How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Translator: Janya Cariappa Reviewer: Arvind Patil

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

हे वा:आपको देख खुशी हुई।

जुडने के लिए धन्यवाद,

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

अब तक २०२० कैसा रहा।

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

हुआंग हंग: मेरे लिए २०२० की शुरुआत साधारण थी।

In January, I went to Paris,

मैं जनुअरी में पेरिस गयी थी,

did my interview for the fashion week there,

वहां पर मैंने फैशन वीक के लिए अपना साक्षात्कार किया,

came back to Beijing on January 22nd,

२२ जनुअरी को मैं बीजिंग वापस आ गई,

and finding things a little bit tense

और यह पाया कि चीज़ें थोड़ी तीव्र हो गई हैं

because there were a lot of rumors.

क्यूंकि कई तरह की अफवाहें थी।

Having lived through SARS,

सार्स से बचने के बाद

I wasn't that concerned.

मैं उतनी चिंतित नहीं थी।

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

और २३ को, न्यूयॉर्क से मेरी एक दोस्त मेरे घर आयी थी

who had a flu,

जिसको फ़्लू हुआ था,

and we had dinner together,

हमने रात को साथ मैं खाना खाया,

and another friend who came,

और हमारी एक और दोस्त आयी थी

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

जो अगले ही दिन छुटिओं के लिए विमान में ऑस्ट्रलिस गई।

So we were not taking this terribly seriously

तो हम इसको उतनी गंभीरता से नहीं ले रहे थे

until there was a lockdown.

जब तक लॉकडाउन शुरू हुआ।

HW: And we've seen that echo around the world.

हे व : और हमने इसे हर जगह होते हुए देखा।

I think still some people find it hard to understand the magnitude

मुझे लगता हैं कि अब भी कुछ लोग यह नहीं समझ पाए हैं कि

of some of the measures that China took.

चीन में ली गए उपायों की गंभीरता क्या हैं।

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

मेरा मतलब हैं, हमने चीन की अनुक्रिया से क्या नहीं सीखा हैं ?

HH: You know, historically,

हु हु : ऐतिहासिक दृष्टि से,

we're just two very different countries

हम दो बहुत अलग देश हैं,

in terms of culture and history.

संस्कृति और इतिहास के अनुसार।

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

मेरा मतलब हैं, यह दो बहुत ही अलग अनुभव हैं इनके लोगों के लिए।

So, for China,

तो चीन में,

when the lockdown happens,

जब लॉकडाउन होता हैं,

people are OK.

लोग ठीक हैं।

People are OK with it,

लोग इस से सहमत हैं,

because they think that's what a good parent should do.

क्यूंकि उन्हे लगता हैं कि एक अच्छे माता या पिता को यही करना चाहिए।

You know, if a kid gets sick,

जब एक बच्चा बीमार पड़ता हैं,

you put him in the other room,

तो उसे एक कमरे में डालते हैं,

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

उसे वहाँ बंद करके यह सुनिश्चित करते हैं कि दुसरे बच्चे बीमार न पड़े।

And they expect that out of the government.

और वे लोग सरकार से यही अपेक्षा रखते हैं।

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

लेकिन जब यह चीन से बाहर, अमेरिका में हो तो यह एक बड़ा विषय बन जाता

of the right political thing to do

कि राजनीती के अनुसार क्या करना सही हैं

and whether it's infringing on personal freedom.

और कि क्या यह निजी स्वतंत्रता का उल्लंघन कर रही हैं।

So the issues that you have to deal with in a democratic society

तो, लोकतांत्रिक समाज में जिन मुद्दों आपको निपटना पड़ता हैं,

are issues that one does not have to deal with in China.

वही मुद्दे हैं जिनसे चीन में किसी को निपटना नहीं पड़ता।

I have to say that there's a word in Chinese

मुझे यह कहना होगा की चीनी में एक शब्द हैं

that doesn't exist in any other language,

जो किसी और भाषा में नहीं हैं,

and the word is called "guāi."

और वह शब्द हैं "गुआइ। "

It is what you call a kid

इसे आप एक बच्चा को कहते हैं

who listens to his or her parents.

जो अपनी माता-पिता की बात सुनता या सुनती हैं।

So I think, as a people, we are very "guāi."

तो मुझे यह लगता हैं कि जनता के रूप में, हम बहुत "गुआइ" हैं।

We have this sort of authoritarian figure

हमारे पास एक प्रकार की सत्तावादी मूर्ति हैं

that Chinese always look up to,

जिसकी चीनी आदर करते हैं,

and they do expect the government to actually take the actions,

और हमेशा यह अपेक्षा रखते हैं कि सरकार वातव में कार्रवाई करें,

and they will deal with it.

और वे उसे संभाल लेंगे।

However much suffering there is,

कितनी भी कठिनाइयँ हो.

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

उन्हें लगता हैं कि ठीक हैं, अगर बड़े भाई ने कहा हैं की यह करने होगा,

then it must be done.

तो इसे करना पड़ेगा।

And that really defines China as a separate mentality,

और यही बात चीन को एक अलग मानसिकता के रूप में परिभाषित करती हैं।

Chinese has a separate mentality,

चीन का एक अलग ही मानसिकता हैं,

as, say, people in Europe and America.

जैसे, यूरोप और अमेरिका में लोगों की हैं।

HW: That sense of collective responsibility

हे व: ऐसी सामूहिक जिम्मेदारी की भावना,

sometimes feels a little absent from this culture.

कभी कभी लगता हैं कि इस संस्कृति में तोड़ा अनुपस्थित हैं।

At the same time, there are, I think, valid concerns

उसी समय, मुझे लगता हैं कि कुछ चिंताएँ वैध हैं

around surveillance and data privacy, things like that.

जो निगरानी और डाटा गोपनीयता जैसे चीज़ों के बारे में हैं।

What is the balance here,

इस में संतुलन क्या हैं?

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

और निगरानी और स्वतंत्रता के बीच संतुलन क्या हैं?

HH: I think in the internet age,

हु ह: मुझे लगते हैं कि इंटरनेट के ज़माने में,

it is somewhere between China and the US.

यह चीन और यु.एस. के बीच में हैं।

I think when you take individual freedom

मुझे लगता हैं कि जब आप व्यक्तिगत स्वतंत्रता

versus collective safety,

बनाम सामूहिक सुरक्षा लेते हैं,

there has to be a balance somewhere there.

तब कहीं न कहीं संतुलन होना चाहिए।

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

निगरानी के साथ, बैदु के प्रधान, रोबिन ली, ने एक बार कहा था

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

कि चीनी लोग कुछ व्यक्तिगत अधिकारों को छोड़ने के लिए काफी इच्छुक हैं,

in exchange for convenience.

सुविधा के बदले में।

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

वास्तव में,चीनी सोशल मीडिया पर उनकी पूरी आलोचना हुई,

but I think he is right.

पर मुझे लगता हैं कि वे सही हैं।

Chinese people are willing to give up certain rights.

चीनी लोग कुछ अधिकारों को छोड़ने के लिए इच्छुक हैं

For example, we have ...

उदाहरण के लिए, हमारे पास...

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

चीनी ज़्यादातर हमारे पास मौजूद भुगतान प्रणाली पर बहुत गर्व करते,

which is you can go anywhere just with your iPhone

जो यह हैं की आप सिर्फ अपनी आईफ़ोन के साथ कहीं भी जा सकते हैं

and pay for everything,

और सब का भुगतान कर सकते हैं

and all they do is face-scan.

और वह केवल चेहरा स्कैन करते हैं।

I think that probably freaks Americans out.

मुझे लगता हैं की इसी बात से अमेेरीकियों घबरा जातें हैं।

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

आपको पता हैं, चीन अभी, हम अभी भी अर्द्ध-लॉकडाउन में हैं,

so if you go anywhere, there's an app where you scan

तो आप जहाँ भी जाएँ, एक एप्प हैं जो स्कैन कर सकती हैं

and you input your mobile phone number,

आप अपनी मोबाइल फ़ोन नंबर डाले ,

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

वह एप्प, उदाहरण के लिए, मॉल के प्रवेश द्वार पर गॉर्ड को यह बताएगी कि

where you have been for the past 14 days.

आप पिछले १४ दिन से कहाँ थे।

Now, when I told that to an American,

अभी, जब मैंने यह बात, एक अमेरिकन को बताया,

she was horrified,

तो वह भयातुर हो गयी,

and she thought it was such an invasion of privacy.

और उसे लगा कि यह गोपनीयता का ऐसा आक्रमण था।

On the other hand,

दूसरी ओर,

as someone who is Chinese

चीनी होने पर

and has lived in China for the past 20 years,

और पिछले २० वर्ष से चीन मैं रहने के बाद,

although I understand that American mentality,

हांलाकि मैं अमेरिकन मानसिकता को समझती हूँ,

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

मुझे लगता कि मैं यह सोचने के लिए काफी चीनी हूँ कि "मुझे इससे कोई आपत्ति नहीं हैं,

and I am better, I feel safer entering the mall

और मैं बेहतर हूँ, मुझे लगता हैं कि मॉल प्रवेश करना सुरक्षित हैं

because everybody has been scanned,"

क्यूंकि सभी लोगों को स्कैन किया गया हैं,"

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

लेकिन, मैं यह सोचती हूँ कि व्यक्तिगत स्वंतन्त्रता एक अमूर्त अवधारणा के रूप में

in a pandemic like this

एक ऐसी सर्वव्यापी महामारी में

is actually really meaningless.

में बहुत ही व्यर्थ हैं।

So I think the West really needs to move a step towards the East

इसलिए, मैं यह सोचती हूँ कि पश्चिम को वास्तव में पूर्व की ओर एक कदम बढ़ाना चाहिए

and to think about the collective as a whole

और समग्र रूप में सामूहिक के बारे में सोचना चाहिए

rather than only think about oneself as an individual.

ना कि अपनेआप को केवल एक व्यक्ति के रूप में सोचे।

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

हे वा: अमेरिका और चीन के बीच विरोधी बयानबाज़ी का उदय

is obviously troubling,

स्पष्ट रूप से एक परेशान हैं,

and the thing is, the countries are interlinked

और बात यह हैं कि यह दोनों देश आपस में जुड़े हैं

whether people understand global supply chains or not.

लोग वैश्विक आपूर्ति श्रृंखलाओं को समझता हैं या नहीं।

Where do you think we head next?

आपको क्या लगता हैं कि हम आगे कहाँ जायेंगे?

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

हु ह: आपको पता हैं कि इस सब से निकलनेवाली सबसे भयानक चीज़ यही हैं,

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

इस सर्वव्यापी महामारी मैं जो दोनों तरफ से जिस तरह के राष्ट्रवादी भावनायें हैं।

Because I'm an optimist,

क्योंकि मैं एक आशावादी हूँ,

I think what will come out of this

मैं यह सोचती हूँ कि इस सब से यह निकल आएगी

is that both sides will realize that this is a fight

कि दोनों पक्ष को इसका एहसास होगा कि यह लड़ाई

that the entire human race has to do together and not apart.

पूरे मानव जाती को साथ में करनी चाहिए और अलग होकर नहीं।

Despite the rhetoric,

बयानबाजी के बावजूद,

the global economy has grown to such an integration

वैश्विक र्थव्यवस्था इस तरह के एकीकरण के लिए विक्सित हुई है

that decoupling will be extremely costly and painful

कि अलग होना बेहद मेहेंगा और दर्दनाक होगा

for both the United States and China.

यूनाइटेड स्टेट्स और चीन, दोनों के लिए।

HW: It's also been interesting to me

हे वा: यह मेरे लिए भी दिलचस्प रहा हैं

to see the criticism that China has received quite vocally.

कि चीन को जो आलोचना मिली हैं, उसे देखने।

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

उदाहरण के लिए, मृतकों की संख्या कम बताने के लिए उनकी आलोचना की गयी हैं,

arguably,

यकीनन,

also for trying to demonize Dr. Li,

डॉ ली को बुरा दिखाने की कोशिश के लिए भी,

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

वुहान के डॉक्टर जिनहोने करोनावैरुस के बारे में पहले सचेत किया था।

I just saw a report in "The New York Times"

मैंने रिपोर्ट देखी "न्यूयॉर्क टाइम्स" में

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

वेइबो उपयोगकर्ता डॉ। ली की अंतिम पोस्ट पर बार-बार पोस्ट कर रहे हैं

and using this as kind of a living memorial to him,

और उनके लिए इसे एक तरह की जीवित स्मारक के रूप में उपयोग करते हुए

chatting to him.

उनसे बातें कर रहे हैं।

There's something like 870,000 comments and growing

ऐसे ही कुछ ८७0,000 टिप्पणियाँ और बढ़ रही है

on that last post.

उस आखिरी पोस्ट पर।

Do you see a change in the media?

क्या आप मीडिया में बदलाव देखत रहे हैं?

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

क्या आप चीनी नेतृत्व के दृष्टिकोण में बदलाव देखते हैं

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

कि वास्तव में यह चीन को शायद केंद्र की ओर बढ़ा सकता हैं,

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

बस के रूप में शायद अमेरिका को चीनी मॉडल की ओर अधिक बढ़ने की जरूरत है?

HH: Unfortunately, not really,

हे ह: दुर्भाग्य से, वास्तव में नहीं,

because I think there is a way

क्योंकि मुझे लगता है कि एक रास्ता है

between authoritarian governments and its people to communicate.

सत्तावादी सरकारों और उसके लोगों के बीच संवाद करने के लिए।

The night that Dr. Li died,

जिस रात डॉ। ली की मृत्यु हुई,

when it was announced that he died,

जब यह घोषणा की गई कि वे मर गए ,

the Chinese social media just blew up.

चीनी सोशल मीडिया में धूम मची।

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

उनके साथ अनुचित रूप से मुखबिर के जैसा व्यवहार किया गया था,

he still went to work in the hospital

लेकिन वे फिर भी अस्पताल में काम करने गए

and tried to save lives as a doctor,

और एक डॉक्टर के रूप में लोगों को बचाने की कोशिश की,

and then he died

और उनके मृत्यु हो गई

because he contracted the disease.

क्योंकि वे भी बीमार पड़ गए।

So there was anger, frustration,

तो गुस्सा था, हताशा थी,

and all of that came out

और वह सब बाहर आ गया

in kind of commemorating a figure

एक मूर्ति को स्मरण करने की तरह

that they feel that the government had wronged.

जिनके साथ, उन्हें लगता है कि, सरकार ने अन्याय किया।

The verdict

यह फैसला

and sort of the official voice on:

और इस पर एक तरह की आधिकारिक आवाज कि

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

“डॉ ली कौन है? क्या वे एक अच्छे आदमी या बुरे आदमी है? ”

completely changed 180 degrees.

पूरी तरह से 180 डिग्री बदल गया।

He went from a doctor who misbehaved

वे, एक दुष्कर्मी डॉक्टर से

to the hero who warned the people.

एक नायक बन गए जिनहोने ने लोगों को सचेत किया था।

So under authoritarian government,

तो सत्तावादी सरकार के तहत,

they still are very aware of public opinion,

वे अभी भी बहुत जागरूक हैं जनता की राय के बारे में,

but, on the other hand,

लेकिन दूसरी ओर,

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

जब लोग शिकायत करते हैं और जब वे डॉ। ली को याद करते हैं,

do they really want to change the system?

क्या वे वास्तव में व्यवस्था को बदलना चाहते हैं?

And my answer is no,

और मेरा जवाब हैं नहीं,

because they don't like that particular decision,

क्योंकि वे इस विशेष निर्णय को पसंद नहीं करते,

but they don't want to change the system.

लेकिन वे सिस्टम को बदलना नहीं चाहते हैं।

And one of the reasons is because

और इसका एक कारण है

they have never, ever known another system.

कि वे किसी और प्रणाली के बारे में कभी नहीं, कभी भी नहीं जानते।

This is the system they know how to work.

यह वह प्रणाली है जो वे जानते हैं कि कैसे काम करता है।

HW: What is wok-throwing, Huang?

हे व: कडाई-फ़ेंक क्या हैं, हुआंग?

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

ह ह: ओह, कडाई-फेंक यह हैं कि जब आप किसी और को दोष देते हैं।

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

मूल रूप से, एक कठबोली चीनी के अनुसार कोई जो जिम्मेदार है,

is someone who carries a black wok.

वो एक काले कडाई को लिए जाता है।

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

आपको बलि का बकरा बनाया जाता है, किसी बुरे चीज़ के लिए।

तो मूल रूप से, ट्रम्प ने इसे "चीनी वायरस" बुलाना शुरू किया,

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

और इसे "वुहान वायरस" बुलाया

the "Wuhan virus,"

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

और कोरोनावाइरस महामारी का पूरा दोष

चीनी पर डालने की कोशिश की।

on the Chinese.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

और फिर चीनी ने, मुझे लगता है, अमेरिकियों पर वापस कड़ाही फेंक दिया।

So it was a very funny joke on Chinese social media,

तो यह बहुत ही मजेदार मजाक था चीनी सोशल मीडिया पर-

कड़ाई-फ़ेंक।

that wok-throwing.

एक कड़ाई-फ़ेंक कसरत एरोबिक्स व्यायाम वीडियो हैं जो वायरल हो गया।

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

HW: But tell us, Huang:

हे व: लेकिन, हुआंग, हमे बताइएं

You're also doing dances on TikTok, right?

कि आप टिक-टोक पर नृत्य भी कर रहे हैं, है ना?

HH: Oh, of course.

ह ह: ओह बेशक।

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

मैं टिक-टोक पर बहुत कड़ाई-फ़ेंक एरोबिक्स कर रही हूँ।

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

हे व: इस सब से, यह अच्छा हुआ हैं कि यह पता चला हैं कि

some of the inequities, inequalities in the system,

इस व्यवस्था मैं कुछ अन्यायऐं और असमानताऐं हैं ,

some of the broken structures that we have,

हमारे पास टूटी हुई संरचनाएं हैं

and if we're smart, we can rebuild better.

और अगर हम होशियार हैं, तो हम बेहतर पुनर्निर्माण कर सकते हैं।

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

हु ह: हाँ। मुझे लगता है कि इस महामारी में अच्छी बात

is that we do realize

यह हैं कि हम \महसूस करते हैं कि

that the human race has to do something together

मानव जाति को एक साथ कुछ करना चाहिए

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

ना कि हमारी जाती प्रतिष्ठित हो, हमारे त्वचा के रंग से

or by our nationality;

या हमारी राष्ट्रीयता से;

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

जो जाहिर है कि यह वायरस किसी के साथ भेदभाव नहीं कर रहा है,

whether you are rich or poor,

चाहे आप अमीर हों या गरीब,

important or not important

महत्वपूर्ण या महत्वपूर्ण नहीं

or whatever skin color or nationality you are.

या जो भी त्वचा का रंग या राष्ट्रीयता आप हो।

So it is a time to be together,

तो यह समय दुनिया के लिए एक साथ रहने का है

rather than to try to pull the world apart

ना कि दुनिया को अलग करने की कोशिश करने का

and crawl back to our own nationalistic shells.

और वापस अपने ही राष्ट्रवादी गोले के अंदर रेंगने का।

HW: It's a beautiful sentiment.

हे वा: यह एक खूबसूरत भाव है।

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

हुआंग हंग, बीजिंग से हमारे साथ जुड़ने के लिए धन्यवाद।

Stay well, please.

कृपया स्वस्थ रहे।

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

ह ह: धन्यवाद हेलेन, आप भी स्वस्थ रहे।