How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Tradutor: Carolina Aguirre Revisor: Maricene Crus

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

Helen Walters: Bom te ver. Obrigada por falar conosco.

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

Como está sendo o seu 2020?

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

Huang Hung: Meu 2020 começou totalmente normal.

In January, I went to Paris,

Em janeiro, eu fui para Paris,

did my interview for the fashion week there,

fiz minha entrevista para a Fashion Week,

came back to Beijing on January 22nd,

voltei para Pequim em 22 de janeiro

and finding things a little bit tense

e achei as coisas um pouco tensas, porque havia muitos rumores.

because there were a lot of rumors.

Having lived through SARS,

Tendo escapado da SARS,

I wasn't that concerned.

eu não estava muito preocupada.

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

E no dia 23, um amigo meu de Nova York veio à minha casa,

who had a flu,

ele teve uma gripe,

and we had dinner together,

jantamos com outro amigo que também veio,

and another friend who came,

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

eles partiram no dia seguinte de férias em um avião para a Austrália.

So we were not taking this terribly seriously

Não estávamos levando isso muito a sério,

until there was a lockdown.

até que começou o confinamento.

HW: And we've seen that echo around the world.

HW: E vimos o reflexo ao redor do mundo.

I think still some people find it hard to understand the magnitude

Eu ainda penso que algumas pessoas acham difícil entender a magnitude

of some of the measures that China took.

de algumas das medidas que a China tomou.

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

O que mais não estamos entendendo quanto à reação da China a tudo isso?

HH: You know, historically,

HH: Historicamente, somos dois países muito diferentes

we're just two very different countries

in terms of culture and history.

em termos de cultura e História.

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

Essas são duas experiências humanas completamente diferentes para cada povo.

So, for China,

Então, para a China,

when the lockdown happens,

quando o confinamento acontece,

people are OK.

as pessoas aceitam isso bem,

People are OK with it,

because they think that's what a good parent should do.

porque pensam que é o que mãe e pai bons devem fazer.

You know, if a kid gets sick,

Se uma criança fica doente, a isolamos no outro quarto,

you put him in the other room,

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

trancamos e garantimos que outras crianças não fiquem doentes.

And they expect that out of the government.

E eles esperam isso do governo.

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

Mas nos EUA, é uma grande questão

of the right political thing to do

quanto à atitude política certa a se tomar e se ela viola a liberdade pessoal.

and whether it's infringing on personal freedom.

So the issues that you have to deal with in a democratic society

Portanto, esses problemas que precisam ser abordados numa sociedade democrática

are issues that one does not have to deal with in China.

são questões com as quais não é preciso lidar na China.

I have to say that there's a word in Chinese

Há uma palavra em chinês

that doesn't exist in any other language,

que não existe em nenhum outro idioma: "guāi".

and the word is called "guāi."

It is what you call a kid

É como você chama uma criança que obedece a mãe e o pai dela.

who listens to his or her parents.

So I think, as a people, we are very "guāi."

Acho que, como povo, somos muito "guāi".

We have this sort of authoritarian figure

Temos esse tipo de figura autoritária que os chineses sempre admiram,

that Chinese always look up to,

and they do expect the government to actually take the actions,

eles esperam que o governo tome as medidas e lidam com isso.

and they will deal with it.

However much suffering there is,

Por mais que haja sofrimento,

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

acham que se o "Big Brother" diz que isso tem que ser feito,

then it must be done.

então deve ser feito.

And that really defines China as a separate mentality,

E isso realmente define a China com uma mentalidade diferente,

Chinese has a separate mentality,

os chineses têm uma mentalidade diferente

as, say, people in Europe and America.

da dos europeus e dos americanos.

HW: That sense of collective responsibility

HW: Esse senso de responsabilidade coletiva

sometimes feels a little absent from this culture.

às vezes parece um pouco ausente na cultura dos EUA.

At the same time, there are, I think, valid concerns

Ao mesmo tempo, penso que existem preocupações válidas

around surveillance and data privacy, things like that.

sobre a vigilância e privacidade de dados.

What is the balance here,

Qual é o equilíbrio certo aqui entre vigilância e liberdade?

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

HH: I think in the internet age,

HH: Eu acho que na era da Internet,

it is somewhere between China and the US.

está nalgum lugar entre a China e os EUA.

I think when you take individual freedom

Eu acho que quando você coloca a liberdade individual

versus collective safety,

contra a segurança coletiva,

there has to be a balance somewhere there.

deve haver um equilíbrio em algum lugar.

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

Sobre vigilância, o fundador do Baidu, Robin Li, disse uma vez

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

que o povo chinês está disposto a renunciar a certos direitos individuais

in exchange for convenience.

se lhes for conveniente.

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

Na verdade, ele foi totalmente criticado nas redes sociais chinesas,

but I think he is right.

mas acho que ele está certo.

Chinese people are willing to give up certain rights.

O povo chinês está disposto a desistir de certos direitos.

For example, we have ...

Por exemplo:

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

nós chineses temos muito orgulho do nosso sistema de pagamento,

which is you can go anywhere just with your iPhone

ou seja, podemos ir a qualquer lugar apenas com o nosso iPhone

and pay for everything,

e pagar por tudo, e eles só digitalizam nosso rosto.

and all they do is face-scan.

I think that probably freaks Americans out.

Acho que isso provavelmente assusta os americanos.

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

Ainda existe um semiconfinamento na China,

so if you go anywhere, there's an app where you scan

então, se vamos a qualquer lugar, há um aplicativo de escâner,

and you input your mobile phone number,

você digita seu número de celular

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

e o aplicativo informa o segurança na entrada do shopping, por exemplo,

where you have been for the past 14 days.

onde você esteve nos últimos 14 dias.

Now, when I told that to an American,

Quando contei isso a uma americana,

she was horrified,

ela ficou horrorizada, considerou uma tremenda invasão de privacidade.

and she thought it was such an invasion of privacy.

On the other hand,

Por outro lado,

as someone who is Chinese

como chinesa que vive na China há 20 anos,

and has lived in China for the past 20 years,

although I understand that American mentality,

embora eu entenda a mentalidade americana,

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

ainda sou chinesa o suficiente pra pensar: "Eu não me importo com isso,

and I am better, I feel safer entering the mall

me sinto mais segura entrando no shopping,

because everybody has been scanned,"

porque todo mundo foi escaneado".

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

A liberdade individual como conceito abstrato

in a pandemic like this

em uma pandemia como esta

is actually really meaningless.

não faz nenhum sentido.

So I think the West really needs to move a step towards the East

Acho que o Ocidente realmente precisa dar um passo em direção ao Oriente

and to think about the collective as a whole

e pensar no coletivo como um todo,

rather than only think about oneself as an individual.

ao invés de pensar em si mesmo como indivíduo.

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

HW: A ascensão da retórica antagônica entre os EUA e a China

is obviously troubling,

é obviamente preocupante,

and the thing is, the countries are interlinked

e os dois países estão interligados,

whether people understand global supply chains or not.

quer as pessoas entendam as cadeias de suprimentos globais ou não.

Where do you think we head next?

Em que direção você acha que vamos seguir?

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

HH: Foi a coisa mais terrível que resultou disso tudo,

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

os sentimentos nacionalistas de ambos os lados nessa pandemia.

Because I'm an optimist,

Como sou otimista,

I think what will come out of this

acho que um resultado possível

is that both sides will realize that this is a fight

é que os dois lados perceberão que é uma batalha

that the entire human race has to do together and not apart.

que toda a raça humana tem que lutar junta e não separada.

Despite the rhetoric,

Apesar da retórica,

the global economy has grown to such an integration

a economia global já está tão integrada,

that decoupling will be extremely costly and painful

que essa separação será extremamente cara e dolorosa

for both the United States and China.

para os Estados Unidos e para a China.

HW: It's also been interesting to me

HW: Também acho interessante ver as críticas que a China tem recebido.

to see the criticism that China has received quite vocally.

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

Por exemplo, ela foi criticada por minimizar o número de mortos,

arguably,

possivelmente,

also for trying to demonize Dr. Li,

também por tentar demonizar o Dr. Li,

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

o médico de Wuhan que fez o primeiro alerta sobre o coronavírus.

I just saw a report in "The New York Times"

Acabei de ler numa reportagem no "The New York Times" que diz

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

que os usuários do Weibo têm postado repetidamente no perfil do Dr. Li,

and using this as kind of a living memorial to him,

usando-o como uma espécie de memorial vivo para ele,

chatting to him.

conversando com ele.

There's something like 870,000 comments and growing

Há cerca de 870 mil comentários na última publicação dele e continua aumentando.

on that last post.

Do you see a change in the media?

Você vê uma mudança na mídia?

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

Uma mudança na abordagem da liderança chinesa

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

que levaria a China a oscilar talvez mais para o centro,

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

assim como talvez os Estados Unidos devam oscilar mais para o modelo chinês?

HH: Unfortunately, not really,

HH: Infelizmente não,

because I think there is a way

porque acho que existe uma maneira

between authoritarian governments and its people to communicate.

de governos autoritários e seu povo se comunicarem.

The night that Dr. Li died,

Na noite em que o Dr. Li morreu,

when it was announced that he died,

quando a morte dele foi anunciada,

the Chinese social media just blew up.

as redes sociais chinesas explodiram.

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

Mesmo tendo sido tratado injustamente como delator,

he still went to work in the hospital

ele ainda foi para o hospital trabalhar e tentar salvar vidas como médico,

and tried to save lives as a doctor,

and then he died

e então ele morreu,

because he contracted the disease.

porque contraiu a doença.

So there was anger, frustration,

Havia raiva, frustração,

and all of that came out

e tudo isso resultou no tributo a um personagem

in kind of commemorating a figure

that they feel that the government had wronged.

que eles acham que o governo injustiçou.

The verdict

O veredito

and sort of the official voice on:

e a versão oficial para:

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

"Quem é o Dr. Li? É um cara bom ou mau?"

completely changed 180 degrees.

se inverteu completamente.

He went from a doctor who misbehaved

Ele foi de um médico que se portou mal

to the hero who warned the people.

para o herói que alertou o povo.

So under authoritarian government,

Então, sob um governo autoritário,

they still are very aware of public opinion,

eles ainda são muito sensíveis quanto à opinião pública,

but, on the other hand,

mas por outro lado,

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

quando as pessoas reclamam e homenageiam o Dr. Li,

do they really want to change the system?

elas realmente querem mudar o sistema?

And my answer is no,

E minha resposta é não,

because they don't like that particular decision,

porque não gostam daquela decisão em particular,

but they don't want to change the system.

mas também não querem mudar o sistema.

And one of the reasons is because

E isso porque elas nunca conheceram outro.

they have never, ever known another system.

This is the system they know how to work.

É o sistema que elas sabem como funciona.

HW: What is wok-throwing, Huang?

HW: O que é "wok-throwing", Huang?

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

HH: É quando você culpa outra pessoa.

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

Basicamente, alguém que é responsabilizado, na gíria chinesa,

is someone who carries a black wok.

é alguém que carrega um "wok" preto.

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

Quando fazem de você o bode expiatório de algo ruim.

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

Basicamente, Trump começou a falar em "vírus chinês",

the "Wuhan virus,"

o "vírus de Wuhan",

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

e tentou jogar toda a culpa da pandemia do coronavírus

on the Chinese.

sobre os chineses.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

Então os chineses jogaram a "wok" de volta para os americanos.

So it was a very funny joke on Chinese social media,

Foi uma piada muito engraçada nas redes sociais chinesas,

that wok-throwing.

isso de jogar a "wok".

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

Há um vídeo de exercícios de ginástica aeróbica que viralizou.

HW: But tell us, Huang:

HW: Mas diga-nos, Huang,

You're also doing dances on TikTok, right?

você também está fazendo danças no TikTok, certo?

HH: Oh, of course.

HH: Ah, claro.

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

Estou praticando bastante "aeróbica wok" no TikTok.

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

HW: Um lado potencialmente bom disso tudo é ter exposto

some of the inequities, inequalities in the system,

algumas das desigualdades no sistema e estruturas danificadas,

some of the broken structures that we have,

and if we're smart, we can rebuild better.

e se formos inteligentes, podemos reconstruir melhor.

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

HH: Sim.

Acho que um lado bom dessa pandemia é que percebemos

is that we do realize

that the human race has to do something together

que a humanidade deve agir em conjunto,

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

ao invés de se diferenciar pela raça, pela cor da pele

or by our nationality;

ou por nacionalidade.

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

Esse vírus obviamente não está discriminando ninguém,

whether you are rich or poor,

rico ou pobre, importante ou não,

important or not important

or whatever skin color or nationality you are.

qualquer cor de pele ou nacionalidade.

So it is a time to be together,

Então é hora de nos unirmos,

rather than to try to pull the world apart

ao invés de tentar separar o mundo

and crawl back to our own nationalistic shells.

e rastejar de volta para nossas próprias conchas nacionalistas.

HW: It's a beautiful sentiment.

HW: É um sentimento bonito.

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

Huang Hung, muito obrigada por se juntar a nós aí de Pequim.

Stay well, please.

Se cuide, por favor.

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

HH: Obrigada, Helen, se cuide também.