How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Tradutor: Jorge Puentes Márquez Revisora: Margarida Ferreira

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

Helen Walters: Huang, é muito bom ter-te aqui.

Obrigada por te juntares a nós. Como está a ser o teu 2020?

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

Huang Hung: O meu 2020 começou totalmente normal.

In January, I went to Paris,

Em janeiro, fui para Paris,

did my interview for the fashion week there,

fiz lá a minha entrevista para a semana de moda,

came back to Beijing on January 22nd,

voltei para Pequim em 22 de janeiro

and finding things a little bit tense

e encontrei as coisas um pouco tensas

because there were a lot of rumors.

por causa de muitos boatos.

Having lived through SARS,

Como vivi durante a SARS,

I wasn't that concerned.

eu não estava muito preocupada.

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

No dia 23, um amigo meu chegou de Nova York e foi a minha casa.

who had a flu,

Estava com gripe e jantámos juntos.

and we had dinner together,

and another friend who came,

Outro amigo meu que apareceu

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

foi de férias para a Austrália no dia seguinte, de avião.

So we were not taking this terribly seriously

Não estávamos a levar isto muito a sério

until there was a lockdown.

até que veio o confinamento.

HW: And we've seen that echo around the world.

HW: Nós temos visto essa mesma situação em todo o mundo.

I think still some people find it hard to understand the magnitude

Acho que algumas pessoas ainda têm dificuldade de entender

of some of the measures that China took.

a dimensão de algumas das medidas que a China tomou.

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

O que é que nos falta saber quanto à reação da China a tudo isso?

HH: You know, historically,

HH: Sabes, historicamente,

we're just two very different countries

nós somos dois países muito diferentes

in terms of culture and history.

em termos de cultura e de história.

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

Ou seja, são duas experiências humanas completamente diferentes

para as suas populações.

So, for China,

Então, para a China,

when the lockdown happens,

quando ocorreu o confinamento,

people are OK.

as pessoas ficaram bem.

People are OK with it,

As pessoas concordam com isso

because they think that's what a good parent should do.

porque acham que é o que um bom pai tem de fazer.

You know, if a kid gets sick,

Sabes, se uma criança adoece,

you put him in the other room,

fechamo-la noutro quarto,

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

e garantimos que as outras crianças não adoecem.

And they expect that out of the government.

Eles esperam que o governo faça isso.

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

Porém, quando isso acontece fora da China, nos EUA,

isso torna-se um grande problema sobre o que é politicamente correto

of the right political thing to do

and whether it's infringing on personal freedom.

e se a liberdade pessoal está a ser violada.

So the issues that you have to deal with in a democratic society

Portanto, as questões com que vocês têm de lidar numa sociedade democrática

are issues that one does not have to deal with in China.

são questões com que não precisamos de lidar na China.

I have to say that there's a word in Chinese

Eu devo dizer que há uma palavra em chinês

that doesn't exist in any other language,

que não existe em nenhum outro idioma.

and the word is called "guāi."

Essa palavra é "guāi".

It is what you call a kid

É aquilo que chamamos a uma criança que obedece aos pais.

who listens to his or her parents.

So I think, as a people, we are very "guāi."

Eu acho que, como povo, nós somos muito "guāi".

We have this sort of authoritarian figure

Temos esse tipo de figura autoritária

that Chinese always look up to,

que os chineses sempre admiram.

and they do expect the government to actually take the actions,

Esperamos que o governo tome as medidas

and they will deal with it.

e lidamos com elas.

However much suffering there is,

Por mais sofrimento que provoque, sentimos que está tudo bem.

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

Se o Big Brother diz que isso deve ser feito,

then it must be done.

então deve ser feito.

And that really defines China as a separate mentality,

Isto define a China com uma mentalidade à parte.

Chinese has a separate mentality,

O chinês tem uma mentalidade diferente

as, say, people in Europe and America.

das pessoas da Europa e da América.

HW: That sense of collective responsibility

HW: Esse sentimento de responsabilidade coletiva

sometimes feels a little absent from this culture.

às vezes parece ausente destas culturas.

At the same time, there are, I think, valid concerns

Ao mesmo tempo, penso que existem preocupações válidas

around surveillance and data privacy, things like that.

relativas à vigilância, à privacidade de dados, coisas dessas.

What is the balance here,

Qual é o equilíbrio

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

e qual é o compromisso certo entre vigilância e liberdade?

HH: I think in the internet age,

HH: Eu penso que, na era da Internet,

it is somewhere between China and the US.

isso está algures entre a China e os EUA.

I think when you take individual freedom

Acho que, quando consideramos a liberdade individual

versus collective safety,

contra a segurança coletiva,

there has to be a balance somewhere there.

tem de haver um equilíbrio em algum lugar.

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

Quanto à vigilância, o chefe do Baidu, Robin Li, disse uma vez

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

que o povo chinês está disposto a renunciar a certos direitos individuais

in exchange for convenience.

em troca da conveniência.

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

Na verdade, ele foi muito criticado nas redes sociais chinesas,

but I think he is right.

mas eu acho que ele está certo.

Chinese people are willing to give up certain rights.

O povo chinês está disposto a abdicar de certos direitos.

For example, we have ...

Por exemplo, nós temos...

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

A maioria dos chineses tem muito orgulho no nosso sistema de pagamentos

which is you can go anywhere just with your iPhone

que pode ser usado em qualquer lugar somente com o iPhone,

and pay for everything,

e pagar tudo, mediante o reconhecimento facial.

and all they do is face-scan.

I think that probably freaks Americans out.

Eu acho que, provavelmente, isso assusta os norte-americanos.

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

Sabes, na China, neste momento, ainda estamos sob um semi-isolamento.

so if you go anywhere, there's an app where you scan

Portanto, se formos a qualquer lugar, há um aplicativo

em que digitamos o número do nosso telemóvel

and you input your mobile phone number,

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

e o aplicativo informa o guarda à entrada do centro comercial,

where you have been for the past 14 days.

onde estivemos nos 14 dias anteriores.

Now, when I told that to an American,

Quando contei isso a uma americana,

she was horrified,

ela ficou horrorizada

and she thought it was such an invasion of privacy.

e achou que era uma grave invasão de privacidade.

On the other hand,

Por outro lado,

as someone who is Chinese

para uma pessoa chinesa

and has lived in China for the past 20 years,

que vive na China há 20 anos,

although I understand that American mentality,

embora eu compreenda esta mentalidade americana,

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

ainda acho que sou suficientemente chinesa para pensar “isso não me interessa,

and I am better, I feel safer entering the mall

"sinto-me melhor, sinto-me mais segura ao entrar no centro comercial

because everybody has been scanned,"

"porque toda a gente foi examinada”.

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

Se eu pensar na liberdade individual como um conceito abstrato,

in a pandemic like this

numa pandemia como esta

is actually really meaningless.

isso realmente não faz sentido.

So I think the West really needs to move a step towards the East

Acho que o Ocidente precisa de dar um passo na direção do Oriente

and to think about the collective as a whole

e pensar no coletivo como um todo,

rather than only think about oneself as an individual.

em vez de pensar somente em si mesmo como indivíduo.

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

HW: O aumento da retórica antagónica entre os EUA e a China

is obviously troubling,

é obviamente preocupante.

and the thing is, the countries are interlinked

O facto é que os países estão interligados,

whether people understand global supply chains or not.

quer as pessoas compreendam as cadeias de suprimentos globais ou não.

Where do you think we head next?

Para onde achas que estamos a ir?

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

HH: Sabes? Essa é a coisa mais horrível que surgiu disto tudo:

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

os sentimentos nacionalistas de ambos os lados, nesta pandemia.

Because I'm an optimist,

Como eu sou uma otimista,

I think what will come out of this

acho que o que vai sair desta situação

is that both sides will realize that this is a fight

é que ambas partes vão perceber que esta é uma luta

that the entire human race has to do together and not apart.

que toda a humanidade tem de travar em conjunto e não separadamente.

Despite the rhetoric,

Apesar da retórica,

the global economy has grown to such an integration

a economia global atingiu um tal ponto de integração

that decoupling will be extremely costly and painful

que uma dissociação será extremamente custosa e dolorosa

for both the United States and China.

tanto para os EUA como para a China.

HW: It's also been interesting to me

HW: Também tenho achado interessante

to see the criticism that China has received quite vocally.

ver as críticas de que a China tem sido alvo.

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

Por exemplo, foi criticada por minimizar o número de mortos,

arguably,

compreensivelmente,

also for trying to demonize Dr. Li,

e também por ter tentado demonizar o Dr. Li,

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

o médico de Wuhan, que foi o primeiro a alertar para o coronavírus.

I just saw a report in "The New York Times"

Acabei de ver uma reportagem no "The New York Times"

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

sobre utilizadores do Weibo a publicar mensagens no último "post" do Dr. Li

and using this as kind of a living memorial to him,

como uma espécie de memorial para ele,

chatting to him.

conversando com ele.

There's something like 870,000 comments and growing

Há uns 870 000 comentários e vão aumentando,

on that last post.

sobre esse último "post".

Do you see a change in the media?

Vês alguma mudança nos "media"?

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

Vês alguma mudança na abordagem da liderança chinesa

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

que possa levar a China a desviar-se um pouco mais para o centro?

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

Talvez como os EUA precisarem de se desviar na direção do modelo chinês?

HH: Unfortunately, not really,

HH: Infelizmente não,

because I think there is a way

porque acho que existe uma forma de comunicação

between authoritarian governments and its people to communicate.

entre governos autoritários e o seu povo.

The night that Dr. Li died,

Na noite em que o Dr. Li morreu,

when it was announced that he died,

quando foi anunciado que ele tinha morrido,

the Chinese social media just blew up.

as redes sociais chinesas explodiram.

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

Apesar de ter sido tratado injustamente como um delator,

he still went to work in the hospital

ele continuou a trabalhar no hospital

and tried to save lives as a doctor,

e tentou salvar vidas enquanto médico,

and then he died

e depois morreu porque contraiu a doença.

because he contracted the disease.

So there was anger, frustration,

Então, houve raiva, frustração,

and all of that came out

e tudo isso veio ao de cima,

in kind of commemorating a figure

na comemoração duma personagem

that they feel that the government had wronged.

que sentiam que o governo tinha injustiçado.

The verdict

O veredito

and sort of the official voice on:

e o tipo de opinião oficial sobre:

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

"Quem é o Dr. Li? Uma personagem boa ou má?"

completely changed 180 degrees.

mudou totalmente, a 180 graus.

He went from a doctor who misbehaved

Passou de um médico que agiu de forma errada

to the hero who warned the people.

para um herói que alertou o povo.

So under authoritarian government,

Portanto, mesmo sendo um governo autoritário,

they still are very aware of public opinion,

ainda estão muito conscientes da opinião pública.

but, on the other hand,

Mas, por outro lado,

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

quando as pessoas reclamam e quando comemoram o Dr. Li,

do they really want to change the system?

querem realmente mudar o sistema?

And my answer is no,

A minha resposta é não,

because they don't like that particular decision,

porque, eles não gostam dessa decisão específica,

but they don't want to change the system.

mas não querem mudar o sistema.

And one of the reasons is because

Uma das razões

é que eles nunca conheceram outro sistema.

they have never, ever known another system.

This is the system they know how to work.

Este é o sistema que eles sabem como funciona.

HW: What is wok-throwing, Huang?

HW: O que é “wok-throwing”, Huang?

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

HH: Ah, “wok-throwing” é quando culpamos outra pessoa.

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

Basicamente, alguém que é culpado, em calão chinês

is someone who carries a black wok.

é alguém que carrega um “wok” preto.

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

que passou a ser o bode expiatório de algo que é mau.

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

Basicamente, o Trump começou a chamar-lhe o "vírus chinês",

the "Wuhan virus,"

o "vírus Wuhan",

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

tentando atribuir a culpa da pandemia do coronavírus,

on the Chinese.

aos chineses.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

Então os chineses, segundo penso, devolveram a “wok” aos americanos.

So it was a very funny joke on Chinese social media,

Foi uma piada muito engraçada nas redes sociais chinesas

that wok-throwing.

esse “wok-throwing”.

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

Há um vídeo de exercícios de ginástica aeróbica de “wok-throwing”

que se tornou viral.

HW: But tell us, Huang:

You're also doing dances on TikTok, right?

HW: Mas diz-nos, Huang:

Também estás a dançar no TikTok, certo?

HH: Oh, of course.

HH: Ah, é claro.

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

Estou a fazer bastantes aeróbicos “wok-throwing” no TikTok.

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

HW: Quero dizer, um possível lado bom disso tudo é que isto revelou

some of the inequities, inequalities in the system,

algumas das desigualdades do sistema,

some of the broken structures that we have,

algumas das estruturas defeituosas que temos

and if we're smart, we can rebuild better.

e, se formos inteligentes, podemos reconstruí-las melhor.

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

HH: Sim. Penso que um dos aspetos positivos desta pandemia

is that we do realize

é que nós percebemos

that the human race has to do something together

que os seres humanos precisam de fazer algo em conjunto,

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

em vez nos distinguirmos pelas etnias, pela cor da pele

or by our nationality;

ou pela nacionalidade.

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

Obviamente, este vírus não está a discriminar ninguém,

whether you are rich or poor,

seja rico ou pobre,

important or not important

seja importante ou não,

or whatever skin color or nationality you are.

seja qual for a cor da sua pele ou nacionalidade.

So it is a time to be together,

Portanto, é a altura de ficarmos juntos,

rather than to try to pull the world apart

em vez de tentarmos separar o mundo

and crawl back to our own nationalistic shells.

e voltar para as nossas conchas nacionalistas.

HW: It's a beautiful sentiment.

HW: Esse é um sentimento maravilhoso.

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

Huang Hung, muito obrigada por te juntares a nós de Pequim.

Stay well, please.

Passa bem, por favor.

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

HH: Obrigada, Helen. E passa bem também.