Bob Thurman: We can be Buddhas

Translator: Magne Gjesdal Reviewer: Ingrid Skard

Thank you.

Takk.

And I feel like this whole evening has been very amazing to me.

Hele denne kvelden har vært helt forbausende for meg.

I feel it's sort of like the Vimalakirti Sutra,

Det føles litt som i Vimalakirti Sutraen,

an ancient work from ancient India

et verk fra det gamle India,

in which the Buddha appears at the beginning and a whole bunch of people

der Buddha kommer til syne på begynnelsen, og en masse mennesker

come to see him from the biggest city in the area, Vaishali,

kommer for å se ham fra den største byen i området, Vaisali,

and they bring some sort of jeweled parasols to make an offering to him.

og har med seg en slags juvelbesatte parasoller for å ofre til ham.

All the young people, actually, from the city.

Alle de unge fra byen kom, faktisk,

The old fogeys don't come because they're mad at Buddha,

- de gamle grinebiterne kom ikke fordi de er sinte på Buddha,

because when he came to their city he accepted --

for da han kom til byen aksepterte han -

he always accepts the first invitation that comes to him, from whoever it is,

- han aksepterer alltid den første invitasjonen han får, uansett hvem det er,

and the local geisha, a movie-star sort of person,

og den lokale geishaen, en slags filmstjerne-type person,

raced the elders of the city in a chariot and invited him first.

kom byens eldste i forkjøpet med en vogn, og inviterte ham først.

So he was hanging out with the movie star, and of course they were grumbling:

Så han hygget seg sammen med filmstjernen, og selvsagt ble det murring:

"He's supposed to be religious and all this.

"Og han skal liksom være religiøs.

What's he doing over there at Amrapali's house with all his 500 monks,"

Hva gjør han egentlig i Amrapalis hus med alle sine 500 munker?"

and so on. They were all grumbling, and so they boycotted him.

og så videre. Sånn fortsatte det med murring og boikott.

They wouldn't go listen to him.

De ville ikke gå for å høre på ham.

But the young people all came.

Men alle de unge kom.

And they brought this kind of a jeweled parasol, and they put it on the ground.

De hadde med seg juvelbesatte parasoller og la dem på bakken.

And as soon as they had laid all these,

Og så snart de lagt fra seg alle disse -

all their big stack of these jeweled parasols that they used to carry in ancient India,

- stablene med parasoller som de pleide å bære i det gamle India,

he performed a kind of special effect which made it into a giant planetarium,

utførte han et slags triks, som skapte om stablene til et gigantisk planetarium,

the wonder of the universe. Everyone looked in that, and they saw in there

et universets under. Alle tittet inn i det, og så -

the total interconnectedness of all life in all universes.

- hvordan alt liv i universet hang sammen.

And of course, in the Buddhist cosmos there are millions and billions of planets

Og selvsagt, i det buddhistiske kosmos finnes millioner på milliarder med planeter,

with human life on it,

med menneskelig liv,

and enlightened beings can see the life on all the other planets.

og opplyste vesener som kan se livet på alle de andre planetene.

So they don't -- when they look out and they see those lights that you showed

Så når de ser ut på lysene du viste oss på himmelen,

in the sky -- they don't just see sort of pieces of matter burning

ser de ikke bare biter av brennende materie,

or rocks or flames or gases exploding.

eller stein eller flammer eller gass som eksploderer.

They actually see landscapes and human beings

De ser faktisk landskap og mennesker

and gods and dragons and serpent beings and goddesses and things like that.

og guder og drager og slangevesener og gudinner og slike ting.

He made that special effect at the beginning

Han gjorde dette trikset i begynnelsen,

to get everyone to think about interconnection

for å få alle til å tenke på sammenheng,

and interconnectedness and how everything in life was totally interconnected.

denne sammenkoblingen og hvordan alt i livet henger fullstendig sammen.

And then Leilei -- I know his other name -- told us about interconnection,

Da Leilei - jeg kjenner det andre navnet hans - fortalte oss om sammenhengen,

and how we're all totally interconnected here,

og om hvordan vi alle er fullstendig sammenkoblet her,

and how we've all known each other. And of course in the Buddhist universe,

og hvordan vi alle har kjent hverandre. Og i det buddhistiske universet har vi selvfølgelig -

we've already done this already billions of times in many, many lifetimes in the past.

- allerede gjort dette milliarder av ganger før, i mange mange tidligere liv.

And I didn't give the talk always. You did, and we had to watch you, and so forth.

Og det er ikke alltid jeg som har snakket. Dere snakket, og vi måtte se på, og så videre.

And we're all still trying to, I guess we're all trying to become TEDsters,

Og alle prøver vi fortsatt, antar jeg, å bli TEDstere,

if that's a modern form of enlightenment.

hvis det er en moderne form for opplysning.

I guess so. Because in a way, if a TEDster relates to all the interconnectedness

Jeg antar det. For på en måte, hvis en TEDster forholder seg til hele sammenkoblingen

of all the computers and everything, it's the forging of a mass awareness,

av alle datamaskiner og lignende, så står vi overfor en massebevissthet,

of where everybody can really know everything

der alle virkelig kan vite alt

that's going on everywhere in the planet.

som foregår overalt på planeten.

And therefore it will become intolerable --

Derfor vil det bli utålelig -

what compassion is, is where it will become intolerable for us,

hva angår medfølelse er hvor det vil bli uakseptabelt for oss,

totally intolerable that we sit here in comfort and in pleasure and enjoying

fullstendig uakseptabelt, at vi sitter her i komfort og velbehag og nyter

the life of the mind or whatever it is,

vårt indre liv eller hva det enn er,

and there are people who are absolutely riddled with disease

mens det finnes folk som er fullstendig ridd av sykdom,

and they cannot have a bite of food and they have no place,

og de har ikke en matbit eller sin egen plass,

or they're being brutalized by some terrible person and so forth.

eller de blir mishandlet av en eller annen forferdelig person, og så videre.

It just becomes intolerable.

Det bare blir utålelig.

With all of us knowing everything, we're kind of forced by technology

Når alle vet alt, blir vi nesten tvunget av teknologien

to become Buddhas or something, to become enlightened.

til å bli Buddhaer, til å bli opplyste.

And of course, we all will be deeply disappointed when we do.

Og selvsagt vil vi alle bli skuffet når vi blir det.

Because we think that because we are kind of tired of what we do,

Fordi vi tror at fordi vi er litt lei av det vi driver med,

a little bit tired, we do suffer.

litt lei, og så lider vi.

We do enjoy our misery in a certain way.

På et måte nyter vi vår egen lidelse.

We distract ourselves from our misery by running around somewhere,

Vi avleder oss selv fra vår egen lidelse ved å holde på med noe,

but basically we all have this common misery

men i bunn og grunn tar vi alle del i denne felles lidelsen,

that we are sort of stuck inside our skins

at vi sitter fast i kroppene våre

and everyone else is out there.

og alle andre er der ute.

And occasionally we get together with another person stuck in their skin

Av og til treffer vi andre som sitter fast i seg selv,

and the two of us enjoy each other, and each one tries to get out of their own,

og vi nyter hverandres selskap, og hver av oss prøver å frigjøre seg.

and ultimately it fails of course, and then we're back into this thing.

Men til slutt mislykkes vi, selvfølgelig, og vi er tilbake der vi var.

Because our egocentric perception -- from the Buddha's point of view, misperception --

For vår egosentriske oppfatning - eller fra Buddhas synsvinkel: misoppfattelsen -

is that all we are is what is inside our skin.

er at alt vi er, er hva vi er på innsiden.

And it's inside and outside, self and other,

Og det er innside og utside, selvet og det andre,

and other is all very different.

og det andre er alltid svært forskjellig.

And everyone here is unfortunately carrying that habitual perception,

Og alle her bærer uheldigvis på denne vaneoppfattelsen

a little bit, right?

- litegrann, ikke sant?

You know, someone sitting next to you in a seat -- that's OK because you're in a theater,

Du vet, når noen sitter på et sete ved siden av deg - det er greitt siden vi sitter i en sal,

but if you were sitting on a park bench and someone came up and sat that close to you,

men om du satt på en benk i parken og noen satte seg så nær deg -

you'd freak out.

- ville du blitt stresset.

What do they want from me? Like, who's that?

Hva vil de meg? Hvem er det?

And so you wouldn't sit that close to another person

Så du ville ikke sittet så tett inntil en annen person

because of your notion that it's you versus the universe -- that's all Buddha discovered.

på grunn av din følelse av at det er deg versus universet. Dét er hva Buddha oppdaget.

Because that cosmic basic idea that it is us all alone, each of us,

For den grunnleggende kosmiske idéen om at vi er alene, alle som én,

and everyone else is different,

og at alle andre er forskjellige,

then that puts us in an impossible situation, doesn't it?

den setter oss i en umulig situasjon, gjør den ikke?

Who is it who's going to get enough attention from the world?

Hvem er det som vil få nok oppmersomhet fra verden?

Who's going to get enough out of the world?

Hvem vil få det meste ut av verden?

Who's not going to be overrun by an infinite number of other beings --

Hvem risikerer ikke å bli overkjørt av et uendelig antall andre vesener -

if you're different from all the other beings?

hvis du er forskjellig fra alle andre vesner?

So where compassion comes is where you

Så der medfølelse kommer inn er når du,

surprisingly discover you lose yourself in some way:

overraskende, oppdager at du mister deg selv på et eller annet vis:

through art, through meditation, through understanding, through knowledge actually,

gjennom kunst, meditasjon, gjennom forståelse og faktisk gjennom kunnskap,

knowing that you have no such boundary,

vet å vite at du ikke har slike grenser,

knowing your interconnectedness with other beings.

ved å vite at du er forbundet med alle andre vesener.

You can experience yourself as the other beings

Du kan erfare deg selv som de andre

when you see through the delusion of being separated from them.

når du gjennomskuer illusjonen om å være adskilt fra dem.

When you do that, you're forced to feel what they feel.

Når du gjør det, blir du tvunget til å føle det de føler.

Luckily, they say -- I still am not sure --

Heldigvis, sies det - jeg er fremdeles ikke sikker -

but luckily, they say that when you reach that point because some people have said

men heldigvis sies det at når du kommer til det punktet, fordi det sies -

in the Buddhist literature, they say, "Oh who would really want to be compassionate?

i buddhistisk litteratur, man sier: Hvem virkelig ønsker å være medfølende?

How awful! I'm so miserable on my own. My head is aching.

Så fælt! Jeg er så elendig på egen hånd. Hodet mitt verker.

My bones are aching. I go from birth to death. I'm never satisfied.

Kroppen min verker. Jeg går fra fødsel til død. Aldri fornøyd.

I never have enough, even if I'm a billionaire, I don't have enough.

Jeg får aldri nok, selv om jeg er milliardær får jeg aldri nok.

I need a hundred billion." So I'm like that.

Jeg trenger hundre milliarder, så slik er jeg.

Imagine if I had to feel even a hundred other people's suffering.

Forestill deg at jeg måtte føle hundrevis av andre menneskers lidelse.

It would be terrible.

Det ville vært forferdelig.

But apparently, this is a strange paradox of life.

Men dette er tilsynelatende et merkelig paradoks i livet.

When you're no longer locked in yourself,

Når du ikke lenger er fanget i deg selv,

and as the wisdom or the intelligence or the scientific knowledge

og når visdom, intelligens eller vitenskaplig kunnskap

of the nature of the world, that enables you to let your mind spread out,

om hvordan verden henger sammen, som lar ditt sinn nå ut

and empathize, and enhance the basic human ability of empathizing,

og føle med, og forbedre den grunnleggende menneskelige egenskapen medfølelse,

and realizing that you are the other being,

og forstå at du er den andre,

somehow by that opening, you can see the deeper nature of life. And you can,

kan du på grunn av dette skimte livets dypere natur, og du kan

you get away from this terrible iron circle of I, me, me, mine,

komme ut av denne forferdelige runddansen av jeg, meg, meg og mitt,

like the Beatles used to sing.

som Beatles pleide å synge.

You know, we really learned everything in the '60s.

Du vet, vi lærte faktisk alt på sekstitallet.

Too bad nobody ever woke up to it,

Bare synd at ingen tok det til seg,

and they've been trying to suppress it since then.

og de har prøvd å undertrykke det siden.

I, me, me, mine. It's like a perfect song, that song. A perfect teaching.

Jeg, meg, meg og mitt. Det er som en perfekt sang, denne sangen. En perfekt lære.

But when we're relieved from that,

Men når vi er frigjort fra dette

we somehow then become interested in all the other beings.

blir vi på en måte interessert i alle andre.

And we feel ourselves differently. It's totally strange.

Og vi opplever oss selv annerledes. Det er veldig merkelig.

It's totally strange.

Det er veldig merkelig.

The Dalai Lama always likes to say --

Dalai Lama pleier alltid å si,

he says that when you give birth in your mind to the idea of compassion,

han sier at når du lar idéen om medfølelse bli født i ditt sinn,

it's because you realize that you yourself and your pains and pleasures

er det fordi du innser at du selv og dine gleder og sorger

are finally too small a theater for your intelligence.

endelig er en altfor liten sal for din intelligens.

It's really too boring whether you feel like this or like that, or what, you know --

Det er i grunnen uinteressant om du føler slik eller slik, ikke sant,

and the more you focus on how you feel, by the way, the worse it gets.

og til mer du fokuserer på hvordan du føler, til verre blir det.

Like, even when you're having a good time,

For eksempel når du har det moro,

when is the good time over?

når vil det morsomme ta slutt?

The good time is over when you think, how good is it?

Det morsomme er over når du tenker: Hvor godt er det?

And then it's never good enough.

Og da er det aldri godt nok.

I love that Leilei said that the way of helping those who are suffering badly

Jeg elsker at Leilei sa at måten å hjelpe de som virkelig lider,

on the physical plane or on other planes is having a good time,

på det fysiske planet eller andre plan, er å ha det godt,

doing it by having a good time.

å gjøre det ved å ha det gøy.

I think the Dalai Lama should have heard that. I wish he'd been there to hear that.

Jeg synes Dalai Lama skulle hørt dette. Skulle ønske han var her og hørte det.

He once told me -- he looked kind of sad;

En gang sa han til meg - han så litt trist ut;

he worries very much about the haves and have-nots.

han bekymrer seg mye over de som har og ikke har.

He looked a little sad, because he said, well, a hundred years ago,

Han så litt trist ut, for han sa: For hundre år siden,

they went and took everything away from the haves.

kom de og tok alt fra de som hadde.

You know, the big communist revolutions, Russia and China and so forth.

Du vet, de store kommunistiske revolusjonene, Russland og Kina og så videre.

They took it all away by violence,

De tok alt sammen vekk med vold,

saying they were going to give it to everyone, and then they were even worse.

og selv om de lovet fordeling til alle, ble de verre selv.

They didn't help at all.

De hjalp ikke i det hele tatt.

So what could possibly change this terrible gap that has opened up in the world today?

Så hva kan muligens endre denne grusomme kløften som finnes i verden i dag?

And so then he looks at me.

Så ser han på meg.

So I said, "Well, you know, you're all in this yourself. You teach: it's generosity,"

Så jeg sier, "Vel, du vet, du er midt i dette selv. Du lærer: det er gavmildhet,"

was all I could think of. What is virtue?

var alt jeg kunne komme på. Hva er dyd?

But of course, what you said, I think the key to saving the world, the key to compassion

Men så klart, jeg tror nøkkelen til å redde verden, nøkkelen til medfølelse,

is that it is more fun.

er at det er morsommere.

It should be done by fun. Generosity is more fun. That's the key.

Det må gjøres med glede. Gavmildhet er morsommere. Det er nøkkelen.

Everybody has the wrong idea. They think Buddha was so boring,

Alle har denne misoppfatningen at Buddha var så kjedelig,

and they're so surprised when they meet Dalai Lama and he's fairly jolly.

og de blir så overrasket når de møter Dalai Lama og han er ganske munter.

Even though his people are being genocided --

Selv om folket hans blir utsatt for folkemord,

and believe me, he feels every blow on every old nun's head,

og tro meg, han føler hvert slag mot hver gamle nonnes hode,

in every Chinese prison. He feels it.

i hvert eneste fengsel i Kina. Han føler det.

He feels the way they are harvesting yaks nowadays.

Han føler måten de høster av yak-oksen på nå til dags.

I won't even say what they do. But he feels it.

Jeg vil ikke engang si hva de gjør. Men han føler det.

And yet he's very jolly. He's extremely jolly.

Og likevel er han svært munter. Han er ekstremt munter.

Because when you open up like that,

For når du åpner opp på den måten,

then you can't just -- what good does it do to add being miserable with others' misery?

da kan du ikke bare - hva godt skulle det gjøre å tilføye din egen lidelse til andres?

You have to find some vision where you see how hopeful it is,

Du må finne en visjon der du ser hvor mye håp det er,

how it can be changed.

hvordan det kan forandres.

Look at that beautiful thing Chiho showed us. She scared us with the lava man.

Se på det vakre som Chiho viste oss. Hun skremte oss med lavamannen.

She scared us with the lava man is coming,

Hun skremte oss med at lavamannen kommer,

then the tsunami is coming,

og så kommer tsunamien,

but then finally there were flowers and trees, and it was very beautiful.

men til slutt var det blomster og trær, og det var veldig vakkert.

It's really lovely.

Det er virkelig nydelig.

So, compassion means to feel the feelings of others,

Så medfølelse betyr å føle hva andre føler,

and the human being actually is compassion.

og mennesket er faktisk medfølende.

The human being is almost out of time.

Mennesket har snart ikke mer tid igjen.

The human being is compassion because what is our brain for?

Mennesket er medfølelse, for hva er hjernen vår til for?

Now, Jim's brain is memorizing the almanac.

Vel, Jims hjerne pugger avtaleboken.

But he could memorize all the needs of all the beings that he is, he will, he did.

Men han kunne pugge alle behov til alle de vesener han er, han vil, han gjorde det.

He could memorize all kinds of fantastic things to help many beings.

Han kunne pugge all slags fantastiske ting for å hjelpe mange andre.

And he would have tremendous fun doing that.

Og han ville moret seg stort mens han gjorde det.

So the first person who gets happy,

Så den første som blir glad,

when you stop focusing on the self-centered situation of, how happy am I,

når du slutter å fokusere på den selvsentrerte situasjonen, om hvor glad er jeg,

where you're always dissatisfied --

hvor du alltid er misfornøyd -

as Mick Jagger told us. You never get any satisfaction that way.

som Mick Jagger sa, du blir aldri tilfredstilt på den måten.

So then you decide, "Well, I'm sick of myself.

Så da tar du avgjørelsen, vel, jeg er lei av meg selv.

I'm going to think of how other people can be happy.

Jeg skal begynne å tenke på hvordan andre kan bli tilfredse.

I'm going to get up in the morning and think,

Jeg skal stå opp om morgenen og tenke,

what can I do for even one other person, even a dog, my dog, my cat,

hva kan jeg gjøre for en annen i dag, selv en hund eller katt,

my pet, my butterfly?"

kjæledyret mitt, sommerfuglen min.

And the first person who gets happy when you do that,

Og den første som blir glad når du gjør det -

you don't do anything for anybody else, but you get happier, you yourself,

du gjør ikke noe for andre, men du blir gladere selv,

because your whole perception broadens

for hele din måte å oppfatte på utvides,

and you suddenly see the whole world and all of the people in it.

og plutselig ser du hele verden og alle folk i den.

And you realize that this -- being with these people --

Og du innser at dette - å være med disse menneskene -

is the flower garden that Chiho showed us.

er blomserhagen som Chiho viste oss.

It is Nirvana.

Det er Nirvana.

And my time is up. And I know the TED commandments.

Og da var tiden min ute. Og jeg kjenner TEDs bud.

Thank you.

Takk