다는 것을

that the human race has to do something together

깨닫는 것입니다.

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

우리의 인종이나, 피부색, 국적으로

or by our nationality;

구분되는 것 보다는요.

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

이 바이러스는 누구도 차별하지 않습니다.

whether you are rich or poor,

당신이 부유하든 빈곤하든

important or not important

중요하든 중요하지 않든

or whatever skin color or nationality you are.

당신의 피부색이나 국적이 무엇인지 상관 없습니다.

So it is a time to be together,

지금은 세상을 떼어서 조각조각 분리하고

rather than to try to pull the world apart

국가주의적인 껍질 안으로 기어들어가기 보다는

and crawl back to our own nationalistic shells.

같이 움직일 때입니다.

HW: It's a beautiful sentiment.

아름다운 정서네요.

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

황 훙씨, 오늘 베이징에서 참여해 주셔서 감사합니다.

Stay well, please.

건강하시길 바랍니다.

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

감사합니다. 헬렌도 건강하시길 바라요.