How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Translator: Enric Serradell-Lopez Reviewer: María Pérez del Cura

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

Helen Walters: Huan, és un plaer saludar-te.

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

Gràcies per ser aquí. Com ha estat el teu 2020?

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

Huang Hung: El meu 2020 va començar totalment normal.

In January, I went to Paris,

Al gener, vaig anar a París,

did my interview for the fashion week there,

vaig fer l'entrevista per a la setmana de la moda,

came back to Beijing on January 22nd,

vaig tornar a Pequín el 22 de gener,

and finding things a little bit tense

i vaig trobar les coses una mica tenses

because there were a lot of rumors.

perquè hi havia molts rumors.

Having lived through SARS,

Havia viscut el SARS,

I wasn't that concerned.

no em preocupava massa.

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

I el 23, un amic meu de Nova York que venia a casa

who had a flu,

tenia la grip,

and we had dinner together,

i vam sopar junts,

and another friend who came,

i un altre amic que va venir,

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

que va marxar l’endemà a Austràlia de vacances en avió.

So we were not taking this terribly seriously

Així doncs, no ens preníem això molt seriosament

until there was a lockdown.

fins que hi va haver el confinament.

HW: And we've seen that echo around the world.

HW: I ja hem vist aquest ressò a tot el món.

I think still some people find it hard to understand the magnitude

Crec que encara a alguns els costa molt comprendre la magnitud

of some of the measures that China took.

d’algunes de les mesures que va prendre la Xina.

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

Vull dir: què més ens falta de la resposta de la Xina en tot això?

HH: You know, historically,

HH: Històricament, ja ho sabeu

we're just two very different countries

som dos països molt diferents

in terms of culture and history.

en termes de cultura i història.

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

Es tracta de dues experiències humanes completament diferents per a la seva gent.

So, for China,

Per a la Xina,

when the lockdown happens,

quan es produeix el confinament,

people are OK.

la gent ho accepta.

People are OK with it,

La gent ho accepta,

because they think that's what a good parent should do.

perquè pensen que això és el que hauria de fer un bon pare.

You know, if a kid gets sick,

Ja sabeu, si un fill es posa malalt,

you put him in the other room,

el poseu a l'altra habitació,

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

i el confineu i us assegureu que els altres fills no es posin malalts.

And they expect that out of the government.

És el que esperen del govern.

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

Però fora de la Xina, als EUA, es converteix en un problema enorme

of the right political thing to do

de si és la decisió política adequada

and whether it's infringing on personal freedom.

i si infringeix la llibertat personal.

So the issues that you have to deal with in a democratic society

Els problemes que heu de tractar en una societat democràtica

are issues that one does not have to deal with in China.

són temes que no cal tractar a la Xina.

I have to say that there's a word in Chinese

He de dir que hi ha una paraula en xinès

that doesn't exist in any other language,

que no existeix en cap altre idioma,

and the word is called "guāi."

i la paraula es diu "guāi".

It is what you call a kid

És com anomenes a un nen

who listens to his or her parents.

que escolta els seus pares.

So I think, as a people, we are very "guāi."

Per tant, crec que, com a poble, som molt "guāi".

We have this sort of authoritarian figure

Tenim aquest tipus de figura autoritària

that Chinese always look up to,

que els xinesos sempre respecten,

and they do expect the government to actually take the actions,

i esperen que el govern prengui les decisions,

and they will deal with it.

i les accepten.

However much suffering there is,

Per molt que hi hagi patiment,

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

ells senten que, si el germà gran diu que s'ha de fer,

then it must be done.

llavors s’ha de fer.

And that really defines China as a separate mentality,

I això realment defineix la Xina com una mentalitat diferent,

Chinese has a separate mentality,

El xinès té una mentalitat diferent,

as, say, people in Europe and America.

que, per exemple, a Europa i Amèrica.

HW: That sense of collective responsibility

HW: Aquesta responsabilitat col·lectiva

sometimes feels a little absent from this culture.

de vegades és una mica absent en aquesta cultura.

At the same time, there are, I think, valid concerns

Al mateix temps, hi ha preocupacions vàlides

around surveillance and data privacy, things like that.

sobre la vigilància i la privadesa de dades, coses així.

What is the balance here,

Quin és l'equilibri

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

i el compromís adequat entre la vigilància i la llibertat?

HH: I think in the internet age,

HH: Crec que en l’època d’internet,

it is somewhere between China and the US.

es troba en algun lloc entre la Xina i els Estats Units.

I think when you take individual freedom

Crec que quan es pren la llibertat individual

versus collective safety,

versus la seguretat col·lectiva,

there has to be a balance somewhere there.

en algun lloc hi ha d’haver un equilibri.

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

Amb vigilància, va dir una vegada el cap de Baidu, en Robin Li,

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

que el poble xinès està molt disposat a renunciar a certs drets individuals

in exchange for convenience.

a canvi de comoditat.

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

De fet, va ser molt criticat per les xarxes socials xineses,

but I think he is right.

però crec que té raó.

Chinese people are willing to give up certain rights.

Els xinesos estan disposats a renunciar a certs drets.

For example, we have ...

Per exemple,

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

la majoria de xinesos estan orgullosos del sistema de pagaments:

which is you can go anywhere just with your iPhone

es pot anar a qualsevol lloc només amb l'iPhone

and pay for everything,

i pagar-ho tot,

and all they do is face-scan.

i només cal escanejar la cara.

I think that probably freaks Americans out.

Crec que això probablement espantaria els nord-americans.

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

A la Xina encara estem en semi-confinament,

so if you go anywhere, there's an app where you scan

així que si aneu a qualsevol lloc, hi ha una aplicació per escanejar

and you input your mobile phone number,

i introduir el número de mòbil,

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

i l’aplicació dirà al guardià a l’entrada del centre comercial, per exemple,

where you have been for the past 14 days.

on heu estat els darrers 14 dies.

Now, when I told that to an American,

Quan ho vaig dir a una senyora dels EUA,

she was horrified,

es va horroritzar

and she thought it was such an invasion of privacy.

i va pensar que era una invasió de la intimitat.

On the other hand,

D'altra banda,

as someone who is Chinese

com a xinesa

and has lived in China for the past 20 years,

que ha viscut a la Xina durant els darrers vint anys,

although I understand that American mentality,

tot i que entenc aquesta mentalitat nord-americana,

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

encara soc prou xinesa per pensar: "No m'importa això,

and I am better, I feel safer entering the mall

i estic millor, em sento més segura entrant al centre comercial

because everybody has been scanned,"

perquè tothom ha estat escanejat "

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

Crec que la llibertat individual és un concepte abstracte

in a pandemic like this

en una pandèmia com aquesta

is actually really meaningless.

i no té gaire sentit.

So I think the West really needs to move a step towards the East

Crec que els occidentals han d'avançar un pas cap a Orient

and to think about the collective as a whole

i pensar en el conjunt del col·lectiu

rather than only think about oneself as an individual.

en lloc de pensar només en un mateix com a individu.

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

HW: L'auge de la retòrica antagònica entre els EUA i la Xina

is obviously troubling,

és evidentment preocupant

and the thing is, the countries are interlinked

i el cas és que els països estan interrelacionats

whether people understand global supply chains or not.

encara que la gent no entengui les cadenes de subministrament globals.

Where do you think we head next?

Cap a on creieu que ens dirigim?

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

HH: Això és el més terrorífic que ha sorgit d'aquest fet:

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

els sentiments nacionalistes de totes dues parts en aquesta pandèmia.

Because I'm an optimist,

Com que soc optimista,

I think what will come out of this

crec que el resultat

is that both sides will realize that this is a fight

serà que ambdues parts s'adonaran que aquesta és una lluita

that the entire human race has to do together and not apart.

que tot el gènere humà ha de fer sense divisions.

Despite the rhetoric,

Malgrat la retòrica,

the global economy has grown to such an integration

l'economia global ha crescut tan integrada

that decoupling will be extremely costly and painful

que desacoblar-la seria extremadament costós i dolorós

for both the United States and China.

tant per als Estats Units com per a la Xina.

HW: It's also been interesting to me

HW: També ha estat interessant

to see the criticism that China has received quite vocally.

veure les crítiques que la Xina ha rebut de manera molt vehement.

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

Per exemple, se'ls ha criticat per haver minimitzat el nombre de morts,

arguably,

possiblement,

also for trying to demonize Dr. Li,

i per intentar demonitzar el doctor Li,

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

el metge de Wuhan que va aixecar primer l'alarma sobre el coronavirus.

I just saw a report in "The New York Times"

He vist un informe al "New York Times"

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

sobre els usuaris de Weibo compartint sempre la darrera publicació del Dr Li

and using this as kind of a living memorial to him,

com un tipus de memorial viu per a ell,

chatting to him.

xerrant amb ell.

There's something like 870,000 comments and growing

Hi ha quasi 870.000 comentaris que no paren de créixer

on that last post.

a la darrera publicació.

Do you see a change in the media?

Veieu un canvi en els mitjans de comunicació?

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

Veieu un canvi en l’enfocament del lideratge xinès

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

que podria fer que el país es situés potser més cap al centre,

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

de la mateixa manera que els EUA podrien capgirar més cap a un model xinès?

HH: Unfortunately, not really,

HH: Malauradament, no gaire,

because I think there is a way

perquè crec que hi ha una manera

between authoritarian governments and its people to communicate.

de comunicar-se entre els governs autoritaris i la seva població.

The night that Dr. Li died,

La nit que va morir el doctor Li,

when it was announced that he died,

quan es va anunciar la mort,

the Chinese social media just blew up.

les xarxes socials xineses van esclatar.

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

Tot i que va ser tractat injustament com a denunciador,

he still went to work in the hospital

va anar igualment a treballar a l’hospital

and tried to save lives as a doctor,

i va intentar salvar vides com a metge,

and then he died

i després va morir

because he contracted the disease.

perquè va contraure la malaltia.

So there was anger, frustration,

Hi va haver ràbia, frustració,

and all of that came out

i tot això va sortir

in kind of commemorating a figure

en una mena de commemoració d'una figura

that they feel that the government had wronged.

que senten que el govern havia perjudicat.

The verdict

El veredicte

and sort of the official voice on:

i la versió oficial sobre:

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

"Qui és el doctor Li? És un home bo o dolent?"

completely changed 180 degrees.

va fer un gir complet de 180 graus.

He went from a doctor who misbehaved

Va passar d’un metge que s'havia comportat malament

to the hero who warned the people.

a l’heroi que va advertir la gent.

So under authoritarian government,

Per tant, en un govern autoritari,

they still are very aware of public opinion,

encara hi ha consciència de l'opinió pública

but, on the other hand,

però, d’altra banda,

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

quan la gent es queixa i commemora el doctor Li,

do they really want to change the system?

volen canviar el sistema de debò?

And my answer is no,

I la meva resposta és que no,

because they don't like that particular decision,

perquè no els agrada aquesta decisió en concret,

but they don't want to change the system.

però no volen canviar el sistema.

And one of the reasons is because

I un dels motius és perquè

they have never, ever known another system.

mai no n'han conegut cap altre.

This is the system they know how to work.

Aquest és el sistema que coneixen.

HW: What is wok-throwing, Huang?

HW: Què és el llançament de wok, Huang?

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

H: Llançar el wok és culpar algú altre.

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

Bàsicament, algú que és responsable en argot xinès

is someone who carries a black wok.

és algú que porta un wok negre.

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

Us fa ser el boc expiatori per a alguna cosa que és dolenta,

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

com quan en Trump va començar a anomenar-lo "virus xinès",

the "Wuhan virus,"

el "virus de Wuhan"

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

i donava la culpa de tota la pandèmia

on the Chinese.

als xinesos.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

I després, els xinesos van tornar el wok novament als nord-americans.

So it was a very funny joke on Chinese social media,

Va ser una broma molt divertida a les xarxes socials xineses,

that wok-throwing.

aquell llançament de wok.

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

Hi ha un vídeo viral d’exercicis aeròbics amb llançament de wok.

HW: But tell us, Huang:

HW: Però digueu, Huang:

You're also doing dances on TikTok, right?

També feu balls a TikTok, oi?

HH: Oh, of course.

HH: Oh, és clar.

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

Estic fent molts exercicis aeròbics de llançament de wok a TikTok.

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

HW: El costat positiu de tot això és que s’han destapat

some of the inequities, inequalities in the system,

algunes desigualtats, del sistema,

some of the broken structures that we have,

algunes estructures trencades que tenim,

and if we're smart, we can rebuild better.

i si som intel·ligents, podem reconstruir-nos millor.

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

HH: Sí. Crec que una part positiva d’aquesta pandèmia

is that we do realize

és que ens n'adonem

that the human race has to do something together

que la raça humana ha de fer alguna cosa unida

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

en lloc de distingir-se per la raça, pel color de la pell

or by our nationality;

o per la nacionalitat;

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

que aquest virus obviament no discrimina ningú,

whether you are rich or poor,

tant si som rics com pobres,

important or not important

importants o ordinaris

or whatever skin color or nationality you are.

o segons el nostre color de pell o nacionalitat.

So it is a time to be together,

És un moment per estar junts,

rather than to try to pull the world apart

i no per intentar apartar el món

and crawl back to our own nationalistic shells.

i tornar cap a les nostres cuirasses nacionalistes.

HW: It's a beautiful sentiment.

HW: És un sentiment bonic.

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

Huang Hung, moltes gràcies per unir-te des de Pequín.

Stay well, please.

Cuida't, si us plau.

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

HH: Gràcies, Helen, cuida't tu també.