Bob Thurman: We can be Buddhas

Перекладач: Anna Babych Утверджено: Inna Grybenko

Thank you.

Дякую.

And I feel like this whole evening has been very amazing to me.

І я відчуваю, що цілий вечір сьогодні - дивовижний для мене.

I feel it's sort of like the Vimalakirti Sutra,

я відчуваю, що це схоже на Вімалакірті сутру,

an ancient work from ancient India

стародавній твір Давньої Індії,

in which the Buddha appears at the beginning and a whole bunch of people

в якому Будда з'явився на початку, і цілий натовп людей

come to see him from the biggest city in the area, Vaishali,

прийшов побачити його з найбільшого міста в цій місцевості, Вайсалі,

and they bring some sort of jeweled parasols to make an offering to him.

та принести прикрашені коштовностями парасольки, щоб запропонувати йому.

All the young people, actually, from the city.

Пришли власне всі молоді люди з цього міста,

The old fogeys don't come because they're mad at Buddha,

- старі старомодні люди не прийшли, бо вони сердилися на Будду,

because when he came to their city he accepted --

тому що, коли він прийшов до їх міста, він прийняв -

he always accepts the first invitation that comes to him, from whoever it is,

він завжди приймає найперше запрошення, що до нього приходить, незалежно від кого воно.

and the local geisha, a movie-star sort of person,

І місцева гейша, типу кінозірки

raced the elders of the city in a chariot and invited him first.

обігнала на колісниці старійшин міста та запросила його першою.

So he was hanging out with the movie star, and of course they were grumbling:

Так він зависав з кінозіркою, і звичайно вони бурчали:

"He's supposed to be religious and all this.

"Він має бути релігіозним, і все таке інше.

What's he doing over there at Amrapali's house with all his 500 monks,"

Що він робить в будинку Амрапалі (гейши) з цима 500 монахами,"

and so on. They were all grumbling, and so they boycotted him.

ну і так далі. Всі вони бурчали, тобто вони його бойкотували.

They wouldn't go listen to him.

Вони не пішли б його слухати.

But the young people all came.

Але прийшла вся молодь.

And they brought this kind of a jeweled parasol, and they put it on the ground.

І вони принесли такі прикрашені коштовностями парасольки та поклали їх на землю.

And as soon as they had laid all these,

І як тільки вони поклали все це,

all their big stack of these jeweled parasols that they used to carry in ancient India,

таку велику купу цих прикрашених коштовностями парасольок, що носили в Стародавній Індії,

he performed a kind of special effect which made it into a giant planetarium,

він зробив якийсь особливий рух, що перетворив цю купу парасольок в гіганський планетаріум,

the wonder of the universe. Everyone looked in that, and they saw in there

в чудо всесвіту. Кожний, хто дивився на це, бачив в цьому

the total interconnectedness of all life in all universes.

загальний зв'язок всіх життів в усіх всесвітах.

And of course, in the Buddhist cosmos there are millions and billions of planets

Звичайно, в Буддиському космосі є мільйони і мільарди планет

with human life on it,

з людським життям на них,

and enlightened beings can see the life on all the other planets.

і будучи в просвітленні можна побачити життя на всіх інших планетах.

So they don't -- when they look out and they see those lights that you showed

І якщо вони не в просвітленні, коли вони дивляться нагору, вони бачать все це світло, що ви показали

in the sky -- they don't just see sort of pieces of matter burning

в небі, вони просто не бачать частинки що горять,

or rocks or flames or gases exploding.

або каменів, або полум'я, або газів вибуху.

They actually see landscapes and human beings

Вони лише бачать пейзажі та людських істот

and gods and dragons and serpent beings and goddesses and things like that.

богів та драконів, зміних істот, богинь і схожі речі.

He made that special effect at the beginning

Він зробив особливу дію на початку,

to get everyone to think about interconnection

щоб кожний почав думати про взаємозв'язок

and interconnectedness and how everything in life was totally interconnected.

та наскільки все пов'язано в житті.

And then Leilei -- I know his other name -- told us about interconnection,

А ще тоді Лейлей (Leilei) - я знаю його інше ім'я - розповів про взаємозв'язок,

and how we're all totally interconnected here,

і про те, як ми всі повністю взаємозв'язані тут,

and how we've all known each other. And of course in the Buddhist universe,

і як ми знаємо один одного. І звичайно в Буддиському всесвіті,

we've already done this already billions of times in many, many lifetimes in the past.

ми це зробили вже мілліарди разів, багато багато життів в минулому.

And I didn't give the talk always. You did, and we had to watch you, and so forth.

І я не завжди роблю промови. Ви робили, і ми повинні були дивитися на вас, і так далі.

And we're all still trying to, I guess we're all trying to become TEDsters,

І ми всі все ще намагаємося, я вважаю, що ми всі намагаємося стати TEDерами,

if that's a modern form of enlightenment.

якщо це сучасна форма просвітлення.

I guess so. Because in a way, if a TEDster relates to all the interconnectedness

Я вважаю так. Тому що, якщо TEDер має відношення до всіх взаємозв'язків,

of all the computers and everything, it's the forging of a mass awareness,

до всіх комп'ютерів та до всього, це шлях для масової свідомості,

of where everybody can really know everything

де кожний може дійсно знати все,

that's going on everywhere in the planet.

що відбувається в кожній частині на планеті.

And therefore it will become intolerable --

І тоді воно стає нестерпним -

what compassion is, is where it will become intolerable for us,

це співчуття, де воно стає нестерпним до нас,

totally intolerable that we sit here in comfort and in pleasure and enjoying

повністю нестерпним до того, що ми сидимо тут в комфорті та затишку, насолоджуємося

the life of the mind or whatever it is,

життям в розумі чи як це можна назвати,

and there are people who are absolutely riddled with disease

а там є люди, хто повністю пронизані хворобою

and they cannot have a bite of food and they have no place,

і вони не можуть мати крихітки їжи, і вони не мають місця,

or they're being brutalized by some terrible person and so forth.

чи вони страждають від жорсткого поводження паганих людей і так далі.

It just becomes intolerable.

І це просто стає нестерпним.

With all of us knowing everything, we're kind of forced by technology

Нам, хто знає все, кого наче поневолили технології,

to become Buddhas or something, to become enlightened.

стати Буддами чи чимось, означає просвітлитися.

And of course, we all will be deeply disappointed when we do.

І звичайно, ми всі будемо дуже розчаровані, коли ми це зробимо.

Because we think that because we are kind of tired of what we do,

Тому що ми вважаємо, що ми наче втомилися від того, що ми робимо,

a little bit tired, we do suffer.

лише трішки втомилися, але ми страждаємо.

We do enjoy our misery in a certain way.

Ми насолоджуємося нашим стражданням певним чином.

We distract ourselves from our misery by running around somewhere,

Ми відволікаємося від наших страждань, коли біжимо кудись,

but basically we all have this common misery

але по суті ми всі маємо спільне страждання,

that we are sort of stuck inside our skins

що ми застрягли всередині нашої шкіри

and everyone else is out there.

і всі інші є назовні.

And occasionally we get together with another person stuck in their skin

І випадково ми опиняємося з іншою людиною застряглими в їхній шкірі,

and the two of us enjoy each other, and each one tries to get out of their own,

і ми обидва насолоджуємося один одним, і кожний з нас намагається вибратися назовні,

and ultimately it fails of course, and then we're back into this thing.

і в кінцевому рахунку, це не вдається, звісно, і ми повертаємося в цю справу.

Because our egocentric perception -- from the Buddha's point of view, misperception --

Тому що наше егоцентричне сприйняття - з точки зору Будди, є оманою -

is that all we are is what is inside our skin.

і все, що ми є, знаходиться в нашій шкірі.

And it's inside and outside, self and other,

І це є всередині та зовні, власне ми та інші,

and other is all very different.

та інші дуже відрізняються.

And everyone here is unfortunately carrying that habitual perception,

І кожний тут, нажаль, займається звичайним сприйняттям,

a little bit, right?

потрошку, чи не так?

You know, someone sitting next to you in a seat -- that's OK because you're in a theater,

Ви знаєте, хтось сидить поруч з вами в кріслі - і це нормально, бо ви в театрі,

but if you were sitting on a park bench and someone came up and sat that close to you,

але якщо б ви сиділи в парку на лавці і хтось підійшов та сів близько до вас,

you'd freak out.

ви б сполохнулись.

What do they want from me? Like, who's that?

Що вони від мене хочуть? Хто це?

And so you wouldn't sit that close to another person

Та й ви б не сідали так близько до іншої людини,

because of your notion that it's you versus the universe -- that's all Buddha discovered.

тому що в вашому уявленні, це ви порівнюєтесь зі всесвітом - і це відкрив Будда.

Because that cosmic basic idea that it is us all alone, each of us,

Тому що це всеосяжна базова ідея, що кожний з нас,

and everyone else is different,

та всі інші - ми різні,

then that puts us in an impossible situation, doesn't it?

коли це ставить нас в неможливу ситуацію, чи не так?

Who is it who's going to get enough attention from the world?

Хто це, хто збирається отримати достатньо уваги від світу?

Who's going to get enough out of the world?

Хто збирається отримати достатньо від світу?

Who's not going to be overrun by an infinite number of other beings --

Хто не збирається бути спустошеним нескінченою кількістю інших істот -

if you're different from all the other beings?

якщо ти відрізняєшься від всіх інших істот?

So where compassion comes is where you

Тобто співчуття приходить, коли ти

surprisingly discover you lose yourself in some way:

несподіванно розумієш, що ти втрачаєш себе певним чином:

through art, through meditation, through understanding, through knowledge actually,

через мистецтво, через медитацію, через розуміння, чи власне через знання,

knowing that you have no such boundary,

знання, що ти не маєш таких меж,

knowing your interconnectedness with other beings.

знаючи власну взаємопов'язаність з іншими істотами.

You can experience yourself as the other beings

Ти можеш пізнати себе, як і інші істоти

when you see through the delusion of being separated from them.

коли ти бачиш через ілюзію, що ти відокремлений від них.

When you do that, you're forced to feel what they feel.

Коли ти робиш таким чином, ти змушений відчувати, що вони відчувають.

Luckily, they say -- I still am not sure --

На щастя, вони кажуть - я все ще невпевнений -

but luckily, they say that when you reach that point because some people have said

але на щастя, вони кажуть, що коли ти досягнеш тієї миті, бо деякі люди стверджували, що

in the Buddhist literature, they say, "Oh who would really want to be compassionate?

в буддиській літературі, вони казали, чи дійсно ти хотів би співчуття?

How awful! I'm so miserable on my own. My head is aching.

Як жахливо! Я такий нещасний. Моя голова гудить.

My bones are aching. I go from birth to death. I'm never satisfied.

Мої кістки болять. Я йду від народження до смерті. Я завжди чимось незадоволений.

I never have enough, even if I'm a billionaire, I don't have enough.

Я ніколи не маю всього достатньо, навіть якщо я мілліонер, я ніколи не маю достатньо.

I need a hundred billion." So I'm like that.

Мені потрібно сто мільонів, я такий.

Imagine if I had to feel even a hundred other people's suffering.

Уявіть, якщо б я відчував страждання сто інших людей.

It would be terrible.

Це б було жахливим.

But apparently, this is a strange paradox of life.

Але безсумнівно, це дивний парадокс життя.

When you're no longer locked in yourself,

Якщо ти вже незаточений в собі,

and as the wisdom or the intelligence or the scientific knowledge

і якщо мудрість, чи інтелект, чи наукові знання

of the nature of the world, that enables you to let your mind spread out,

природи світу, що дає можливість тобі розширити свідомість,

and empathize, and enhance the basic human ability of empathizing,

і співпереживати, і зміцнити основну людську здібность - співчуття,

and realizing that you are the other being,

і розуміння, що ти серед інших істот,

somehow by that opening, you can see the deeper nature of life. And you can,

якось, коли це відкривається, ти можеш розуміти глибше природу життя, і ти можеш

you get away from this terrible iron circle of I, me, me, mine,

ти вибираєшся з цього жахливого залізного кола Я, мені, моє,

like the Beatles used to sing.

як співали Бітлз.

You know, we really learned everything in the '60s.

Ви знаєте, ми дійсно вивчали все в 60-их.

Too bad nobody ever woke up to it,

Пагано, що ніхто навіть не прокинувся від цього,

and they've been trying to suppress it since then.

а вони намагалися замовчувати це з того часу.

I, me, me, mine. It's like a perfect song, that song. A perfect teaching.

Я, мені, моє. Це як досконала пісня, та пісня. Досконале навчання.

But when we're relieved from that,

Але коли ми звільнені від цього,

we somehow then become interested in all the other beings.

ми починаємо цікавитися іншими істотами.

And we feel ourselves differently. It's totally strange.

І ми відчуваємо себе по-іншому. Це так дивно.

It's totally strange.

Це дійсно дивно.

The Dalai Lama always likes to say --

Далай Лама полюбляє казати -

he says that when you give birth in your mind to the idea of compassion,

він каже, що коли ти народжуєш в своєму мозку ідею співчуття,

it's because you realize that you yourself and your pains and pleasures

це тому що ти розумієш, що власне ти сам, і твій біль і насолода

are finally too small a theater for your intelligence.

- це нарешті, замалий театр для твого інтелекту.

It's really too boring whether you feel like this or like that, or what, you know --

Це дійсно занадто набридливо, коли ти відчуваєш щось незрозуміле, ти знаєш -

and the more you focus on how you feel, by the way, the worse it gets.

і чим більше ти фокусуєшся на тому, як ти себе почуваєш, твій стан погіршується.

Like, even when you're having a good time,

Наче, навіть коли ти добре проводив час,

when is the good time over?

і цей гарний час пройшов?

The good time is over when you think, how good is it?

Гарний час закінчується, коли ти починаєш думати, наскільки він добрий, чи не так?

And then it's never good enough.

І він ніколи не буває достатньо хорошим

I love that Leilei said that the way of helping those who are suffering badly

Мені подобаються слова Лейли (Leilei), що шлях допомоги тим, хти тяжко страждає,

on the physical plane or on other planes is having a good time,

на фізичному плані чи на інших планах, це гарно проводити час,

doing it by having a good time.

це робиться, якщо гарно проводиш час.

I think the Dalai Lama should have heard that. I wish he'd been there to hear that.

Я думаю, що Далай Лама мав би це чути. Я бажаю, щоб він обов'язково почув про це.

He once told me -- he looked kind of sad;

Він одного разу сказав мені - він виглядав наче засмученим;

he worries very much about the haves and have-nots.

він дуже переживає про імущих та тих, хто нічого не має.

He looked a little sad, because he said, well, a hundred years ago,

Він виглядав трохи засмученим, тому він сказав, добре, сто років тому,

they went and took everything away from the haves.

вони пішли та відібрали все в імущих.

You know, the big communist revolutions, Russia and China and so forth.

Ви знаєте великі комуністичні революції, в Россії і Китаї, і так далі.

They took it all away by violence,

Вони відібрали все насиллям,

saying they were going to give it to everyone, and then they were even worse.

говорячи, що вони це роблять, щоб роздати всім, і тоді вони були ще гіршими.

They didn't help at all.

Вони зовсім не допомогли.

So what could possibly change this terrible gap that has opened up in the world today?

Так що могло б змінити цю страшну прірву, яка відкривається сьогодні у світі?

And so then he looks at me.

І так він подивився на мене.

So I said, "Well, you know, you're all in this yourself. You teach: it's generosity,"

і тоді він сказав: "Добре, ти знаєш, ти повністю в собі. Ти навчаєш: це щедрість",

was all I could think of. What is virtue?

Все, що я міг подумати. Що таке чеснота?

But of course, what you said, I think the key to saving the world, the key to compassion

Але взагалі, я думаю, що ключ до врятування світу, ключ до співчуття,

is that it is more fun.

це не що інше, як задоволення.

It should be done by fun. Generosity is more fun. That's the key.

Це має бути зроблено з задоволенням. Щедрість - це більше задоволення. Це і є ключ.

Everybody has the wrong idea. They think Buddha was so boring,

Кожний має хибну думку. Вони думають, що Будда був нудним,

and they're so surprised when they meet Dalai Lama and he's fairly jolly.

і вони б так здувувалися, коли б вони зустріли Далай Ламу, він дійсно веселий.

Even though his people are being genocided --

Навіть не заважаючи, що його людей хотіли знищити-

and believe me, he feels every blow on every old nun's head,

і повірте мені, він відчуває на собі кожний удар по голові кожної старої черниці,

in every Chinese prison. He feels it.

в кожній китайській в'язниці. Він відчуває це.

He feels the way they are harvesting yaks nowadays.

Він відчуває, як вони наразі збирають урожай яками

I won't even say what they do. But he feels it.

Я не хотів би казати, що вони роблять. Яле він відчуває це.

And yet he's very jolly. He's extremely jolly.

І ти не менш, він дуже веселий. Він надзвичайно веселий.

Because when you open up like that,

Тому що, якщо ти відкриваєшся таким чином,

then you can't just -- what good does it do to add being miserable with others' misery?

То ти не можеш тільки думати - що хорошого з того, щоб ставати нещасним від злиднів інших?

You have to find some vision where you see how hopeful it is,

Ти маєш знайти певне бачення, де ти можеш уявити собі, що це має надію,

how it can be changed.

і як це можна змінити.

Look at that beautiful thing Chiho showed us. She scared us with the lava man.

Подивіться на цю прекрасну річ, що показала нам Чіхо (Chiho). Вона боїться чоловіка-лаву.

She scared us with the lava man is coming,

Вона залякує нас, що прийде людина-лава,

then the tsunami is coming,

це коли було цунамі,

but then finally there were flowers and trees, and it was very beautiful.

але нарешті там були квіти, і дерева, і це було дуже гарно.

It's really lovely.

І це дійно прекрасно.

So, compassion means to feel the feelings of others,

Таким чином, співчуття означає відчувати почуття інших,

and the human being actually is compassion.

і бути людиною власне і означає співчуття.

The human being is almost out of time.

Людсяка істота є майже поза часом.

The human being is compassion because what is our brain for?

Бути людиною є співчуття, бо навіщо нам тоді мозок?

Now, Jim's brain is memorizing the almanac.

Зараз, мозок Джима (Jim) запам'ятовує альманах.

But he could memorize all the needs of all the beings that he is, he will, he did.

він міг би запам'ятати всі потреби всіх людських істот, якими він я, він буде чи був.

He could memorize all kinds of fantastic things to help many beings.

Він міг би запам'ятати всякого роду дивовижні речі, щоб допомогти багатьом істотам.

And he would have tremendous fun doing that.

І він отримав би, роблячи це, величезну насолоду.

So the first person who gets happy,

Тобто найперша людина, що стане щасливою,

when you stop focusing on the self-centered situation of, how happy am I,

коли ти перестанеш фокусуватися на егоістичній ситуації, щоб зрозуміти, наскільки ти щасливий,

where you're always dissatisfied --

коли ти завжди залишаєшся незадоволеним -

as Mick Jagger told us. You never get any satisfaction that way.

як казав Мік Джаггер, ти ніколи не можеш отримати задоволення таким чином.

So then you decide, "Well, I'm sick of myself.

І коли ти нарешті вирішиш, добре, я втомився від себе.

I'm going to think of how other people can be happy.

Я збираюся думати, як інші люди можуть стати щасливими.

I'm going to get up in the morning and think,

Я збираюся прокинутися вранці і думати,

what can I do for even one other person, even a dog, my dog, my cat,

що я можу зробити для ще однієї людини, навіть собаки, моєї собаки, моєї кішки,

my pet, my butterfly?"

мого домашнього улюбленця, мого метелика.

And the first person who gets happy when you do that,

І перша людина, що стане щасливою, коли ти так робиш,

you don't do anything for anybody else, but you get happier, you yourself,

ти нічого не робиш для когось, але стаєш щасливим, власне саме ти,

because your whole perception broadens

тому що все твоє сприйняття розширюється,

and you suddenly see the whole world and all of the people in it.

і ти несподіванно бачиш цілий світ і всіх людей на світі.

And you realize that this -- being with these people --

І ти зрозумієш все це - перебуваючи з всіми цими людьми-

is the flower garden that Chiho showed us.

це є квітковим садом, який показала нам Чіхо.

It is Nirvana.

Це і є нірвана.

And my time is up. And I know the TED commandments.

Мій час закінчився. І я знаю ТЕD заповіді.

Thank you.

Дякую.