How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Translator: Julia Kalaputi Reviewer: ALEKSANDAR MITEVSKI

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

Хелен Волтерс: Хуанг, мило ми е што се гледаме.

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

Благодарам што дојдовте. Како е 2020-те за вас?

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

Хуанг Хунг: За мене 2020 започна многу нормално.

In January, I went to Paris,

Во јануари отидов во Париз,

did my interview for the fashion week there,

имав интервју за неделата на модата,

came back to Beijing on January 22nd,

се вратив во Пекинг на 22 јануари

and finding things a little bit tense

и наидов на прилично тензични работи

because there were a lot of rumors.

бидејќи имаше многу гласини.

Having lived through SARS,

Бев сведок на САРС

I wasn't that concerned.

и не бев многу загрижена.

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

На 23 јануари во мојот дом ме посети пријател од Њујорк

who had a flu,

кој имаше грип

and we had dinner together,

и вечеравме заедно

and another friend who came,

и уште еден пријател кој дојде

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

и замина за Австралија на одмор со авион следниот ден .

So we were not taking this terribly seriously

Не го сметавме сето тоа за сериозно

until there was a lockdown.

додека не се случи карантинот.

HW: And we've seen that echo around the world.

ХВ:Го видовме одекот одекот низ цел свет.

I think still some people find it hard to understand the magnitude

Мислам на некои луѓе им беше тешко да ја сфатат големината

of some of the measures that China took.

на чекорите кои ги превзеде Кина.

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

Што е тоа што не го гледаме во начинот на кој Кина се справи со состојбата?

HH: You know, historically,

ХХ: Знаете, од историски аспект

we're just two very different countries

ние сме две различни земји,

in terms of culture and history.

во смисла на култура и историја.

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

Ова е целосно различно човечко искуство за двете земји.

So, for China,

За Кина,

when the lockdown happens,

кога се случува карантин,

people are OK.

луѓето се ОК.

People are OK with it,

Луѓето немаат проблем со тоа

because they think that's what a good parent should do.

зашто сметаат дека тоа го прави еден добар родител.

You know, if a kid gets sick,

Ако детето се разболи,

you put him in the other room,

го ставате во друга соба,

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

го изолирате и се грижите другите деца да не се разболат.

And they expect that out of the government.

Тие го очекуваат тоа и од нивната влада.

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

Но, надвор од Кина, за Америка тоа претставува проблем

of the right political thing to do

да се донесе правилната политичка одлука

and whether it's infringing on personal freedom.

и да не се засегне личната слобода на поединецот.

So the issues that you have to deal with in a democratic society

проблемите со кои мора да се соочувате во демократските општества

are issues that one does not have to deal with in China.

се проблеми со кои луѓето не се справуваат во Кина.

I have to say that there's a word in Chinese

Постои еден збор во кинескиот јазик

that doesn't exist in any other language,

кој го нема во ниеден друг јазик,

and the word is called "guāi."

тој збор е „гуаи“.

It is what you call a kid

Така нарекувате дете

who listens to his or her parents.

кое ги слуша своите родители.

So I think, as a people, we are very "guāi."

Мислам дека како луѓе ние сме многу „гуаи“.

We have this sort of authoritarian figure

Кај нас ја има оваа авторитарна фигура

that Chinese always look up to,

на која Кинезите се огледуваат

and they do expect the government to actually take the actions,

и тие очекуваат владата да превземе дејствија

and they will deal with it.

со кои тие ќе се справат.

However much suffering there is,

Без разлика колку страдање има,

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

го чувствуваат тоа, но кога големиот брат вели дека треба да се направи

then it must be done.

тогаш мора да се направи.

And that really defines China as a separate mentality,

Тоа ја дефинира Кина како посебен менталитет.

Chinese has a separate mentality,

Кина има посебен менталитет

as, say, people in Europe and America.

за разлика од менталитетот на Европа и Америка.

HW: That sense of collective responsibility

ХВ: Чувството на колективната одговорност

sometimes feels a little absent from this culture.

понекогаш недостасува во оваа култура.

At the same time, there are, I think, valid concerns

Истовремено, неспорно е дека постои загриженост

around surveillance and data privacy, things like that.

во врска со следењето и заштитата на личните податоци.

What is the balance here,

Која е рамнотежата овде

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

и која е вистинската усогласеност меѓу следењето и слободата?

HH: I think in the internet age,

XX:Мислам дека во ерата на интернетот,

it is somewhere between China and the US.

тоа е некаде меѓу Кина и САД.

I think when you take individual freedom

Кога ја гледате индивидуалната слобода

versus collective safety,

наспроти колективната безбедност,

there has to be a balance somewhere there.

мора да има некаде баланс.

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

За следењето, главниот на Баиду, Робин Ли, еднаш изјави

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

кинескиот народ е подготвен да се откаже од некои индивидуални права

in exchange for convenience.

во замена за удобност.

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

Тој беше критикуван на кинеските социјални мрежи

but I think he is right.

но мислам дека беше во право.

Chinese people are willing to give up certain rights.

Кинескиот народ е подготвен да се откаже од одредени права.

For example, we have ...

На пример,

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

Кинезите се мошне горди на платежниот систем кој го имаме,

which is you can go anywhere just with your iPhone

што зачи дека можете секаде да одите само со вашиот Ајфон

and pay for everything,

и да плаќате секаде.

and all they do is face-scan.

Сè што прават е скенирање на лицето.

I think that probably freaks Americans out.

Мислам дека тоа ги разбеснува Американците.

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

Во Кина уште сме во полу-карантин,

so if you go anywhere, there's an app where you scan

ако одите некаде има апликација која скенира

and you input your mobile phone number,

и го внесувате вашиот мобилен број

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

и апликацијата му кажува на чуварот во молот, на пример

where you have been for the past 14 days.

каде сте биле последните 14 дена.

Now, when I told that to an American,

Кога ѝ го кажав ова на една Американка

she was horrified,

таа беше шокирана

and she thought it was such an invasion of privacy.

сметајќи дека тоа е напад на приватноста.

On the other hand,

Од друга страна,

as someone who is Chinese

јас како Кинескиња

and has lived in China for the past 20 years,

која живее во Кина последните 20 години,

although I understand that American mentality,

иако го разбирам американскиот менталитет,

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

сепак сум доволно Кинескиња за речам дека не ми пречи тоа

and I am better, I feel safer entering the mall

и се чувствувам подобро и побезбедно во молот

because everybody has been scanned,"

бидејќи сите се скенирани.

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

Сметам дека индивидуалната слобода како апстрактен концепт

in a pandemic like this

во пандемија како оваа

is actually really meaningless.

е навистина безначајна.

So I think the West really needs to move a step towards the East

Мислам дека Западот треба да направи чекор кон Истокот

and to think about the collective as a whole

и да размисли за колективното како целина

rather than only think about oneself as an individual.

наместо за себе и за индивидуалното.

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

ХВ: Појавата на антагонизмот во реториката меѓу Кина и САД

is obviously troubling,

е очигледно вознемирувачка.

and the thing is, the countries are interlinked

Всушност, земјите се сплотени

whether people understand global supply chains or not.

во тоа дали ги разбираат ланците на глобалното снабдување или не.

Where do you think we head next?

Што мислите, каде одиме сега?

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

ХХ: Знаете, ова е најужасното нешто што се појави од ова,

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

еден вид на националистички чувства кај двете страни во оваа пандемија.

Because I'm an optimist,

Бидејќи, јас сум оптимист,

I think what will come out of this

мислам дека она што ќе се изроди од ова

is that both sides will realize that this is a fight

е тоа деке двете страни ќе сфатат дека ова е борба

that the entire human race has to do together and not apart.

која човештвото мора да ја помине заеднички, не раздвоено.

Despite the rhetoric,

И покрај реториката,

the global economy has grown to such an integration

глобалната економија има пораснато до таква интеграција

that decoupling will be extremely costly and painful

што разединувањето ќе чини многу скапо и ќе биде болно

for both the United States and China.

и за САД и за Кина.

HW: It's also been interesting to me

ХВ:Ме интересираат

to see the criticism that China has received quite vocally.

прилично острите критики упатени до Кина.

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

На пример, ја критикуваат Кина дека го занемарила бројот на починатите,

arguably,

веројатно,

also for trying to demonize Dr. Li,

исто и за обидот да се деморализира д-р Ли,

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

лекарот од Вухан кој прв предупреди за корона вирусот.

I just saw a report in "The New York Times"

Видов еден напис во Њујорк Тајмс кој вели

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

дека Веибо корисниците сѐ уште ја коментираат последната објава на д-р Ли

and using this as kind of a living memorial to him,

и ја користат како жив споменик за него,

chatting to him.

преку зборови.

There's something like 870,000 comments and growing

Има околу 870.000 коментари кои продолжуваат

on that last post.

на последниот пост.

Do you see a change in the media?

Дали гледате промена во медиумите?

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

Дали гледате промена во пристапот на раководството на Кина

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

што може да доведе Кина да се насочи повеќе кон центарот

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

како што можеби и САД треба да се свртат повеќе кон кинескиот модел?

HH: Unfortunately, not really,

ХХ:За жал, не многу,

because I think there is a way

бидејќи мислам дека има начин

between authoritarian governments and its people to communicate.

за комуникација меѓу авторитарните влади и нивните народи.

The night that Dr. Li died,

Ноќта кога д-р Ли почина,

when it was announced that he died,

кога се објави неговата смрт

the Chinese social media just blew up.

кинеските социјални медиуми експплодираа.

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

Иако неправедно го сметаа за поткажувач

he still went to work in the hospital

тој продолжи да оди на работа во болницата

and tried to save lives as a doctor,

и се обидуваше да спаси животи како лекар

and then he died

и потоа почина

because he contracted the disease.

видејќи се зарази со вирусот.

So there was anger, frustration,

Имаше бес, гнев

and all of that came out

и сето тоа се отелотвори

in kind of commemorating a figure

во еден вид на комеморативна фигура

that they feel that the government had wronged.

со која власта неправедно постапи според нив,

The verdict

Пресудата

and sort of the official voice on:

и официјалното мислење од типот:

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

„Кој е д-р Ли? Добар е или лош?“

completely changed 180 degrees.

целосно се смени за 180 степени.

He went from a doctor who misbehaved

Од непримерен лекар

to the hero who warned the people.

стана херој кој ги предупреди луѓето.

So under authoritarian government,

Авторитарните влади

they still are very aware of public opinion,

се свесни за јавното мислење,

but, on the other hand,

но од друга страна

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

кога луѓето се жалат или кога го паметат д-р Ли,

do they really want to change the system?

дали навистина сакаат да го променат системот?

And my answer is no,

Мојот одговор е не,

because they don't like that particular decision,

бидејќи не им се допаѓа некоја одлука,

but they don't want to change the system.

но тие не сакаат да го променат системот.

And one of the reasons is because

Една од причините е бидејќи

they have never, ever known another system.

тие никогаш не знаеле за друг систем.

This is the system they know how to work.

Овој е системот кој знаат како функционира.

HW: What is wok-throwing, Huang?

ХВ: Хуанг,што е „фрлање на вок -тава“

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

ХХ: Фрлање на вок е кога обвинувате некој друг.

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

Некој кој има одговорност на жаргон на кинески

is someone who carries a black wok.

е некој кој носи црн вок.

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

Стануваш жртвено јагне за нешто лошо што се случува.

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

Трамп почна да го нарекува „Кинески вирус“,

the "Wuhan virus,"

Вухански вирус“,

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

и се обидуваше да ја обвини Кина за пандемијата

on the Chinese.

со корона вирусот.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

Потоа кинезите ја фрлија „вок тавата“ назад кон американците.

So it was a very funny joke on Chinese social media,

Беше многу смешно на кинеските социјални мрежи

that wok-throwing.

тоа фрлање на вок-тавата.

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

Има и вок-фрлање аеробик вежба која ја ма на интернет.

HW: But tell us, Huang:

ХВ: Кажете ни Хуанг,

You're also doing dances on TikTok, right?

се занимавате и со танцување на ТикТок, нели?

HH: Oh, of course.

ХХ: Секако.

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

Правам многу вок фрлање аеробик на ТикТок.

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

ХВ:Можната добра страна на сето ова е што излегоа на виделина

some of the inequities, inequalities in the system,

некои неправилности и неправди на ситемот,

some of the broken structures that we have,

некои распаднати структури кои ги имаме

and if we're smart, we can rebuild better.

и кои можеме да ги обновиме ако сме мудри.

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

ХХ:Да, мислам дека една добра работа од пандемијата

is that we do realize

е дека сфаќаме

that the human race has to do something together

дека човештвото мора нешто да направи заедничи

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

а не да се дели по раси, боја на кожа

or by our nationality;

или националност;

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

овој вирус не дискриминира по ниеден основ,

whether you are rich or poor,

ниту богати ниту сиромашни,

important or not important

важни или неважни

or whatever skin color or nationality you are.

боја кожа или националност.

So it is a time to be together,

Значи време е да бидеме заедно

rather than to try to pull the world apart

а не да го разединуваме светот

and crawl back to our own nationalistic shells.

и да се скриваме во нашите националистички засолништа.

HW: It's a beautiful sentiment.

ХВ: Тоа е прекрасно чувство.

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

Хуанг Хунг, ви благодарам што дојдовте од Пекинг.

Stay well, please.

Останете со добро.

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

ХХ: Благодарам и вие останете со добро.