How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Traduttore: Antonio Matera Revisore: Simona Donda

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

[Helen Walter: Huang, che piacere vederti.

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

Grazie di essere qui. Com'è stato il tuo 2020?]

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

Huang Hung: Il mio 2020 è iniziato in modo del tutto normale.

In January, I went to Paris,

A gennaio, sono andata a Parigi.

did my interview for the fashion week there,

Ho rilasciato la mia intervista per la settimana della moda,

came back to Beijing on January 22nd,

sono tornata a Pechino il 22 gennaio

and finding things a little bit tense

e ho trovato la situazione un po' tesa

because there were a lot of rumors.

perché c'erano molte indiscrezioni.

Having lived through SARS,

Avendo vissuto la SARS

I wasn't that concerned.

non mi sono preoccupata troppo.

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

Il 23, venne a casa mia un'amica da New York

who had a flu,

che aveva l’influenza.

and we had dinner together,

Abbiamo cenato insieme,

and another friend who came,

poi ci ha raggiunto un'altra amica

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

che prese un aereo il giorno dopo per andare in vacanza in Australia.

So we were not taking this terribly seriously

Quindi, non abbiamo preso la cosa troppo seriamente

until there was a lockdown.

finché non c'è stato il lockdown.

HW: And we've seen that echo around the world.

HW: E ne abbiamo visto l'eco in tutto il mondo.

I think still some people find it hard to understand the magnitude

Credo che alcuni ancora non capiscano la portata

of some of the measures that China took.

di alcuni provvedimenti presi dalla Cina.

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

Voglio dire, cosa non riusciamo a cogliere di come la Cina ha risposto a questo?

HH: You know, historically,

HH: Ebbene, storicamente,

we're just two very different countries

siamo due paesi estremamente diversi

in terms of culture and history.

a livello di cultura e di storia.

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

I due popoli hanno vissuto esperienze umane del tutto diverse.

So, for China,

In Cina,

when the lockdown happens,

quando scatta il lockdown,

people are OK.

la gente reagisce bene.

People are OK with it,

Alla gente sta bene,

because they think that's what a good parent should do.

perché pensa che sia la scelta che farebbe un genitore premuroso.

You know, if a kid gets sick,

È un po’ come quando si ammala tuo figlio,

you put him in the other room,

lo metti in un'altra stanza

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

e lo tieni in isolamento assicurandoti che gli altri bambini non si ammalino.

And they expect that out of the government.

I cinesi si aspettano questo dal governo.

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

Ma al di fuori della Cina, in America, diventa un problema serio

of the right political thing to do

prendere la decisione politica giusta

and whether it's infringing on personal freedom.

e domandarsi se non stia violando la libertà personale.

So the issues that you have to deal with in a democratic society

I problemi che dovete affrontare in una società democratica

are issues that one does not have to deal with in China.

sono problemi che nessuno deve affrontare in Cina.

I have to say that there's a word in Chinese

Esiste una parola in cinese

that doesn't exist in any other language,

che non esiste in nessun'altra lingua,

and the word is called "guāi."

ed è la parola "guāi".

It is what you call a kid

La usi per indicare un figlio

who listens to his or her parents.

che presta ascolto ai suoi genitori.

So I think, as a people, we are very "guāi."

Credo che come popolo noi siamo molto "guāi".

We have this sort of authoritarian figure

C'è questa specie di figura autoritaria

that Chinese always look up to,

per cui i cinesi provano ammirazione

and they do expect the government to actually take the actions,

e si aspettano che sia effettivamente il governo ad adottare i provvedimenti

and they will deal with it.

che accetteranno di buon grado.

However much suffering there is,

Per quanto possa essere doloroso,

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

pensano che se il grande fratello dice che bisogna fare in un modo,

then it must be done.

così deve essere.

And that really defines China as a separate mentality,

Questo è ciò che contraddistingue la mentalità della Cina.

Chinese has a separate mentality,

I cinesi hanno una mentalità diversa

as, say, people in Europe and America.

rispetto agli europei o agli americani.

HW: That sense of collective responsibility

HW: Quel senso di responsabilità collettiva

sometimes feels a little absent from this culture.

a volte sembra essere un po' assente nella nostra cultura.

At the same time, there are, I think, valid concerns

Allo stesso tempo, credo esistano dei timori fondati

around surveillance and data privacy, things like that.

sulla questione del controllo, della protezione dei dati e cose simili.

What is the balance here,

Dov'è l'equilibrio,

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

qual è il giusto compromesso tra controllo e libertà?

HH: I think in the internet age,

HH: Credo che nell'era di internet

it is somewhere between China and the US.

la giusta misura si trovi a metà strada tra Cina e Stati Uniti.

I think when you take individual freedom

Credo che quando si confrontano libertà individuale e sicurezza collettiva

versus collective safety,

there has to be a balance somewhere there.

debba esistere un equilibrio tra le due.

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

A proposito dI controllo, una volta il capo di Baidu Robert Li, disse che

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

i cinesi sono abbastanza disponibili a rinunciare ad alcuni diritti individuali

in exchange for convenience.

in cambio di comodità.

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

In realtà, venne molto criticato sui social media cinesi,

but I think he is right.

ma credo che avesse ragione.

Chinese people are willing to give up certain rights.

Il popolo cinese è disposto a rinunciare a certi diritti.

For example, we have ...

Ad esempio, abbiamo...

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

i cinesi sono spesso molto orgogliosi del nostro sistema di pagamento

which is you can go anywhere just with your iPhone

che ti permette di andare ovunque solo con il tuo iPhone

and pay for everything,

e pagare qualsiasi cosa

and all they do is face-scan.

attraverso una scansione facciale.

I think that probably freaks Americans out.

Credo che questo probabilmente terrorizzerebbe gli americani.

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

Al momento, in Cina siamo ancora in semi-lockdown,

so if you go anywhere, there's an app where you scan

per cui se vai da qualche parte, esiste un'app che ti scansiona,

and you input your mobile phone number,

tu inserisci il tuo numero di telefono

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

e l'app comunicherà alla sorveglianza all'entrata del supermercato,

where you have been for the past 14 days.

i tuoi spostamenti negli ultimi 14 giorni.

Now, when I told that to an American,

Quando l'ho raccontato a un'americana,

she was horrified,

è rimasta scioccata,

and she thought it was such an invasion of privacy.

poiché la considerava una totale violazione della privacy.

On the other hand,

D'altro canto,

as someone who is Chinese

essendo cinese

and has lived in China for the past 20 years,

e avendo vissuto in Cina negli ultimi 20 anni,

although I understand that American mentality,

per quanto capisca la mentalità americana,

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

credo di essere abbastanza cinese da pensare: “Non mi dà fastidio,

and I am better, I feel safer entering the mall

sto meglio e mi sento più sicura a entrare in un supermercato

because everybody has been scanned,"

sapendo che ognuno è stato scansionato”.

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

Se considero la libertà individuale come un concetto astratto,

in a pandemic like this

in una pandemia del genere

is actually really meaningless.

è del tutto senza senso.

So I think the West really needs to move a step towards the East

Credo che l'occidente debba davvero fare un passo verso l'oriente

and to think about the collective as a whole

e considerare la collettività nella sua totalità

rather than only think about oneself as an individual.

piuttosto che pensare solo a se stessi come individui.

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

HW: Lo sviluppo di un dibattito ostile tra Stati Uniti e Cina

is obviously troubling,

ovviamente è preoccupante,

and the thing is, the countries are interlinked

il punto è che i due paesi sono interconnessi,

whether people understand global supply chains or not.

sia che la gente capisca o meno le catene di distribuzione globale.

Where do you think we head next?

In quale direzione credi ci stiamo muovendo?

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

HH: Questa è la cosa più spaventosa che è emersa da questa situazione,

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

questo genere di sentimenti nazionalistici da entrambe le parti, durante la pandemia.

Because I'm an optimist,

Visto che sono un'ottimista,

I think what will come out of this

credo che quello che succederà

is that both sides will realize that this is a fight

sia che entrambe le parti capiranno che si tratta di una lotta

that the entire human race has to do together and not apart.

che tutta l’umanità è chiamata a fronteggiare insieme, non separatamente.

Despite the rhetoric,

Nonostante il dibattito,

the global economy has grown to such an integration

l'economia globale è cresciuta fino a livelli di integrazione tale

that decoupling will be extremely costly and painful

che il disaccoppiamento sarebbe estremamente costoso e doloroso

for both the United States and China.

sia per gli Stati Uniti che per la Cina.

HW: It's also been interesting to me

HW: Ho trovato anche interessante

to see the criticism that China has received quite vocally.

notare le polemiche che la Cina ha ricevuto piuttosto apertamente.

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

Ad esempio, è stata criticata per aver sottostimato il numero di morti,

arguably,

verosimilmente,

also for trying to demonize Dr. Li,

e per aver cercato di demonizzare il dottor Li,

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

il medico di Wuhan che per primo ha lanciato l'allarme sul coronavirus.

I just saw a report in "The New York Times"

Ho letto un servizio sul "New York Times"

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

dove gli utenti di Weibo continuano a rispondere all'ultimo post del dottor Li

and using this as kind of a living memorial to him,

e lo usano come se fosse una specie di suo memoriale, parlandogli.

chatting to him.

There's something like 870,000 comments and growing

Ci sono circa 870.000 commenti che continuano ad aumentare

on that last post.

nell'ultimo post.

Do you see a change in the media?

Vedi per caso un cambiamento nei media?

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

Noti un cambiamento nell’approccio verso la leadership cinese

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

che possa effettivamente portare la Cina a spostarsi più verso il centro

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

proprio come l'America ha forse bisogno di spostarsi più verso il modello cinese?

HH: Unfortunately, not really,

HH: Purtroppo temo di no,

because I think there is a way

perché credo che ci sia un modo

between authoritarian governments and its people to communicate.

con cui i governi autoritari comunicano con il proprio popolo.

The night that Dr. Li died,

La sera in cui è morto il dottor Li,

when it was announced that he died,

all'annuncio della sua morte,

the Chinese social media just blew up.

i social media cinesi sono esplosi.

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

Nonostante fosse stato ingiustamente considerato un delatore,

he still went to work in the hospital

aveva continuato a lavorare nell'ospedale

and tried to save lives as a doctor,

e cercato di salvare vite in quanto medico,

and then he died

infine è morto per aver contratto la malattia.

because he contracted the disease.

So there was anger, frustration,

Rabbia e frustrazione emerse

and all of that came out

hanno dato luogo

in kind of commemorating a figure

a una specie di commemorazione di un personaggio

that they feel that the government had wronged.

a cui ritenevano che il governo avesse fatto un torto.

The verdict

La sentenza

and sort of the official voice on:

e, in un certo senso, la risposta ufficiale alla domanda:

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

"Chi è il dottor Li? È una brava persona o no?”,

completely changed 180 degrees.

è diventata diametralmente opposta.

He went from a doctor who misbehaved

È passato dall'essere un medico che aveva fatto un passo falso

to the hero who warned the people.

all'eroe che ha avvertito le persone.

So under authoritarian government,

Per cui anche un governo autoritario

they still are very aware of public opinion,

è particolarmente attento all'opinione pubblica,

but, on the other hand,

del resto, quando le persone si lamentano e commemorano il dottor Li,

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

do they really want to change the system?

vogliono davvero cambiare il sistema?

And my answer is no,

La mia risposta è no

because they don't like that particular decision,

perché anche se non approvano quella singola decisione,

but they don't want to change the system.

non vogliono cambiare il sistema.

And one of the reasons is because

E uno dei motivi

è che non hanno mai conosciuto un sistema diverso.

they have never, ever known another system.

This is the system they know how to work.

Questo è il sistema che sanno come funziona.

HW: What is wok-throwing, Huang?

HW: Cosa significa tirare il wok, Huang?

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

HH : tirare il wok si dice quando dai la colpa a qualcun altro.

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

Nello slang cinese, quando qualcuno è responsabile di qualcosa,

is someone who carries a black wok.

si dice che porta un wok nero.

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

Viene fatto diventare il capro espiatorio di qualcosa di negativo.

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

In sostanza, Trump ha iniziato a chiamarlo il "virus cinese",

the "Wuhan virus,"

"il virus di Wuhan",

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

e ha iniziato a dare la colpa dell'intera pandemia di coronavirus

on the Chinese.

ai cinesi.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

Quindi, i cinesi hanno tirato il work indietro agli americani.

So it was a very funny joke on Chinese social media,

È diventata una battuta molto divertente che circolava sui social media cinesi

that wok-throwing.

quella di tirare il wok.

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

Girava anche un video di aerobica sul tiro del wok che è diventato virale.

HW: But tell us, Huang:

HW: Ma dicci Huang,

You're also doing dances on TikTok, right?

fai anche dei balletti su TikTok, giusto?

HH: Oh, of course.

HH: Certo.

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

Faccio parecchia aerobica su TikTok per tirare il wok.

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

HW: Un aspetto positivo di tutto questo è che ha messo a nudo

some of the inequities, inequalities in the system,

alcune ingiustizie e disuguaglianze del sistema,

some of the broken structures that we have,

alcune delle fratture che abbiamo nel sistema

and if we're smart, we can rebuild better.

e se siamo intelligenti, potremo ricostruirle meglio.

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

HH: Esatto, credo che uno degli aspetti positivi di questa pandemia

is that we do realize

sia che ci siamo resi conto

that the human race has to do something together

che il genere umano debba collaborare insieme

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

invece di essere identificato per razza, colore della pelle

or by our nationality;

o nazionalità;

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

Questo virus ovviamente non discrimina nessuno,

whether you are rich or poor,

puoi essere ricco o povero,

important or not important

importante o meno,

or whatever skin color or nationality you are.

non fa differenza il colore della pelle o la nazionalità.

So it is a time to be together,

È il momento di stare uniti

rather than to try to pull the world apart

piuttosto che cercare di dividere il mondo

and crawl back to our own nationalistic shells.

strisciando verso i nostri gusci nazionalistici.

HW: It's a beautiful sentiment.

HW: È un pensiero bellissimo,

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

Huang Hung, grazie per essere stata con noi da Pechino.

Stay well, please.

Stammi bene.

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

HH: Grazie, Helen, stammi bene anche tu.