How American and Chinese values shaped the coronavirus response | Huang Hung

Transcriber: Joseph Geni Reviewer: Camille Martínez

المترجم: Shimaa Nabil المدقّق: Nawfal Aljabali

Helen Walters: Huang, it's so good to see you.

هيلين والترز: من اللطيف رؤيتك هوانغ.

Thank you for joining us. How's your 2020 been?

شكراً لانضمامك لنا. كيف تسير الأمور في 2020 بالنسبة إليك؟

Huang Hung: My 2020 started totally normal.

هوانغ هونغ: بدأت 2020 طبيعية جداً.

In January, I went to Paris,

ذهبت إلى باريس في يناير،

did my interview for the fashion week there,

أجريت مقابلتي لأسبوع الموضة هناك،

came back to Beijing on January 22nd,

عدت إلى بكين في 22 يناير،

and finding things a little bit tense

ووجدت الأمور متوترة بعض الشيء

because there were a lot of rumors.

بسبب وجود كثير من الشائعات.

Having lived through SARS,

كوني عايشت تجربة سارس،

I wasn't that concerned.

لم أهتم كثيراً.

And on the 23rd, I had a friend of mine from New York come to my house

وفي اليوم 23، زارتني صديقة من نيويورك في منزلي

who had a flu,

وكانت مصابة بنزلة برد،

and we had dinner together,

وتناولنا العشاء معاً،

and another friend who came,

ومع صديقة أخرى،

who left the next day for Australia for vacation on an airplane.

والتي سافرت بالطائرة في اليوم التالي إلى أستراليا لقضاء إجازة.

So we were not taking this terribly seriously

لذا لم نأخذ الأمر على محمل الجد

until there was a lockdown.

حتى تم الإغلاق.

HW: And we've seen that echo around the world.

هيلين والترز: رأينا صدى هذا في جميع أنحاء العالم.

I think still some people find it hard to understand the magnitude

أعتقد لا يزال بعض الأشخاص يجدون صعوبة في فهم فداحة

of some of the measures that China took.

بعض الإجراءات التي اتخذتها الصين.

I mean -- what else are we missing about China's response in all of this?

أعني، ما الذي لا نعلمه أيضاً في استجابة الصين في كل هذا؟

HH: You know, historically,

هوانغ هونغ: كما تعلمين، على مدار التاريخ،

we're just two very different countries

نعتبر بلدين مختلفتين تماماً

in terms of culture and history.

من ناحية الثقافة والتاريخ.

I mean, these are two completely different human experiences for its people.

أعني، هما تجربتان إنسانيتان مختلفتان تماماً لشعبيهما.

So, for China,

لذا، بالنسبة للصين،

when the lockdown happens,

عندما تم الإغلاق،

people are OK.

كان الجميع بخير.

People are OK with it,

كل شيء على ما يرام مع الإغلاق،

because they think that's what a good parent should do.

لأنهم يفكرون أن هذا ما يجب أن يفعله الآباء الجيدين.

You know, if a kid gets sick,

كما تعلمين، عندما يمرض طفل،

you put him in the other room,

تعزلينه في الغرفة الأخرى،

and you lock him up and make sure that the other kids don't get sick.

وتغلقين عليه وتتأكدين أن لا يُصاب الأطفال الآخرون.

And they expect that out of the government.

وهم يتوقعون ذلك من الحكومة.

But when it is outside of China, from America, it becomes a huge issue

لكن خارج الصين، في أمريكا، تصبح قضية كبيرة

of the right political thing to do

من الأمر السياسي الصحيح للقيام به

and whether it's infringing on personal freedom.

وإذا كان ذلك انتهاك لحرية الفرد.

So the issues that you have to deal with in a democratic society

لذا القضايا التي عليكم التعامل معها في مجتمع ديمقراطي

are issues that one does not have to deal with in China.

هي قضايا مختلفة عن الصين.

I have to say that there's a word in Chinese

هناك كلمة صينية

that doesn't exist in any other language,

لا يوجد مثيل لها في أي لغة أخرى،

and the word is called "guāi."

والكلمة هي "جواي."

It is what you call a kid

وهي كلمة تصف بها الطفل

who listens to his or her parents.

عندما يطيع أو تطيع الوالدين.

So I think, as a people, we are very "guāi."

لذا، أعتقد، كشعب، نحن "جواي" للغاية.

We have this sort of authoritarian figure

لدينا هذا النوع من الشكل السلطوي

that Chinese always look up to,

الذي يتطلع له الصينيون دوماً،

and they do expect the government to actually take the actions,

وهم يتوقعون أن تتخذ الحكومة الإجراءات فعلاً،

and they will deal with it.

وهم يتعاملون مع ذلك.

However much suffering there is,

على الرغم من وجود معاناة كبيرة،

they feel that, OK, if big brother says that this has to be done,

هم يشعرون بارتياح، إذا قال الأخ الأكبر أن هذا ما يجب القيام به،

then it must be done.

لذا يجب القيام به.

And that really defines China as a separate mentality,

وهذا ما يميز الصين كعقلية مستقلة،

Chinese has a separate mentality,

الصينيون لديهم عقلية مستقلة،

as, say, people in Europe and America.

كما يقول الناس في أوروبا وأمريكا.

HW: That sense of collective responsibility

هيلين والترز: هذا الشعور بالمسؤولية الجماعية

sometimes feels a little absent from this culture.

أحياناً مفقود في هذه الثقافة.

At the same time, there are, I think, valid concerns

وفي نفس الوقت، يوجد كما أعتقد، مخاوف مشروعة

around surveillance and data privacy, things like that.

حول أمور مثل الرقابة وسرية البيانات.

What is the balance here,

ما التوازن هنا،

and what is the right trade-off between surveillance and freedom?

وما المفاضلة الصحيحة بين الرقابة والحرية؟

HH: I think in the internet age,

هوانغ هونغ: أعتقد في عصر الإنترنت،

it is somewhere between China and the US.

إنها في مكان ما بين الصين والولايات المتحدة.

I think when you take individual freedom

أعتقد عندما تنزع حرية الفرد

versus collective safety,

في مقابل السلامة الجماعية،

there has to be a balance somewhere there.

يجب أن يوجد توازن في مكان ما هناك.

With surveillance, the head of Baidu, Robin Li, once said

مع الرقابة، قال ذات مرة روبن لي، رئيس بايدو،

the Chinese people are quite willing to give up certain individual rights

الصينيون على استعداد تام للتخلي عن بعض الحقوق الفردية

in exchange for convenience.

مقابل المصلحة.

Actually, he was completely criticized on Chinese social media,

في الحقيقة، تعرض للانتقادات في وسائل الإعلام الصينية،

but I think he is right.

لكني أعتقد أنه على حق.

Chinese people are willing to give up certain rights.

الصينيون على استعداد تام للتخلي عن بعض الحقوق.

For example, we have ...

على سبيل المثال، لدينا...

Chinese mostly are very proud of the payment system we have,

الصينيون فخورين جداً بنظام الدفع لدينا،

which is you can go anywhere just with your iPhone

حيث يمكنك الذهاب إلى أي مكان بالآيفون فقط

and pay for everything,

ودفع ثمن كل شيء،

and all they do is face-scan.

وكل ما يفعلونه هو مسح للوجه.

I think that probably freaks Americans out.

أعتقد أن هذا ربما يُقلق الأمريكيين.

You know, China right now, we're still under semi-lockdown,

ما زالت الصين حالاً تحت الإغلاق الجزئي،

so if you go anywhere, there's an app where you scan

لذا، إذا ذهبت لأي مكان، هناك تطبيق يقوم بالمسح

and you input your mobile phone number,

وتدخل رقم هاتفك،

and the app will tell the guard at the entrance of the mall, for example,

وسيقوم التطبيق بإبلاغ الحرس في مدخل مركز التسوق، مثلاً،

where you have been for the past 14 days.

أين كنت في الـ 14 يوماً الماضية.

Now, when I told that to an American,

الآن، عندما أخبرت ذلك لأمريكية،

she was horrified,

فوجئت،

and she thought it was such an invasion of privacy.

واعتقدت أن هذا انتهاك للخصوصية.

On the other hand,

من الناحية الأخرى،

as someone who is Chinese

كصينية

and has lived in China for the past 20 years,

وعشت في الصين للـ 20 سنة الماضية،

although I understand that American mentality,

رغم فهمي للعقلية الأمريكية،

I still find I'm Chinese enough to think, "I don't mind this,

ما زلت صينية بالقدر الكاف لأفكر: "لا أمانع ذلك،

and I am better, I feel safer entering the mall

وأنا أفضل وأشعر بالأمان لدخول مركز التسوق

because everybody has been scanned,"

لأنه تم عمل مسح لكل شخص،"

whereas, I think individual freedom as an abstract concept

بينما، أعتقد أن حرية الفرد كمفهوم تجريدي

in a pandemic like this

في جائحة كهذه

is actually really meaningless.

لا معنى له.

So I think the West really needs to move a step towards the East

لذا أعتقد أن الغرب يحتاج فعلاً للمضي خطوة نحو الشرق

and to think about the collective as a whole

وأن يفكر في المصلحة العامة ككل

rather than only think about oneself as an individual.

بدلاً من التفكير فقط في نفسه كفرد.

HW: The rise of antagonistic rhetoric between the US and China

هيلين والترز: صعود الخطاب العدائي بين الولايات المتحدة والصين

is obviously troubling,

مزعج بشكل واضح،

and the thing is, the countries are interlinked

والأمر أن، الدول متداخلة

whether people understand global supply chains or not.

سواء فهم الناس سلاسل الإمدادات العالمية أم لا

Where do you think we head next?

أين تعتقدين أننا سنتوجه الفترة المقبلة؟

HH: You know, this is the most horrifying thing that came out of this,

هوانغ هونغ: هذا أكثر أمر مرعب نتج عن ذلك،

the kind of nationalistic sentiments on both sides in this pandemic.

نوعاً ما المشاعر القومية على كلا الجانبين في هذا الوباء.

Because I'm an optimist,

لأنني متفائلة،

I think what will come out of this

أعتقد ما سينتج عن هذا

is that both sides will realize that this is a fight

أن كلا الجانبين سيدركا أن هذه معركة

that the entire human race has to do together and not apart.

للم شمل البشرية بأسرها وليس تفكيكها.

Despite the rhetoric,

بخلاف التصريحات،

the global economy has grown to such an integration

نما الاقتصاد العالمي لمثل هذا التكامل

that decoupling will be extremely costly and painful

وفك الارتباط سيكون مكلفا للغاية ومؤلما

for both the United States and China.

لكل من الولايات المتحدة والصين.

HW: It's also been interesting to me

هيلين والترز: وما كان مثيراً للاهتمام لي

to see the criticism that China has received quite vocally.

رؤية النقد الذي وُجه للصين علناً.

For instance, they've been criticized for downplaying the death toll,

على سبيل المثال، تم انتقادهم لتقليل عدد الموتى،

arguably,

جدلاً،

also for trying to demonize Dr. Li,

أيضاً محاولة شيطنة دكتور لي،

the Wuhan doctor who first raised the alarm about the coronavirus.

دكتور ووهان من دق ناقوس الخطر عن فيروس كورونا.

I just saw a report in "The New York Times"

رأيت تقريراً في نيويوك تايمز

that Weibo users have been posting repeatedly on the last post of Dr. Li

نشرها مستخدمو ويبو مراراً وتكراراً على آخر مشاركة للدكتور لي

and using this as kind of a living memorial to him,

واستخدام هذا كنوع من الذكرى الحية له،

chatting to him.

دردشة معه.

There's something like 870,000 comments and growing

هناك تقريباً 870.000 تعليق ويزيد

on that last post.

على آخر تدوينة.

Do you see a change in the media?

هل ثمة تغيير في وسائل الإعلام؟

Do you see a change in the approach to Chinese leadership

هل ترين تغييراً في أسلوب القيادة الصينية

that actually could lead to China swinging perhaps more to the center,

التي يمكن أن تقود الصين في الواقع إلى التأرجح ربما أكثر إلى المركز،

just as perhaps America needs to swing more towards a Chinese model?

مثلما ربما تحتاج أمريكا إلى التأرجح أكثر نحو النموذج الصيني؟

HH: Unfortunately, not really,

هوانغ هونغ: لسوء الحظ، ليس حقيقياً،

because I think there is a way

لأنني أعتقد أن هناك طريقاً

between authoritarian governments and its people to communicate.

بين الحكومة السلطوية والشعب في التواصل.

The night that Dr. Li died,

في الليلة التي توفي فيها دكتور لي،

when it was announced that he died,

عندما تم إعلان خبر وفاته،

the Chinese social media just blew up.

انفجرت وسائل الإعلام الصينية.

Even though he was unjustly treated as a whistleblower,

على الرغم من أنه كان كذلك يُعامل بغير حق ككاشف للفساد،

he still went to work in the hospital

ما زال يذهب للعمل في المستشفى

and tried to save lives as a doctor,

وحاول إنقاذ الأرواح كطبيب،

and then he died

ثم توفي

because he contracted the disease.

لأنه أصيب بالمرض.

So there was anger, frustration,

كان هناك غضب وإحباط،

and all of that came out

ونتج كل هذا

in kind of commemorating a figure

في نوع من إحياء ذكرى شخصية

that they feel that the government had wronged.

لأنهم يشعرون بأن الحكومة أخطأت.

The verdict

الحكم

and sort of the official voice on:

ونوع من الصوت الرسمي على:

"Who is Dr. Li? Is he a good guy or a bad guy?"

"من هو دكتور لي؟ هل هو شخص جيد أم سيىء؟"

completely changed 180 degrees.

تغير تماماً 180 درجة.

He went from a doctor who misbehaved

تحول من شخص أساء التصرف

to the hero who warned the people.

إلى البطل الذي حذر الناس.

So under authoritarian government,

لذا تحت الحكومة السلطوية،

they still are very aware of public opinion,

لا يزال هناك وعي للرأي العام،

but, on the other hand,

لكن على الناحية الأخرى،

when people complain and when they commemorate Dr. Li,

عندما يشتكي الناس وعندما يحتفلوا بدكتور لي،

do they really want to change the system?

هل حقاً يريدون تغيير النظام؟

And my answer is no,

وإجابتي لا،

because they don't like that particular decision,

لأنهم لا يعجبهم القرار الخاص،

but they don't want to change the system.

لكنهم لا يريدون تغيير النظام.

And one of the reasons is because

وأحد الأسباب هو

they have never, ever known another system.

أنهم لم يعرفوا بتاتاً نظاماً آخر.

This is the system they know how to work.

هذا هو النظام الذي يعرفون كيف ينجح.

HW: What is wok-throwing, Huang?

هيلين والترز: ما هو رمي المقالي، هوانغ؟

HH: Oh, wok-throwing is when you blame somebody else.

هوانغ هونغ: رمي المقالي عندما تلوم شخصاً آخر.

Basically, someone who is responsible in a slang Chinese

بالأساس، شخص مسؤول بلغة صينية عامية

is someone who carries a black wok.

هو الشخص الذي يحمل المقلاة السوداء.

You are made to be the scapegoat for something that is bad.

لقد خلقت لتكون كبش فداء عن شيء سيىء.

So basically, Trump started calling it the "Chinese virus,"

لذا بالأساس، بدأ ترامب يُسميه "الفيروس الصيني،"

the "Wuhan virus,"

"فيروس ووهان،"

and trying to blame the entire coronavirus pandemic

ومحاولة إلقاء لوم جائحة فيروس كورونا كلها

on the Chinese.

على الصينيين.

And then the Chinese, I think, threw the wok back at the Americans.

وبعد ذلك قام الصينيون بإلقاء المقلاة مرة أخرى على الأمريكيين.

So it was a very funny joke on Chinese social media,

لذا كانت نكتة مضحكة على وسائل الإعلام الصينية،

that wok-throwing.

رمي المقالي.

There's a wok-throwing gymnastics aerobics exercise video that went viral.

هناك فيديو لجمباز تمارين رمي المقالي انتشر بسرعة.

HW: But tell us, Huang:

هيلين والترز: أخبرينا هوانغ:

You're also doing dances on TikTok, right?

قمتِ أيضاً برقصات على تيك توك، أليس كذلك؟

HH: Oh, of course.

هوانغ هونغ: بالتأكيد.

I'm doing a lot of wok-throwing aerobics on TikTok.

أقوم بتمارين رمي المقالي على تيك توك.

HW: I mean, a potential silver lining of all of this is that it has laid bare

هيلين والترز: أعني، الجانب المشرق المحتمل في كل هذا هو أنه قد تم الكشف

some of the inequities, inequalities in the system,

عن بعض الظلم، عدم المساواة في النظام،

some of the broken structures that we have,

بعض التشكيلات المحطمة التي لدينا،

and if we're smart, we can rebuild better.

وإذا كنا أذكياء، يمكننا إعادة البناء أفضل.

HH: Yes. I think one of the silver linings of this pandemic

هوانغ هونغ: نعم، أعتقد أن أحد الجوانب المشرقة لهذه الجائحة

is that we do realize

هو أننا ندرك

that the human race has to do something together

أن الجنس البشري يجب أن يتكاتف

rather than to be distinguished by our race, by the color of our skin

بدلاً من التمييز بالعرق واللون

or by our nationality;

أو جنسياتنا،

that this virus obviously is not discriminating against anyone,

من الواضح أن هذا الفيروس لا يميز ضد أي شخص،

whether you are rich or poor,

سواء كان غنياً أم فقيراً،

important or not important

مهم أو غير مهم

or whatever skin color or nationality you are.

أو أياً كان لونك أو جنسيتك.

So it is a time to be together,

لذا هذا هو وقت التكاتف،

rather than to try to pull the world apart

بدلاً من تفكيك العالم

and crawl back to our own nationalistic shells.

والزحف إلى نزعتنا القومية.

HW: It's a beautiful sentiment.

هيلين والترز: إنه شعور جميل.

Huang Hung, thank you so much for joining us from Beijing.

شكراً جزيلاً هوانغ هونغ لانضمامك لنا من بكين.

Stay well, please.

كوني بخير، رجاء.

HH: Thank you, Helen, and you stay well as well.

هوانغ هونغ: شكراً هيلين، كوني بخير أيضاً.