How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

翻訳: Shoko Takaki 校正: Masaki Yanagishita

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

ヘレン・ウォルターズ： ファン こんにちは

ご出演ありがとう 2020年は如何ですか？

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

ファン・ホン： 2020年は全く普通に始まりました

In January, I went to Paris,

１月にパリに行き

did my interview for the fashion week there,

そこでファッションウィークの インタビューを行い

came back to Beijing on January 22nd,

１月22日には 北京に戻って来ました

and finding things a little bit tense

周囲がちょっとだけ ピリピリしてたのは

because there were a lot of rumors.

様々な噂があったからです

Having lived through SARS,

SARSを経験してきたので

I wasn't that concerned.

私はそんなに 心配していませんでした

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

23日にニューヨークの友人が 我が家を訪れました

who had a flu,

インフルエンザに罹っていました

and we had dinner together,

夕食を共にしました

and another friend who came,

また別の友人がやって来て

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

翌日休暇でオーストラリアに向け 飛行機で出発したのです

So we were not taking this terribly seriously

この事を酷く深刻には 考えていませんでした

until there was a lockdown.

都市封鎖があるまでは—

HW: And we've seen that echo around the world.

ヘレン：世界中の反響を 目にしてきました

I think still some people find it hard to understand the magnitude

まだ中国が講じた対策の規模を 理解するのが

of some of the measures that China took.

困難だと思う人も いると思います

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

私達が中国の対応に関して 何か 見落としている事が他にありますか？

HH: You know, historically,

ファン：歴史的に見て

we're just two very different countries

文化も歴史もこの２つの国は

in terms of culture and history.

かなり違います

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

つまり それぞれの国民は 全く異なる経験をしてきたのです

So, for China,

だから中国にとっては

when the lockdown happens,

都市封鎖が起きても

people are OK.

国民は大丈夫なのです

People are OK with it,

国民は言う事を聞きます

because they think that's what a good parent should do.

それは良い親がすべき事だと 思っているからです

You know, if a kid gets sick,

子供が病気になったら

you put him in the other room,

その子を別の部屋に入れて

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

閉じ込めて他の子供達が 病気にならないよう注意するのです

And they expect that out of the government.

国民は政府からの そういった対応を期待しています

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

しかしそれが中国の外側 アメリカからすれば

of the right political thing to do

政治的に正しい行いや

and whether it's infringing on personal freedom.

個人の自由を侵害するかどうかの 大きな問題になります

So the issues that you have to deal with in a democratic society

民主主義社会に於いて あなた達が取り組むべき課題は

are issues that one does not have to deal with in China.

中国ではその必要のない問題 となります

I have to say that there's a word in Chinese

中国語には他の言語には 存在しない言葉があります

that doesn't exist in any other language,

and the word is called "guāi."

その言葉は「乖」といいます

It is what you call a kid

親の言う事を聞く子供 という意味です

who listens to his or her parents.

So I think, as a people, we are very "guāi."

中国の国民は 非常に「乖」だと私は思います

We have this sort of authoritarian figure

私達中国人には 常に敬われる

that Chinese always look up to,

権威ある存在があります

and they do expect the government to actually take the actions,

国民は 政府が実際に 行動する事を期待しますし

and they will deal with it.

適応してうまくやるでしょう

However much suffering there is,

如何なる困難があっても

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

国民は大丈夫だと感じ ビッグブラザーが遂行すべきと言えば

then it must be done.

遂行せねばならないのです

And that really defines China as a separate mentality,

この事から 中国には 異質な考え方がある事は明白です

Chinese has a separate mentality,

中国人は欧米の人達とは

as, say, people in Europe and America.

異なる考え方を持っているのです

HW: That sense of collective responsibility

ヘレン：その集団的責任の感覚が

sometimes feels a little absent from this culture.

時折ちょっと こちらの文化には欠ける気がします

At the same time, there are, I think, valid concerns

同時にデータのプライバシーや 監視といったものをめぐって

around surveillance and data privacy, things like that.

重大な懸念があると 私は思います

What is the balance here,

そのバランスとは―

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

監視と自由との間の正当な 妥協点とは何でしょうか？

HH: I think in the internet age,

ファン：インターネット時代では

it is somewhere between China and the US.

中国とアメリカの中間にあると思います

I think when you take individual freedom

個人の自由と共同体の安全を

versus collective safety,

取り上げた場合

there has to be a balance somewhere there.

そのどこかに均衡が 存在すべきだと思います

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

監視に関してバイドゥ（百度）の 代表者ロビン・リーがこう言いました

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

「中国人は便利さと引き換えに

in exchange for convenience.

実に快く ある種の個人の権利を差し出す」

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

実際に彼は中国のSNS上で 徹底的に批判されていましたが

but I think he is right.

彼は正しいと思います

Chinese people are willing to give up certain rights.

中国人は一定程度の権利を 差し出す事をいといません

For example, we have ...

例えば…

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

中国には非常に誇りにしている 独自の決済システムがあります

which is you can go anywhere just with your iPhone

どこへ行こうと iPhoneさえ持っていけば

and pay for everything,

全ての支払いができます

and all they do is face-scan.

必要なのは顔認証だけです

I think that probably freaks Americans out.

おそらくアメリカ人は 震え上がると思います

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

中国は現在未だに 半ば都市封鎖の状態です

so if you go anywhere, there's an app where you scan

どこかへ行ったら アプリでスキャンし

and you input your mobile phone number,

携帯電話番号を入力すると

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

そのアプリが ショッピングモールの入り口の守衛に

where you have been for the past 14 days.

過去14日間に行った場所を 伝えます

Now, when I told that to an American,

それをアメリカ人に伝えると

she was horrified,

彼女は怖がって

and she thought it was such an invasion of privacy.

酷いプライバシーの侵害だと 言いました

On the other hand,

一方で

as someone who is Chinese

中国人であり

and has lived in China for the past 20 years,

20年来 中国に住んでいる者として

although I understand that American mentality,

私はアメリカ人の考え方は 理解しているものの

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

やはり自分は中国人なんだと 感じるのは 「私は気にならないし

and I am better, I feel safer entering the mall

そうした方が モールに入る時は 自分は安心だ 安全だと思う

because everybody has been scanned,"

皆がスキャンされているのだから」 と思うからです

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

一方こんなパンデミックの下では

in a pandemic like this

抽象概念としての個人の自由は

is actually really meaningless.

実際は本当に 意味がないと思うのです

So I think the West really needs to move a step towards the East

だから西洋は東洋に向かって一歩近寄り 個人としての自身を考えるのではなく

and to think about the collective as a whole

むしろ全体としての共同体の事を

rather than only think about oneself as an individual.

考える必要が本当にあると 私は思います

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

ヘレン：米中間で 敵意のあるやり取りが 増えている状況は

is obviously troubling,

確かに心配です

and the thing is, the countries are interlinked

世界的なサプライチェーンを 理解しようがしまいが

whether people understand global supply chains or not.

重要な事は 国々は 連結してしているという事です

Where do you think we head next?

私達は次に どこへ向かうと思いますか？

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

ファン：これはこの パンデミックの下での両国側の

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

国家主義的感情の類から生じる 最も恐ろしい事です

Because I'm an optimist,

私は楽観主義者ですから

I think what will come out of this

現在の状況によって この戦いでは

is that both sides will realize that this is a fight

全人類が分裂するのではなく 協力しなければならないと

that the entire human race has to do together and not apart.

両国が気づくようになると思います

Despite the rhetoric,

敵意のあるやり取りはあっても

the global economy has grown to such an integration

グローバル経済は 統合が進んでいて アメリカと中国両国にとって

that decoupling will be extremely costly and painful

デカップリングは極めて高くつき

for both the United States and China.

痛みを伴うことになるでしょう

HW: It's also been interesting to me

ヘレン：中国が受けた

to see the criticism that China has received quite vocally.

かなり声高な批判を目にして 私は大変興味深く思いました

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

具体的には おそらく死者数を過少に

arguably,

発表している事だとか

also for trying to demonize Dr. Li,

李医師を悪人に仕立てようとした事です

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

彼はコロナウイルスについて 最初に警告を鳴らした武漢の医師です

I just saw a report in "The New York Times"

ニューヨークタイムズ紙で こんな報道を見ました

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

Weiboユーザー達が 李医師の最後の投稿を何度も投稿し

and using this as kind of a living memorial to him,

追悼として使うと共に 彼に向けてメッセージを

chatting to him.

送っています

There's something like 870,000 comments and growing

彼の最後の投稿には 87万件のコメントが集まり

on that last post.

それは拡大しています

Do you see a change in the media?

メディアに変化は見られますか？

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

おそらくアメリカが 中国モデルに向かって

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

近づく必要があるのと同様 中国の指導者が

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

もっと両国間の中央に近づく 変化が見とれますか？

HH: Unfortunately, not really,

ファン： 残念ながら 実際には見られません

because I think there is a way

それは独裁政権とその国民の間の 情報伝達には

between authoritarian governments and its people to communicate.

あるやり方があるからだと 私は思います

The night that Dr. Li died,

李医師が亡くなった夜

when it was announced that he died,

彼が亡くなったという 知らせがあった時

the Chinese social media just blew up.

中国のSNSは直ちに炎上しました

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

彼は内部告発者として 不当に扱われたけれど

he still went to work in the hospital

まだ病院に勤務しており

and tried to save lives as a doctor,

医師として生命を救おうとして

and then he died

コロナウィルスに感染し

because he contracted the disease.

亡くなったのです

So there was anger, frustration,

そこで怒り、不満が沸き起こり

and all of that came out

それら全てが

in kind of commemorating a figure

政府が不当に扱ったと感じた人物を

that they feel that the government had wronged.

追悼するという形で噴出したのです

The verdict

政府の彼に対する判断や

and sort of the official voice on:

公式見解 すなわち

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

「李医師は何者か？ 善人か 悪人か？」については

completely changed 180 degrees.

完全に180度変わりました

He went from a doctor who misbehaved

彼は不正を働いた医師から

to the hero who warned the people.

国民に警告を発した 英雄となったのです

So under authoritarian government,

独裁主義政権下では

they still are very aware of public opinion,

未だに指導者達は民衆の意見を 非常に警戒していますが

but, on the other hand,

一方で

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

国民が不平を述べ 李医師を追悼するとき

do they really want to change the system?

本当にシステムを変えたいと 思っているでしょうか？

And my answer is no,

私の答えはノーです

because they don't like that particular decision,

国民は政府による 特定の決定を嫌っているのであって

but they don't want to change the system.

システムを変えようとは 思っていないからです

And one of the reasons is because

理由の１つは

they have never, ever known another system.

国民が他のシステムを 知りえなかったからです

This is the system they know how to work.

この制度だけが 機能のさせ方が分かっている制度なのです

HW: What is wok-throwing, Huang?

ヘレン：「中華鍋を投げる」 って何？ファン

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

ファン：「中華鍋を投げる」とは 他人のせいにするという事です

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

本来 悪いことをした人の事を 中国語のスラングで

is someone who carries a black wok.

黒い中華鍋を抱える人と言います

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

自分の持つ都合の悪い事を 他人に投げる（なすりつける）ことです

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

だからトランプ大統領は 「中国ウイルス」とか「武漢ウイルス」と

the "Wuhan virus,"

呼び始め

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

コロナのパンデミック全部を

on the Chinese.

中国人のせいにしようとしました

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

その後 中国人はアメリカ人に向けて 中華鍋を投げ返したと思います

So it was a very funny joke on Chinese social media,

中国のSNS上に中華鍋を投げる とても可笑しなジョークがありました

that wok-throwing.

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

「中華鍋を投げる」エアロビクスの 動画がネットで急拡大しました

HW: But tell us, Huang:

ヘレン：でも教えて ファン

You're also doing dances on TikTok, right?

あなたもTikTokで 踊っているんでしょう？

HH: Oh, of course.

ファン：ええ もちろん

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

TikTokで中華鍋投げエアロビクスを かなりやっていますよ

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

ヘレン：この中で可能性のある 希望の光は

some of the inequities, inequalities in the system,

このシステムの不公平 不平等や 崩壊した構造の一部が

some of the broken structures that we have,

あらわになってきて

and if we're smart, we can rebuild better.

私達が賢ければ より良いものに 作り変えられる事ですね

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

ファン：ええ このパンデミックの 希望の光の１つは

is that we do realize

人類が協力し合って 何かをすべきだという事を

that the human race has to do something together

私達がよく理解しているということです

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

人類は人種や肌の色、国籍によって

or by our nationality;

区別されるべきではありません

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

それから このウイルスは明らかに 誰も区別しないという事です

whether you are rich or poor,

金持ちだろうと貧乏だろうと

important or not important

重要であろうとなかろうと

or whatever skin color or nationality you are.

肌の色が何であれまた 国籍がどこであれ―

So it is a time to be together,

だから団結すべき時なのです

rather than to try to pull the world apart

世界を分断しようとしたり

and crawl back to our own nationalistic shells.

自分自身の国籍の殻に 這い戻るのではなく―

HW: It's a beautiful sentiment.

ヘレン：素晴らしいご意見ですね

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

ファン・ホン 北京から ご参加どうもありがとう

Stay well, please.

どうぞお元気で

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

ファン：ありがとうヘレン あなたもお元気で