How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Переводчик: Fatima Karagussova Редактор: Natalia Savvidi

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

Хелен Валтерс: Рада вас видеть, Хуан.

Спасибо, что присоединились к нам. Каким был для вас 2020 год?

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

Хуан Хун: Для меня 2020 год начался абсолютно нормально.

In January, I went to Paris,

В январе я съездила в Париж,

did my interview for the fashion week there,

дала интервью для недели моды.

came back to Beijing on January 22nd,

Вернулась в Пекин 22 января

and finding things a little bit tense

и обнаружила некоторую напряжённость,

because there were a lot of rumors.

потому что было много слухов.

Having lived through SARS,

Пережив ТОРС,

I wasn't that concerned.

я была не очень-то обеспокоена.

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

23 января мой друг из Нью-Йорка пришёл ко мне домой,

who had a flu,

у него был грипп,

and we had dinner together,

и мы вместе поужинали.

and another friend who came,

Пришёл ещё один друг,

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

который на следующий день улетал на самолёте

отдыхать в Австралию.

So we were not taking this terribly seriously

Мы не относились к этому всерьёз,

until there was a lockdown.

пока не был введён карантин.

HW: And we've seen that echo around the world.

ХВ: Мы видели реакцию по всему миру.

I think still some people find it hard to understand the magnitude

Я думаю, что до сих пор людям трудно понять масштаб мер,

of some of the measures that China took.

которые принял Китай.

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

Что ещё мы не принимаем во внимание в реакции Китая на всё это?

HH: You know, historically,

ХХ: Исторически

we're just two very different countries

мы очень разные страны

in terms of culture and history.

в плане культуры и истории.

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

Население наших стран привыкло жить совершенно по-разному.

So, for China,

В Китае,

when the lockdown happens,

когда вводится карантин,

people are OK.

люди спокойны, потому что они считают,

People are OK with it,

because they think that's what a good parent should do.

что хорошие родители именно так и должны поступать.

You know, if a kid gets sick,

Если ребёнок заболевает,

you put him in the other room,

его изолируют в другой комнате,

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

чтобы не заболели другие дети.

And they expect that out of the government.

И они ожидают того же от государства.

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

Но за пределами Китая, в Америке, возникает большой вопрос о том,

of the right political thing to do

правильна ли это политика

and whether it's infringing on personal freedom.

и не ущемляет ли она личную свободу.

So the issues that you have to deal with in a democratic society

С проблемами, возникающими в демократическом обществе,

are issues that one does not have to deal with in China.

в Китае сталкиваться не приходится.

I have to say that there's a word in Chinese

В китайском языке есть слово,

that doesn't exist in any other language,

не существующее ни в каком другом языке.

and the word is called "guāi."

Это слово «guāi».

It is what you call a kid

Так называют ребёнка,

who listens to his or her parents.

который слушается своих родителей.

So I think, as a people, we are very "guāi."

Я думаю, что как народ мы очень «guāi».

We have this sort of authoritarian figure

У нас есть авторитарная личность,

that Chinese always look up to,

к которой китайцы всегда относятся с почтением.

and they do expect the government to actually take the actions,

Они ожидают от государства принятия мер,

and they will deal with it.

которым они подчинятся.

However much suffering there is,

Сколько бы им ни приходилось страдать, они примиряются с этим.

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

Если старший брат говорит, что это должно быть сделано,

then it must be done.

то это должно быть сделано.

And that really defines China as a separate mentality,

Этим определяется китайский менталитет.

Chinese has a separate mentality,

У китайцев есть свой особенный менталитет

так же, как, например, у европейцев и американцев.

as, say, people in Europe and America.

HW: That sense of collective responsibility

ХВ: В нашей культуре немного не хватает чувства коллективной ответственности.

sometimes feels a little absent from this culture.

At the same time, there are, I think, valid concerns

В то же время, я считаю, что есть обоснованная озабоченность

around surveillance and data privacy, things like that.

по поводу наблюдения, конфиденциальности данных и тому подобного.

What is the balance here,

Каков баланс

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

и разумный компромисс между контролем и свободой?

HH: I think in the internet age,

ХХ: Я думаю, что в эпоху интернета

it is somewhere between China and the US.

он находится где-то между Китаем и Соединёнными Штатами.

I think when you take individual freedom

Я думаю, что если выбирать между личной свободой

versus collective safety,

и коллективной безопасностью,

there has to be a balance somewhere there.

баланс должен быть где-то посередине.

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

В связи с наблюдением за людьми директор Baidu Робин Ли как-то сказал,

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

что китайцы готовы отказаться от определённых индивидуальных прав

in exchange for convenience.

ради удобства.

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

Он подвергся разгромной критике в китайских социальных сетях,

but I think he is right.

но я думаю, что он прав.

Chinese people are willing to give up certain rights.

Китайцы готовы отказаться от определённых прав.

For example, we have ...

Например, у нас...

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

Большинство китайцев очень гордятся своей платёжной системой.

which is you can go anywhere just with your iPhone

Можно идти куда угодно, имея при себе только свой iPhone,

and pay for everything,

и платить за всё что угодно.

and all they do is face-scan.

Осуществляется только сканирование лица.

I think that probably freaks Americans out.

Я думаю, что это, скорее всего, отпугивает американцев.

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

В Китае мы до сих пор в полуизоляции,

so if you go anywhere, there's an app where you scan

и если пойти куда-нибудь, есть приложение, в котором сканируется

and you input your mobile phone number,

и вводится номер вашего мобильного телефона,

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

и приложение сообщает охраннику на входе в торговый центр, например,

where you have been for the past 14 days.

где вы были в последние 14 дней.

Now, when I told that to an American,

Когда я рассказала об этом одной американке,

she was horrified,

та была в ужасе.

and she thought it was such an invasion of privacy.

Она посчитала, что это большое вторжение в личную жизнь.

On the other hand,

С другой стороны,

as someone who is Chinese

как китаянка и человек,

and has lived in China for the past 20 years,

живший в Китае последние 20 лет,

although I understand that American mentality,

хоть я и понимаю американский менталитет,

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

я всё ещё в достаточной степени китаянка, чтобы не быть против этого.

and I am better, I feel safer entering the mall

Я чувствую себя в большей безопасности, входя в центр,

because everybody has been scanned,"

потому что всех просканировали.

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

В то же время я думаю, что личная свобода как абстрактное понятие

in a pandemic like this

во время такой пандемии, как сейчас,

is actually really meaningless.

не имеет никакого смысла.

So I think the West really needs to move a step towards the East

Я считаю, что на Западе должны сделать шаг в направлении Востока

and to think about the collective as a whole

и подумать об обществе в целом,

rather than only think about oneself as an individual.

а не думать только о себе как об индивидууме.

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

ХВ: Усиление антагонистической риторики между Штатами и Китаем,

is obviously troubling,

конечно же, вызывает тревогу.

and the thing is, the countries are interlinked

Дело в том, что наши страны тесно связаны,

whether people understand global supply chains or not.

независимо от того, понимают ли люди глобальную цепь снабжения.

Where do you think we head next?

В каком направлении мы движемся, по вашему мнению?

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

ХХ: Самая страшное последствие этого —

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

националистические чувства с обеих сторон во время этой пандемии.

Because I'm an optimist,

Так как я оптимист,

I think what will come out of this

я считаю, что в результате

is that both sides will realize that this is a fight

обе стороны осознают, что в этой борьбе

that the entire human race has to do together and not apart.

человечество должно действовать вместе, а не врозь.

Despite the rhetoric,

Несмотря на риторику,

the global economy has grown to such an integration

глобальная экономика достигла такой интеграции,

that decoupling will be extremely costly and painful

что разъединение обойдётся слишком дорого и будет очень болезненным

for both the United States and China.

как для Штатов, так и для Китая.

HW: It's also been interesting to me

ХВ: Мне также было интересно

to see the criticism that China has received quite vocally.

видеть громкую критику в адрес Китая.

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

Его критиковали, например, за занижение числа погибших,

arguably,

по-видимому,

also for trying to demonize Dr. Li,

также за попытку критиковать доктора Ли,

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

уханьского врача, выразившего первым опасения по поводу коронавируса.

I just saw a report in "The New York Times"

Я только что прочитала в The New York Times о том,

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

что пользователи Weibo

неоднократно размещали посты под последним постом доктора Ли,

and using this as kind of a living memorial to him,

используя этот пост как живой памятник ему,

chatting to him.

беседуя с ним.

There's something like 870,000 comments and growing

Есть около 870 000 комментариев, и их число увеличивается,

on that last post.

под тем последним постом.

Do you see a change in the media?

Видите ли вы изменения в средствах массовой информации?

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

Видите ли вы изменения в подходе к китайскому руководству,

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

которые смогли бы привести Китай к сдвигу, возможно, ближе к центру,

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

так же как, возможно, Америке надо сдвинуться ближе к китайской модели?

HH: Unfortunately, not really,

ХХ: К сожалению, нет,

because I think there is a way

потому что, я думаю, что существует способ общения

between authoritarian governments and its people to communicate.

между авторитарным правительством и его народом.

The night that Dr. Li died,

В ту ночь, когда умер доктор Ли,

when it was announced that he died,

когда было объявлено о его кончине,

the Chinese social media just blew up.

китайские социальные сети просто взорвались.

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

Хотя к нему и относились несправедливо как к разоблачителю,

he still went to work in the hospital

он всё равно ходил на работу в больницу

and tried to save lives as a doctor,

и пытался спасать жизни как доктор,

and then he died

и потом он умер,

because he contracted the disease.

заразившись этой болезнью.

So there was anger, frustration,

Был гнев, негодование,

and all of that came out

и всё это проявилось

in kind of commemorating a figure

в виде чествования личности,

that they feel that the government had wronged.

к которой, как им кажется, государство было несправедливым.

The verdict

Суждение

and sort of the official voice on:

и официальное мнение о том,

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

кто такой доктор Ли и хороший или плохой он человек,

completely changed 180 degrees.

изменилось на 180 градусов.

He went from a doctor who misbehaved

От врача, который неправильно себя повёл,

to the hero who warned the people.

к герою, который предостерегал людей.

So under authoritarian government,

При авторитарном правительстве

they still are very aware of public opinion,

всё же сильно учитывается общественное мнение.

but, on the other hand,

Но, с другой стороны,

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

когда люди жалуются и чтят память доктора Ли,

do they really want to change the system?

хотят ли они на самом деле изменить систему?

And my answer is no,

Мой ответ: нет.

because they don't like that particular decision,

Потому что им не нравится конкретное решение,

but they don't want to change the system.

но они не хотят изменить систему.

And one of the reasons is because

Одной из причин является то,

they have never, ever known another system.

что им никогда не была известна другая система.

This is the system they know how to work.

Эта та система, о которой им известно, как работает.

HW: What is wok-throwing, Huang?

ХВ: Что такое метание воков, Хуан?

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

О, метание воков — это обвинение кого-то другого.

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

О человеке, ответственном за что-то, на китайском сленге

is someone who carries a black wok.

говорят как о несущем чёрный вок.

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

Он становится козлом отпущения из-за чего-то плохого.

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

Трамп начал называть этот вирус «китайским вирусом»,

the "Wuhan virus,"

«уаханьским вирусом»,

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

пытаясь свалить вину за всю пандемию коронавируса

on the Chinese.

на Китай.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

Затем, я думаю, китайцы бросили вок обратно в американцев.

Это была очень смешная шутка

So it was a very funny joke on Chinese social media,

в китайских социальных сетях,

that wok-throwing.

это метание воков.

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

По сети разошлось видео с аэробикой с метанием вока.

HW: But tell us, Huang:

ХВ: Но скажите, Хуан,

You're also doing dances on TikTok, right?

вы танцуете и в ТикТок, не так ли?

HH: Oh, of course.

ХХ: О, конечно.

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

Я много занимаюсь аэробикой с метанием воков в ТикТоке.

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

ХВ: Возможно, во всём этом есть светлая сторона:

стало очевидным неравенство и неравноправие в системе,

some of the inequities, inequalities in the system,

some of the broken structures that we have,

некоторые разрушенные структуры,

and if we're smart, we can rebuild better.

и, если вести себя умно, можно перестроить всё получше.

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

ХХ: Да, думаю, что одна из положительных сторон этой пандемии —

is that we do realize

это осознание того,

that the human race has to do something together

что человечеству надо объединиться,

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

а не разъединяться в соответствии с расой, цветом кожи

or by our nationality;

или национальностью,

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

а также то, что этот вирус, очевидно, не обходит никого стороной,

whether you are rich or poor,

для него неважно, богатый ты или бедный,

important or not important

и какой пост ты занимаешь,

or whatever skin color or nationality you are.

а также какого цвета у тебя кожа или какой ты национальности.

So it is a time to be together,

Пора объединиться,

rather than to try to pull the world apart

а не пытаться разъединять мир

and crawl back to our own nationalistic shells.

и заползать в свою националистическую скорлупу.

HW: It's a beautiful sentiment.

ХВ: Какая красивая мысль.

Хуан Хун, спасибо большое, что вы присоединились к нам из Пекина.

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

Stay well, please.

Желаю вам всего наилучшего.

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

Спасибо, Хелен. Желаю вам того же.