Bob Thurman: We can be Buddhas

Боб Тэрман говорит, мы можем быть Буддами

Переводчик: MaYoMo com Редактор: Kaloyana Milinova

Thank you.

Спасибо.

And I feel like this whole evening has been very amazing to me.

Чувствую, для меня весь этот вечер был очень изумительным.

I feel it's sort of like the Vimalakirti Sutra,

Он был что-то вроде Вималакирти Сутры,

an ancient work from ancient India

древнего произведения из древней Индии,

in which the Buddha appears at the beginning and a whole bunch of people

в котором сначала Будда появляется и целая куча людей

come to see him from the biggest city in the area, Vaishali,

из самого большого города в областе, г. Вайсали, приходит посмотреть на него

and they bring some sort of jeweled parasols to make an offering to him.

и принести разные вышитые драгоценностями зонтики, как приношение ему.

All the young people, actually, from the city.

В сущности все молодые люди, из города

The old fogeys don't come because they're mad at Buddha,

- ветхие стариканы не прийдут, так как сердиты на Будду,

because when he came to their city he accepted --

потому что, когда он пришел в их город он принял -

he always accepts the first invitation that comes to him, from whoever it is,

он всегда принимает первое приглашение, которое получает, независимо от кого,

and the local geisha, a movie-star sort of person,

а местная гейша, которая что-то вроде фильмовой звезды,

raced the elders of the city in a chariot and invited him first.

побила старейшин города подъезжая на каляске и первой пригласила его.

So he was hanging out with the movie star, and of course they were grumbling:

Так что он тусовался с фильмовой звездой, и конечно они заворчали.

"He's supposed to be religious and all this.

„Он должен быть религиозным и все такое.

What's he doing over there at Amrapali's house with all his 500 monks,"

Что он делает там в доме Амрапали, со всеми его 500 монахами,”

and so on. They were all grumbling, and so they boycotted him.

и так далее. Все они возроптали и все они бойкотировали его.

They wouldn't go listen to him.

Не хотели пойти послушать его.

But the young people all came.

Но вся молодежь пришла.

And they brought this kind of a jeweled parasol, and they put it on the ground.

И они принесли своего рода украшенный драгоценностями зонтик, и они положили его на землю.

And as soon as they had laid all these,

И когда они положили все,

all their big stack of these jeweled parasols that they used to carry in ancient India,

всю большую кучу этих украшенных зонтиков, которые тогда носили в древней Индии,

he performed a kind of special effect which made it into a giant planetarium,

он проделал специальный трюк, который превратил их в гигантский планетарий,

the wonder of the universe. Everyone looked in that, and they saw in there

чудо вселены. Каждый, кто посмотрел на него, видел там

the total interconnectedness of all life in all universes.

абсолютную взаимосвязанность всей жизни во всех вселенах.

And of course, in the Buddhist cosmos there are millions and billions of planets

И конечно, в буддистском мироздании есть миллионы и миллиарды планет,

with human life on it,

где живут люди,

and enlightened beings can see the life on all the other planets.

а просвещенные могут увидеть жизнь на всех других планетах.

So they don't -- when they look out and they see those lights that you showed

Так что они, когда они смотрят и видят эти огоньки, которые вы показали

in the sky -- they don't just see sort of pieces of matter burning

в небе, они не видят просто кусочки горящей материи

or rocks or flames or gases exploding.

или камни, или пламя, или взрывающиеся газы.

They actually see landscapes and human beings

Они на самом деле видят пейзажи и человеческие существа,

and gods and dragons and serpent beings and goddesses and things like that.

и богов, и драконов, и змеев, и богинь, и другие существа.

He made that special effect at the beginning

Он сначала проделал тот специальный трюк,

to get everyone to think about interconnection

чтобы все начали думать о взаимосвязи

and interconnectedness and how everything in life was totally interconnected.

и взаимосвязанности и как все в жизни абсолютно взаимосвязано.

And then Leilei -- I know his other name -- told us about interconnection,

И тогда Лейлей – я знаю его под другим именем – сказал нам о взаимосвязи,

and how we're all totally interconnected here,

и о том как все мы здесь абсолютно взаимосвязаны

and how we've all known each other. And of course in the Buddhist universe,

и как мы все знаем друг друга. И конечно в буддистской вселене,

we've already done this already billions of times in many, many lifetimes in the past.

мы проделали это уже миллиарды раз, во многих многих предшествующих перерождениях.

And I didn't give the talk always. You did, and we had to watch you, and so forth.

И не я, кто всегда вел беседу. Вы водили, а мы смотрели на вас, и так далее.

And we're all still trying to, I guess we're all trying to become TEDsters,

А мы все еще пытаемся, думаю все мы пытаемся стать TEDстерами,

if that's a modern form of enlightenment.

если это современная форма просвещения.

I guess so. Because in a way, if a TEDster relates to all the interconnectedness

Так полагаю. Потому что одним образом, если TEDстер устанавливает связь со всей взаимосвязанностью

of all the computers and everything, it's the forging of a mass awareness,

всех компьютеров и со всем, то это воссоединение массового сознания,

of where everybody can really know everything

где каждый может понастоящему знать все,

that's going on everywhere in the planet.

что происходит где-то на этой планете.

And therefore it will become intolerable --

Так что это станет невыносимо -

what compassion is, is where it will become intolerable for us,

то, чем является сострадание, это то, что станет невыносимым для нас,

totally intolerable that we sit here in comfort and in pleasure and enjoying

абсолютно невыносимо то, что мы с удовольствием сидим здесь в уюте и радуемся

the life of the mind or whatever it is,

жизни ума или тому что там есть,

and there are people who are absolutely riddled with disease

пока есть люди, которые постоянно подвергаются болезням

and they cannot have a bite of food and they have no place,

и у них нет и крошки во рту и у них нет крыши над головой,

or they're being brutalized by some terrible person and so forth.

или с ними жестоко обходиться какая-то ужасающая личность и так далее.

It just becomes intolerable.

Это просто становиться невыносимо.

With all of us knowing everything, we're kind of forced by technology

И так как мы знаем все, мы в известной степени принуждены технологией

to become Buddhas or something, to become enlightened.

превратиться в Будд или что то вроде того, стать просвещенными.

And of course, we all will be deeply disappointed when we do.

И конечно, мы все будем глубоко разочарованы когда это произойдет.

Because we think that because we are kind of tired of what we do,

Потому что мы думаем, что так как нам как будто надоело, то чем мы занимаемся,

a little bit tired, we do suffer.

нам немножко надоело, то мы страдаем.

We do enjoy our misery in a certain way.

Мы в известной степени наслаждаемся нашим мучением.

We distract ourselves from our misery by running around somewhere,

Мы отвлекаемся от нашего мученичества бегая взад и вперед,

but basically we all have this common misery

но в основном, у нас у всех эта общая мука,

that we are sort of stuck inside our skins

что мы застряли в своей коже,

and everyone else is out there.

а все остальные - там снаружи.

And occasionally we get together with another person stuck in their skin

И время от времени мы собираемся с кем-то другим, кто тоже застрял в своей коже,

and the two of us enjoy each other, and each one tries to get out of their own,

и радуемся друг дружке, и каждый из нас пробует выбратся из своей

and ultimately it fails of course, and then we're back into this thing.

и в конечном счете терпит неудачу, конечно, и мы снова все там же.

Because our egocentric perception -- from the Buddha's point of view, misperception --

Потому что наше эгоцентричное мировосприятие – с точки зрения Будды, неправильное восприятие -

is that all we are is what is inside our skin.

считать что все то что мы есть - это то, что внутри нашей кожи.

And it's inside and outside, self and other,

И это - внутри и снаружи, я и остальное,

and other is all very different.

а остальное может быть чем угодно.

And everyone here is unfortunately carrying that habitual perception,

И все здесь к сожалению имеют это привычное восприятие,

a little bit, right?

немного, не так ли?

You know, someone sitting next to you in a seat -- that's OK because you're in a theater,

Знаете, кто-то сидящий в седеньи рядом с вами – и это нормально так как вы в театре,

but if you were sitting on a park bench and someone came up and sat that close to you,

но если бы вы сидели на скамейке в парке и кто-нибудь пришел и подсел бы так близко к вам,

you'd freak out.

вас бы передернуло.

What do they want from me? Like, who's that?

Чего им надо от меня? Всмысле, кто же это?

And so you wouldn't sit that close to another person

И вы бы не сидели так близко друг к другу,

because of your notion that it's you versus the universe -- that's all Buddha discovered.

так как в вашем понятии - вы против вселенны – вот это то, что Будда открыл.

Because that cosmic basic idea that it is us all alone, each of us,

Потому что та основная идея мироздания, что мы одни, каждый один из нас,

and everyone else is different,

и что все остальные отличаются от нас,

then that puts us in an impossible situation, doesn't it?

ставит нас в невозможное положение, не так ли?

Who is it who's going to get enough attention from the world?

Кто будет тем, кому мир отделит достаточно внимания?

Who's going to get enough out of the world?

Кто сможет заполучить достаточно от мира?

Who's not going to be overrun by an infinite number of other beings --

Кого не растоптает несметное количество других существ -

if you're different from all the other beings?

если вы различаетесь от всех остальных?

So where compassion comes is where you

Так что, сострадание появляется тогда, когда вы

surprisingly discover you lose yourself in some way:

с удивлением открываете, что теряете себя каким-то образом:

through art, through meditation, through understanding, through knowledge actually,

через исскуство, через медитацию, через понимание, через фактическое знание,

knowing that you have no such boundary,

знание, что у вас нет таких ограничений,

knowing your interconnectedness with other beings.

знание о своей взаимосвязанности с другими существами.

You can experience yourself as the other beings

Вы можете быть собой будучи всеми остальными существами,

when you see through the delusion of being separated from them.

когда вы проглянете сквозь тот обман, что вы что-то отдельное от них.

When you do that, you're forced to feel what they feel.

Когда вы сделаете это, вам прийдется почувствовать то, что чувствуют они.

Luckily, they say -- I still am not sure --

К счастью, как говорят – я все еще не убежден -

but luckily, they say that when you reach that point because some people have said

но к счастью, говорят, что когда вы достигнете этой точки, потому что некоторые говорят

in the Buddhist literature, they say, "Oh who would really want to be compassionate?

в буддистской литературе, они говорят, ооо, кому бы хотелось быть понастоящему сострадательным?

How awful! I'm so miserable on my own. My head is aching.

Это ужасно! Я так несчастен, когда я один. У меня болит голова.

My bones are aching. I go from birth to death. I'm never satisfied.

У меня кости ломит. Я иду от рождения к смерти. Я никогда не доволен.

I never have enough, even if I'm a billionaire, I don't have enough.

У меня никогда нет достаточно, даже если я миллиардер, для меня никогда не будет достаточно.

I need a hundred billion." So I'm like that.

Мне надо сто миллиардов, вот такой я.

Imagine if I had to feel even a hundred other people's suffering.

Представьте, если бы мне приходилось чувствовать страдания сотен других людей.

It would be terrible.

Было бы ужасно.

But apparently, this is a strange paradox of life.

Но по-видимому, это странный парадокс жизни.

When you're no longer locked in yourself,

Когда вы уже не заперты в себе,

and as the wisdom or the intelligence or the scientific knowledge

тогда как мудрость, или интеллект, или научное познание

of the nature of the world, that enables you to let your mind spread out,

о природе мира, которое позволяет вашему уму развернуться,

and empathize, and enhance the basic human ability of empathizing,

и сопереживать, и усиливать основную способность человека сопереживать,

and realizing that you are the other being,

и сознавая, что вы и то другое существо,

somehow by that opening, you can see the deeper nature of life. And you can,

както через этот просвет, вам видна будет более глубокая сущность жизни, и вы можете,

you get away from this terrible iron circle of I, me, me, mine,

вы можете избегнуть железного круга „я, меня, мне, мой”,

like the Beatles used to sing.

как пели Битлс.

You know, we really learned everything in the '60s.

Знаете, мы научились всему в 60ые.

Too bad nobody ever woke up to it,

Жаль, что никто не простиг того,

and they've been trying to suppress it since then.

а пытаются с тех пор подавить все это.

I, me, me, mine. It's like a perfect song, that song. A perfect teaching.

Я, меня, мне, мой. Та песня, идеальная песня. Идеальное учение.

But when we're relieved from that,

Но когда мы освобождены от этого,

we somehow then become interested in all the other beings.

мы как-то начинаем интересоваться остальными.

And we feel ourselves differently. It's totally strange.

И чувствуем себя иначе. Это очень странно.

It's totally strange.

Это очень странно.

The Dalai Lama always likes to say --

Далай Лама всегда любит говорить -

he says that when you give birth in your mind to the idea of compassion,

он говорит, что когда вы в своем уме рожаете идею сострадания,

it's because you realize that you yourself and your pains and pleasures

это потому что вы осознали, что вы и ваши страдания и радости,

are finally too small a theater for your intelligence.

в конце концов черезчур незначительны как поле действия вашего интеллекта.

It's really too boring whether you feel like this or like that, or what, you know --

Это очень скучно, независимо если вы чувствуете себя так или иначе, или как-то, знаете -

and the more you focus on how you feel, by the way, the worse it gets.

и чем больше внимания отделяете тому как себя чувствуете, междупрочим, тем хуже становиться.

Like, even when you're having a good time,

К примеру, даже когда вы веселитесь,

when is the good time over?

когда наступает конец развлечению?

The good time is over when you think, how good is it?

Развлечение кончается тогда, когда вы подумаете, было ли хорошо?

And then it's never good enough.

И, оказывается, никогда не может быть достаточно хорошо.

I love that Leilei said that the way of helping those who are suffering badly

Я люблю, то что Лейлей говорит, что нет лучше способа помочь тем, кто очень страдает

on the physical plane or on other planes is having a good time,

на физической плоскости или на других плоскостьях, чем дать им веселиться,

doing it by having a good time.

делать все развлекаясь.

I think the Dalai Lama should have heard that. I wish he'd been there to hear that.

Было бы хорошо, если Далай Лама услышал это. Мне бы хотелось, если бы он был там и услышал это.

He once told me -- he looked kind of sad;

Он однажды мне сказал – он был немного грустным;

he worries very much about the haves and have-nots.

он очень тревожится о тех у кого есть и о тех у кого нет.

He looked a little sad, because he said, well, a hundred years ago,

Он был немного грустным, так как сказал, что сто лет тому назад,

they went and took everything away from the haves.

пришли люди и забрали все у тех, у кого было.

You know, the big communist revolutions, Russia and China and so forth.

Знаете, большие коммунистические революции, Россия и Китай и т.д.

They took it all away by violence,

Они все забрали силой,

saying they were going to give it to everyone, and then they were even worse.

говоря, что все раздадут всем, а после того стали хуже.

They didn't help at all.

Они вообще не помогли.

So what could possibly change this terrible gap that has opened up in the world today?

Так что же может заполнить эту ужасную бездну, которая открылась сегодня в мире?

And so then he looks at me.

И после того посмотрел на меня.

So I said, "Well, you know, you're all in this yourself. You teach: it's generosity,"

Так я сказал, „Ну, знаете, вы ведь во всем этом. Вы учите: это, щедрость”,

was all I could think of. What is virtue?

это все, что я смог придумать. Что такое добродетель?

But of course, what you said, I think the key to saving the world, the key to compassion

Но конечно, я считаю, что ключ к спасению мира, ключ к состраданию,

is that it is more fun.

это то, что бы было больше веселия.

It should be done by fun. Generosity is more fun. That's the key.

Это надо делать веселясь. Щедрость – еще больше развлечения. Вот где ключ.

Everybody has the wrong idea. They think Buddha was so boring,

У всех неправильное представление. Они думают Будда был настолько скучен,

and they're so surprised when they meet Dalai Lama and he's fairly jolly.

что они удивляются, когда встречаются с Далай Ламой, а он такой веселый.

Even though his people are being genocided --

Хотя его народ страдает от геноцида -

and believe me, he feels every blow on every old nun's head,

и поверьте мне, он чувствует каждый удар о голову каждой старенькой монашки,

in every Chinese prison. He feels it.

в каждой китайской тюрьме. Он чувствует это.

He feels the way they are harvesting yaks nowadays.

Он чувствует, как в наши дни они стрижут яков.

I won't even say what they do. But he feels it.

Я даже не буду говорить о том, как они это делают. Но он чувствует, что происходит.

And yet he's very jolly. He's extremely jolly.

И все-таки, он очень веселый. Исключительно веселый.

Because when you open up like that,

Потому что когда вы раскрываетесь,

then you can't just -- what good does it do to add being miserable with others' misery?

вы просто не можете – ведь прибавлять свое несчастье к чужому несчастью ни к чему хорошему не приведет?

You have to find some vision where you see how hopeful it is,

Вам надо открыть какое-то мировозрение, где вы увидите надежду во всем,

how it can be changed.

как все можно изменить.

Look at that beautiful thing Chiho showed us. She scared us with the lava man.

Посмотрите на красивую вещь, которую Чихо нам показала. Она нас напугала человеком-лавой.

She scared us with the lava man is coming,

Она нас напугала, что идет человек-лава,

then the tsunami is coming,

а за ним что идет цунами,

but then finally there were flowers and trees, and it was very beautiful.

но в конце концов были цветы, и деревья, и все было очень красиво.

It's really lovely.

Очень прелестно.

So, compassion means to feel the feelings of others,

Так что, сострадание означает чувствовать чувства других,

and the human being actually is compassion.

а человек всущности есть сострадание.

The human being is almost out of time.

У человеческого существа время почти истекло.

The human being is compassion because what is our brain for?

Человек есть сострадание, потому что зачем нам наш мозг?

Now, Jim's brain is memorizing the almanac.

Вот, мозг Джима выучает наизусть альманах.

But he could memorize all the needs of all the beings that he is, he will, he did.

Но он мог бы запомнить потребности всех существ, которые он есть, которыми он будет, которыми он был.

He could memorize all kinds of fantastic things to help many beings.

Он смог бы запомнить всякие фантастические вещи, что бы помочь многим другим.

And he would have tremendous fun doing that.

И ему было бы исключительно развлекательно делать это.

So the first person who gets happy,

Так что первый человек, который становится счастлив,

when you stop focusing on the self-centered situation of, how happy am I,

когда вы перестанете печься о своей собственной ситуации, насколько счастлив я,

where you're always dissatisfied --

тогда как вы всегда недовольны -

as Mick Jagger told us. You never get any satisfaction that way.

как Мик Джэггер говорит нам, вы так никогда не будете довольны.

So then you decide, "Well, I'm sick of myself.

Так что вы решаете, ну, мне осточертело от меня.

I'm going to think of how other people can be happy.

Я буду думать о том, как другие могут быть счастливы.

I'm going to get up in the morning and think,

Я буду ставать по утрам и думать,

what can I do for even one other person, even a dog, my dog, my cat,

что бы я смог сделать хотя бы для одного человека, или даже собаки, своей собаки, своей кошки,

my pet, my butterfly?"

своего любимца, своей бабочки.

And the first person who gets happy when you do that,

И первый человек, который становится счастливым, когда вы это делаете,

you don't do anything for anybody else, but you get happier, you yourself,

а вы больше не делаете ничего для кого-нибудь еще, но вы уже более счастливы, вы сами,

because your whole perception broadens

потому что ваше восприятие раздвигается,

and you suddenly see the whole world and all of the people in it.

и вы вдруг видите весь мир и всех людей в нем.

And you realize that this -- being with these people --

И вы осознаете что это – быть с этими людьми -

is the flower garden that Chiho showed us.

это тот цветуший сад, который Чихо нам показала.

It is Nirvana.

Это и есть Нирвана.

And my time is up. And I know the TED commandments.

А у меня время кончилось. Я знаю заповеди TED.

Thank you.

Спасибо.