How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Překladatel: Vladimír Harašta

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

Helen Walters: Huang, ráda vás vidím.

Děkuji, že jste tu s námi. Jak prožíváte rok 2020?

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

Huang Hung: Rok 2020 pro mě začal úplně normálně.

In January, I went to Paris,

V lednu jsem odjela do Paříže,

did my interview for the fashion week there,

abych udělala rozhovor pro tamní týden módy,

came back to Beijing on January 22nd,

22. ledna jsem se vrátila do Pekingu

and finding things a little bit tense

a situace byla trochu napjatá,

because there were a lot of rumors.

protože se šířilo hodně fám.

Having lived through SARS,

Poté, co jsem si prožila SARS,

I wasn't that concerned.

tak jsem se tolik nebála.

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

Dvacátého třetího ke mně domů přijela kamarádka z New Yorku,

who had a flu,

která měla chřipku,

and we had dinner together,

měly jsme společnou večeři,

and another friend who came,

a další kamarádka, která přijela,

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

druhý den odletěla na dovolenou do Austrálie.

So we were not taking this terribly seriously

Takže dokud nebyl zákaz vycházení,

until there was a lockdown.

nebrali jsme to moc vážně.

HW: And we've seen that echo around the world.

HW: Viděli jsme ohlasy po celém světě.

I think still some people find it hard to understand the magnitude

Myslím, že někteří lidé stále obtížně chápou rozsah

of some of the measures that China took.

některých opatření, která Čína přijala.

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

Co dalšího ještě nechápeme na reakci Číny na to všechno?

HH: You know, historically,

HH: Víte, historicky

we're just two very different countries

jsme prostě dvě velmi odlišné země,

in terms of culture and history.

pokud jde o kulturu a dějiny.

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

Chci říct, že pro oba národy jsou to naprosto odlišné zkušenosti.

So, for China,

Takže v Číně,

when the lockdown happens,

když dojde k lockdownu,

people are OK.

jsou lidé v pohodě.

People are OK with it,

Lidem to nevadí,

because they think that's what a good parent should do.

protože si myslí, že to je to, co by měl dobrý rodič udělat.

You know, if a kid gets sick,

Víte, když onemocní dítě,

you put him in the other room,

dáte ho do jiného pokoje,

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

izolujete ho a zajistíte, aby ostatní děti neonemocněly.

And they expect that out of the government.

A to lidé očekávají i od vlády.

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

Ale mimo Čínu, Amerikou počínaje, se to stává obrovským tématem,

of the right political thing to do

jak to správně politicky provést

and whether it's infringing on personal freedom.

a zda to neporušuje osobní svobodu.

So the issues that you have to deal with in a democratic society

S problémy, které musíte řešit v demokratické společnosti,

are issues that one does not have to deal with in China.

se člověk v Číně potýkat nemusí.

I have to say that there's a word in Chinese

Musím říct, že v čínštině máme slovo,

that doesn't exist in any other language,

které neexistuje v žádném jiném jazyce,

and the word is called "guāi."

a to slovo je „guāi“.

It is what you call a kid

Vy tak říkáte dítěti,

who listens to his or her parents.

které poslouchá své rodiče.

So I think, as a people, we are very "guāi."

Myslím, že u nás jsou lidé velmi „guāi“.

We have this sort of authoritarian figure

My máme vždycky nějakou tu autoritářskou osobnost,

that Chinese always look up to,

ke které Číňané vzhlížejí

and they do expect the government to actually take the actions,

a očekávají, že vláda bude skutečně jednat

and they will deal with it.

a oni se s tím vypořádají.

However much suffering there is,

Ať je utrpení jakékoli, říkají si:

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

OK, když velký bratr řekne, že se to musí udělat,

then it must be done.

pak se to musí udělat.

And that really defines China as a separate mentality,

A to skutečně definuje odlišnou čínskou mentalitu,

Chinese has a separate mentality,

Číňané mají jinou mentalitu

as, say, people in Europe and America.

než například lidé v Evropě nebo Americe.

HW: That sense of collective responsibility

HW: Smysl pro kolektivní odpovědnost

sometimes feels a little absent from this culture.

v naší kultuře někdy trochu chybí.

At the same time, there are, I think, valid concerns

Myslím, že zároveň ale existují oprávněné obavy

around surveillance and data privacy, things like that.

ohledně sledování lidí, ochrany osobních údajů a podobně.

What is the balance here,

Jak to má být vybalancované

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

a jaký je správný kompromis mezi sledováním a svobodou?

HH: I think in the internet age,

HH: Myslím, že v době internetu

it is somewhere between China and the US.

to má být někde mezi Čínou a USA.

I think when you take individual freedom

Myslím, že když si vezmete svobodu jednotlivce

versus collective safety,

a kolektivní bezpečnost,

there has to be a balance somewhere there.

někde mezi tím musí být rovnováha.

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

Robin Li, šéf Baidu, ke sledování jednou řekl,

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

že Číňané jsou celkem ochotní vzdát se určitých osobních práv

in exchange for convenience.

výměnou za pohodlí.

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

Na čínských sociálních sítích ho za to vlastně všichni kritizovali,

but I think he is right.

ale myslím, že má pravdu.

Chinese people are willing to give up certain rights.

Číňané jsou ochotni vzdát se určitých práv.

For example, we have ...

Například, my máme...

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

Číňané jsou hlavně velmi hrdí na platební systém, který máme,

which is you can go anywhere just with your iPhone

že můžete jít kamkoli jen s iPhonem

and pay for everything,

a všechno zaplatit a přitom vám jen naskenují obličej.

and all they do is face-scan.

I think that probably freaks Americans out.

Myslím, že tohle Američany asi děsí.

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

Víte, v Číně je teď stále ještě částečný lockdown,

so if you go anywhere, there's an app where you scan

takže když někam půjdete, tak aplikace, kde se naskenujete

and you input your mobile phone number,

a kam zadáte číslo mobilního telefonu,

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

řekne například ochrance u vchodu do obchodního centra,

where you have been for the past 14 days.

kde jste byli posledních 14 dní.

Now, when I told that to an American,

Když jsem to řekla jedné Američance, byla zděšená

she was horrified,

and she thought it was such an invasion of privacy.

a myslela si, že je to vážný zásah do soukromí.

On the other hand,

Na druhou stranu,

as someone who is Chinese

jako Číňanka,

and has lived in China for the past 20 years,

která v Číně žije posledních 20 let

although I understand that American mentality,

a i když chápu americkou mentalitu,

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

zjišťuji, že ještě stále přemýšlím jako Číňanka: „Mně to nevadí

and I am better, I feel safer entering the mall

a když vcházím do obchoďáku, je mi lépe, cítím se bezpečněji,

because everybody has been scanned,"

protože všichni byli naskenováni,“

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

kdežto svoboda jednotlivce podle mě

jako abstraktní pojem

při takové pandemii

in a pandemic like this

is actually really meaningless.

skutečně nedává smysl.

So I think the West really needs to move a step towards the East

Myslím, že západ se opravdu potřebuje inspirovat východem

and to think about the collective as a whole

a přemýšlet o skupině lidí jako o celku

rather than only think about oneself as an individual.

a nebrat v úvahu jen potřeby jednotlivce.

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

HW: Vzestup nepřátelské rétoriky mezi USA a Čínou

is obviously troubling,

je samozřejmě znepokojivý,

and the thing is, the countries are interlinked

ale ve skutečnosti jsou obě země vzájemně propojené,

whether people understand global supply chains or not.

ať lidé chápou globální dodavatelské řetězce, nebo ne.

Where do you think we head next?

K čemu myslíte, že směřujeme?

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

HH: Víte, tohle je nejděsivější věc, která z toho vzešla,

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

projevy nacionalistického smýšlení na obou stranách během této pandemie.

Because I'm an optimist,

Protože jsem optimista,

I think what will come out of this

myslím, že z toho vzejde to,

is that both sides will realize that this is a fight

že si obě strany uvědomí, že je to boj,

that the entire human race has to do together and not apart.

který musí celá lidská rasa vybojovat společně, a ne odděleně.

Despite the rhetoric,

Navzdory rétorice

the global economy has grown to such an integration

dosáhla globální ekonomika takové integrace,

that decoupling will be extremely costly and painful

že oddělení by bylo pro Spojené státy i pro Čínu

for both the United States and China.

extrémně nákladné a bolestivé.

HW: It's also been interesting to me

HW: Pro mě bylo také zajímavé

to see the criticism that China has received quite vocally.

sledovat kritiku, která se na Čínu sesypala.

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

Byla například kritizována za bagatelizaci počtu obětí,

arguably,

also for trying to demonize Dr. Li,

také za snahu démonizovat doktora Li, wuhanského doktora,

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

který jako první vyvolal poplach kolem koronaviru.

I just saw a report in "The New York Times"

Zrovna jsem četla zprávu v New York Times,

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

že uživatelé Weibo nepřestávali reagovat na poslední příspěvek dr. Li

and using this as kind of a living memorial to him,

a tím, že mu psali, vyjadřovali jakousi živou vzpomínku na něho.

chatting to him.

There's something like 870,000 comments and growing

U toho posledního příspěvku má okolo 870 000 komentářů

on that last post.

a stále přibývají.

Pozorujete nějakou změnu v médiích?

Do you see a change in the media?

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

Vidíte nějakou změnu v přístupu čínského vedení,

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

která by v Číně mohla vést k příklonu více k politickému středu,

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

tak jak se možná Amerika potřebuje více přiklonit k čínskému modelu?

HH: Unfortunately, not really,

HH: Bohužel ani ne,

because I think there is a way

protože si myslím, že autoritářské vlády

between authoritarian governments and its people to communicate.

komunikují s občany určitým způsobem.

The night that Dr. Li died,

Tu noc, kdy doktor Li zemřel,

when it was announced that he died,

když bylo oznámeno, že zemřel,

the Chinese social media just blew up.

čínské sociální sítě explodovaly.

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

I když byl nespravedlivě považován za informátora,

he still went to work in the hospital

přesto šel pracovat do nemocnice

and tried to save lives as a doctor,

a snažil se jako lékař zachraňovat životy,

a nakonec zemřel, protože se tím nakazil.

and then he died

because he contracted the disease.

So there was anger, frustration,

Takže tam byl hněv, frustrace,

and all of that came out

a to všechno vyústilo

in kind of commemorating a figure

v jakési připomínání symbolu,

that they feel that the government had wronged.

u něhož se lidé domnívali, že mu vláda ukřivdila.

The verdict

Verdikt

and sort of the official voice on:

a jakési oficiální mínění o tom,

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

kdo je doktor Li, jestli je to dobrý, nebo zlý člověk,

completely changed 180 degrees.

se úplně otočilo o 180 stupňů.

He went from a doctor who misbehaved

Z doktora, který se dopustil chyby,

to the hero who warned the people.

se stal hrdina, který varoval lid.

So under authoritarian government,

Takže autoritářská vláda si je

they still are very aware of public opinion,

stále velmi dobře vědoma veřejného mínění,

but, on the other hand,

ale na druhou stranu,

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

když si lidé stěžují a když si připomínají doktora Li,

do they really want to change the system?

chtějí opravdu změnit systém?

And my answer is no,

Moje odpověď zní ne,

because they don't like that particular decision,

protože jim se nelíbí konkrétní rozhodnutí,

but they don't want to change the system.

ale nechtějí měnit systém.

And one of the reasons is because

A jedním z důvodů je to,

they have never, ever known another system.

že nikdy v životě nepoznali jiný systém.

This is the system they know how to work.

Toto je systém, o kterém vědí, jak funguje.

HW: What is wok-throwing, Huang?

HW: Co znamená házet wok pánví, Huang?

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

HH: Přehazování wok pánve znamená, že obviníš někoho jiného.

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

Ve slangové čínštině se říká, že když je někdo za něco zodpovědný,

is someone who carries a black wok.

tak že nosí černou wok pánev.

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

Udělá se z něho obětní beránek za něco, co je špatné.

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

Trump začal virus nazývat „čínským virem“,

„wuhanským virem“

the "Wuhan virus,"

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

a snažil se hodit celou pandemii koronaviru

on the Chinese.

na Číňany.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

A Číňané pak přehodili wok pánev zpátky Američanům.

So it was a very funny joke on Chinese social media,

Na čínských sociálních sítích o tom koloval velmi dobrý vtip,

that wok-throwing.

o tom přehazování pánve.

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

Video, jak cvičenky při aerobiku pohazují wok pánví, se rychle rozšířilo.

HW: But tell us, Huang:

HW: Prozraďte nám, Huang, vy také cvičíte na TikToku, že?

You're also doing dances on TikTok, right?

HH: Oh, of course.

HH: Á, samozřejmě.

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

Na TikToku hodně cvičím aerobik s wok pánví.

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

HW: Pozitivním aspektem toho všeho je, že to obnažilo

some of the inequities, inequalities in the system,

některé nespravedlnosti, nerovnosti v systému,

some of the broken structures that we have,

rozbité struktury, které máme,

and if we're smart, we can rebuild better.

ale když budeme chytří, můžeme je vybudovat lépe.

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

HH: Ano, myslím, že naději nám v této pandemii dává to,

is that we do realize

že si opravdu uvědomujeme,

that the human race has to do something together

že lidstvo musí udělat něco společně

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

a nerozlišovat lidi podle rasy, podle barvy pleti

or by our nationality;

nebo národnosti;

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

je jasné, že tento virus nedělá mezi nikým rozdíly,

whether you are rich or poor,

ať jste bohatí, nebo chudí,

important or not important

významní, nebo nedůležití,

or whatever skin color or nationality you are.

ať je barva vaší pleti nebo národnost jakákoli.

So it is a time to be together,

Takže je na čase, abychom byli spolu,

rather than to try to pull the world apart

namísto toho, abychom se snažili rozdělit svět

and crawl back to our own nationalistic shells.

a doplazit se zpátky do svých nacionalistických ulit.

HW: It's a beautiful sentiment.

HW: To je krásná myšlenka.

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

Huang Hung, děkuji, že jste se z Pekingu připojila.

Stay well, please.

Přeji vám hodně zdraví.

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

HH: Děkuji Helen, já vám také.