How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

Traducteur: Zilli Lee Relecteur: Matthew Hill

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

Helen Walters : Huang, c'est bon de vous voir.

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

Merci d'être là. 2020 se passe bien ?

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

Huang Hung : Ça a commencé tout à fait normalement.

In January, I went to Paris,

En janvier, je suis allée à Paris,

did my interview for the fashion week there,

j'ai réalisé mon interview pour la Fashion Week,

came back to Beijing on January 22nd,

je suis rentrée à Beijing le 22 janvier,

and finding things a little bit tense

et j'ai trouvé l'ambiance un peu tendue

because there were a lot of rumors.

parce qu'il y avait beaucoup de rumeurs.

Having lived through SARS,

Ayant vécu le SRAS,

I wasn't that concerned.

je n'étais pas si inquiète.

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

Puis le 23, un ami de New York est venu chez moi,

who had a flu,

il avait la grippe,

and we had dinner together,

nous avons dîné ensemble.

and another friend who came,

Un autre ami qui était aussi venu dîner

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

prit l'avion le lendemain pour des vacances en Australie.

So we were not taking this terribly seriously

Donc on ne prenait pas cela très au sérieux,

until there was a lockdown.

jusqu'au confinement.

HW: And we've seen that echo around the world.

HW : Comme partout dans le monde.

I think still some people find it hard to understand the magnitude

Certains trouvent néanmoins difficile de comprendre l'ampleur

of some of the measures that China took.

de certaines des mesures que la Chine a prises.

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

Qu'est-ce que nous ne saisissons pas au sujet de la réponse de la Chine ?

HH: You know, historically,

HH : Vous savez, historiquement,

we're just two very different countries

nous sommes deux pays très différents

in terms of culture and history.

en termes de culture et d'histoire.

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

Ce sont deux expériences humaines très différentes pour ces peuples.

So, for China,

Ainsi, pour la Chine,

when the lockdown happens,

lorsque le confinement est mis en place,

people are OK.

les gens l'acceptent.

People are OK with it,

Les gens sont d'accord

because they think that's what a good parent should do.

car ils pensent que c'est ce qu'un bon parent devrait faire.

You know, if a kid gets sick,

Vous savez, si un enfant tombe malade,

you put him in the other room,

vous le mettez dans une pièce,

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

vous l'enfermez, vous vous assurez que les autres enfants ne tombent pas malades.

And they expect that out of the government.

Et ils attendent cela du gouvernement.

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

Hors de Chine, en Amérique, cela devient un énorme problème.

of the right political thing to do

Est-ce la bonne décision politique ?

and whether it's infringing on personal freedom.

Enfreint-elle la liberté individuelle ?

So the issues that you have to deal with in a democratic society

Les questions qu'on se pose dans une société démocratique

are issues that one does not have to deal with in China.

ne sont pas des questions qu'on se pose en Chine.

I have to say that there's a word in Chinese

Je dois dire qu'il y a un mot en chinois

that doesn't exist in any other language,

qui n'existe dans aucune autre langue,

and the word is called "guāi."

et ce mot est « guāi ».

It is what you call a kid

C'est ce qu'on appelle un enfant

who listens to his or her parents.

qui obéit à ses parents.

So I think, as a people, we are very "guāi."

Je pense donc, en tant que peuple, nous sommes très « guāi ».

We have this sort of authoritarian figure

Nous avons ce personnage autoritaire

that Chinese always look up to,

que les Chinois admirent toujours,

and they do expect the government to actually take the actions,

et ils s'attendent à ce que le gouvernement agisse,

and they will deal with it.

ensuite ils font face aux mesures prises.

However much suffering there is,

Quelle que soit l'énormité de la souffrance,

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

ils pensent : « OK, si Grand Frère dit que cela doit être fait,

then it must be done.

alors il faut le faire. »

And that really defines China as a separate mentality,

Et c'est ce qui définit vraiment la Chine comme mentalité distincte,

Chinese has a separate mentality,

Les Chinois ont une mentalité distincte,

as, say, people in Europe and America.

de celle des gens en Europe et en Amérique.

HW: That sense of collective responsibility

HW : Ce sens de responsabilité collective

sometimes feels a little absent from this culture.

est parfois quelque peu absent de notre culture.

At the same time, there are, I think, valid concerns

Mais je pense qu'il y a des inquiétudes légitimes

around surveillance and data privacy, things like that.

autour de la surveillance et du respect de la vie privée.

What is the balance here,

Quel est l'équilibre ici,

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

et quel est le meilleur compromis entre la surveillance et la liberté ?

HH: I think in the internet age,

HH : Je pense qu'à l'ère d'Internet,

it is somewhere between China and the US.

il se situe quelque part entre la Chine et les États-Unis.

I think when you take individual freedom

Je pense qu'entre la liberté individuelle

versus collective safety,

et la sécurité collective,

there has to be a balance somewhere there.

il doit y avoir un équilibre quelque part.

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

Commentant sur la surveillance, le directeur de Baidu, Robin Li, a dit que

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

le peuple chinois est tout à fait disposé à renoncer à certains droits individuels

in exchange for convenience.

en échange de confort quotidien.

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

En fait, il a été vivement critiqué sur les médias sociaux chinois,

but I think he is right.

mais je pense qu'il a raison.

Chinese people are willing to give up certain rights.

Les Chinois sont prêts à renoncer à certains droits.

For example, we have ...

Par exemple, les Chinois sont

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

pour la plupart très fiers de notre système de paiement.

which is you can go anywhere just with your iPhone

Vous pouvez aller partout juste avec votre iPhone

and pay for everything,

et payer pour tout simplement,

and all they do is face-scan.

par reconnaissance faciale.

I think that probably freaks Americans out.

Je pense que cela fait probablement paniquer les Américains.

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

En Chine, en ce moment, nous sommes toujours en semi-confinement.

so if you go anywhere, there's an app where you scan

Donc si vous allez quelque part, grâce à une application où vous scannez

and you input your mobile phone number,

et saisissez votre numéro de téléphone,

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

l'application donnera, par exemple, au vigile à l'entrée du centre commercial

where you have been for the past 14 days.

les données sur vos déplacements des 14 derniers jours.

Now, when I told that to an American,

Quand j'ai dit ça à une Américaine,

she was horrified,

elle était horrifiée,

and she thought it was such an invasion of privacy.

et elle pensait que c'était une grave atteinte à la vie privée.

On the other hand,

D'un autre côté,

as someone who is Chinese

comme chinoise

and has lived in China for the past 20 years,

ayant vécu en Chine depuis 20 ans,

although I understand that American mentality,

bien que je comprenne cette mentalité américaine,

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

je suis assez chinoise pour penser : « Ça ne me dérange pas,

and I am better, I feel safer entering the mall

je suis mieux, je me sens plus en sécurité dans le centre commercial

because everybody has been scanned,"

parce que tout le monde a été scanné. »

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

Je pense que la liberté individuelle comme concept abstrait

in a pandemic like this

dans une pandémie comme celle-ci

is actually really meaningless.

est vraiment tout à fait dénuée de sens.

So I think the West really needs to move a step towards the East

Je pense que l'Occident doit vraiment faire un pas vers l'Orient

and to think about the collective as a whole

et réfléchir à la collectivité dans son ensemble

rather than only think about oneself as an individual.

plutôt que de penser seulement à soi-même en tant qu'individu.

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

HW : Le discours hostile entre les États-Unis et la Chine

is obviously troubling,

est évidemment troublant,

and the thing is, the countries are interlinked

et en fait les deux pays sont liés,

whether people understand global supply chains or not.

qu'on comprenne ou non la chaîne d'approvisionnement mondiale.

Where do you think we head next?

Vers quoi allons-nous maintenant ?

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

HH : Vous savez, c'est la chose la plus effrayante qui en est ressortie,

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

les sentiments nationalistes exacerbés des deux côtés de cette pandémie.

Because I'm an optimist,

Parce que je suis une optimiste,

I think what will come out of this

je pense que ce qui en sortira,

is that both sides will realize that this is a fight

c'est que les deux parties réaliseront qu'il s'agit d'un combat

that the entire human race has to do together and not apart.

que l'ensemble de la race humaine doit mener ensemble et non séparément.

Despite the rhetoric,

Malgré les discours politiques,

the global economy has grown to such an integration

l'économie mondiale est arrivée à une telle intégration

that decoupling will be extremely costly and painful

que le découplage serait extrêmement coûteux et douloureux

for both the United States and China.

pour les États-Unis et la Chine.

HW: It's also been interesting to me

HW : C'était aussi intéressant

to see the criticism that China has received quite vocally.

d'entendre les critiques très explicites adressées à la Chine.

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

Par exemple, elle a été critiquée pour avoir minimisé le nombre de morts -

arguably,

sans doute, et également

also for trying to demonize Dr. Li,

pour avoir tenté de diaboliser Dr Li,

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

le médecin de Wuhan, le premier à lancer l'alerte au sujet du coronavirus.

I just saw a report in "The New York Times"

Dans le New York Times, on lit

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

que les utilisateurs de Weibo commentent massivement sa dernière publication,

and using this as kind of a living memorial to him,

en faisant un mémorial vivant en son honneur,

chatting to him.

et dialoguent avec lui.

There's something like 870,000 comments and growing

Il y a eu quelques 870 000 commentaires, sans doute davantage maintenant,

on that last post.

sur sa dernière publication.

Do you see a change in the media?

Voyez-vous un changement dans les médias ?

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

Voyez-vous un changement de l'approche des dirigeants chinois

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

qui pourrait en fait mener la Chine davantage au centre,

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

tout comme les États-Unis s'orienter davantage vers un modèle chinois ?

HH: Unfortunately, not really,

HH : Malheureusement, pas vraiment,

because I think there is a way

à cause, je pense, du mode de communication

between authoritarian governments and its people to communicate.

entre les gouvernements autoritaires et leurs populations.

The night that Dr. Li died,

La nuit de la mort de Dr Li,

when it was announced that he died,

quand sa mort a été annoncée,

the Chinese social media just blew up.

les médias sociaux chinois ont explosé.

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

Même si, comme lanceur d'alerte, il était très exposé,

he still went to work in the hospital

il allait quand même travailler à l'hôpital

and tried to save lives as a doctor,

et essayait de sauver des vies en tant que médecin.

and then he died

Puis il est mort

because he contracted the disease.

car il avait contracté la maladie.

So there was anger, frustration,

Il y avait donc colère et frustration,

and all of that came out

le tout exprimé

in kind of commemorating a figure

en une commémoration d'une personne

that they feel that the government had wronged.

que, selon eux, le gouvernement avait traitée de façon fort injuste.

The verdict

Le verdict,

and sort of the official voice on:

et en quelque sorte la voix officielle sur

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

« Qui est Dr Li ? Est-ce un gentil ou un méchant ? »

completely changed 180 degrees.

s'est inversée totalement.

He went from a doctor who misbehaved

Il est passé du médecin qui se comportait mal

to the hero who warned the people.

au héros qui a averti le peuple.

So under authoritarian government,

Donc, sous un gouvernement autoritaire,

they still are very aware of public opinion,

ils sont encore très conscients de l'opinion publique,

but, on the other hand,

mais, d'autre part,

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

quand les gens se plaignent et commémorent Dr Li,

do they really want to change the system?

veulent-ils vraiment changer le système ?

And my answer is no,

Ma réponse est non,

because they don't like that particular decision,

parce qu'ils n'aiment pas cette décision particulière,

but they don't want to change the system.

mais ils ne veulent pas changer le système.

And one of the reasons is because

Et l'une des raisons est

they have never, ever known another system.

qu'ils n'ont jamais, jamais connu un autre système.

This is the system they know how to work.

C'est un système dans lequel ils sont à l'aise.

HW: What is wok-throwing, Huang?

HW : C'est quoi le lancer de wok ?

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

HH : Oh, le lancer de wok, c'est quand vous accusez quelqu'un d'autre.

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

En argot chinois, quelqu'un de responsable

is someone who carries a black wok.

est quelqu'un qui transporte un wok noir.

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

Vous en faites le bouc émissaire quand quelque chose va mal.

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

Donc, en gros, Trump a commencé à dire « le virus chinois »,

the "Wuhan virus,"

« le virus de Wuhan »

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

et tenté de rendre responsables de la pandémie de coronavirus

on the Chinese.

les Chinois.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

Et puis les Chinois, je pense, ont renvoyé le wok aux Américains.

So it was a very funny joke on Chinese social media,

C'était donc une blague très drôle sur les médias sociaux chinois,

that wok-throwing.

ce lancer de wok.

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

Une vidéo de gymnastique du lancer de wok est devenue virale.

HW: But tell us, Huang:

HW : Mais dites-nous,

You're also doing dances on TikTok, right?

il y a aussi des danses sur TikTok, non ?

HH: Oh, of course.

HH : Oh, bien sûr.

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

Je fais beaucoup de gym de lancers de wok sur TikTok.

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

HW : Un avantage potentiel de tout cela est que cela a révélé

some of the inequities, inequalities in the system,

certaines des injustices, des inégalités du système,

some of the broken structures that we have,

certaines de nos structures défaillantes,

and if we're smart, we can rebuild better.

et que, en étant intelligents,

on peut mieux reconstruire.

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

HH : Oui. Je pense que l'un des les points positifs de cette pandémie

is that we do realize

est que nous réalisons

that the human race has to do something together

que la race humaine doit faire quelque chose ensemble

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

plutôt que se différencier par notre race, par la couleur de notre peau

or by our nationality;

ou par notre nationalité.

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

Évidemment ce virus n'est pas discriminatoire envers qui que ce soit,

whether you are rich or poor,

que vous soyez riche ou pauvre,

important or not important

important ou pas,

or whatever skin color or nationality you are.

d'une couleur de peau ou d'une nationalité particulière.

So it is a time to be together,

C'est donc le moment d'être ensemble,

rather than to try to pull the world apart

plutôt que d'essayer de s'entredéchirer

and crawl back to our own nationalistic shells.

et de rentrer dans nos coquilles nationalistes.

HW: It's a beautiful sentiment.

HW : C'est un beau sentiment.

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

Huang Hung, merci de nous avoir rejoint depuis Beijing.

Stay well, please.

Prenez soin de vous.

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

HH : Merci, Helen, restez en bonne santé également.