An Israeli and a Palestinian Talk Peace, Dignity and Safety | Ali Abu Awwad and Ami Dar | TED

Translator: Siv N. Runde Reviewer: Thomas Bedin

Cloe Shasha Brooks: Thank you so much for being here, and welcome.

Cloe Shasha Brooks: Tusen takk for at dere er her, velkommen.

Ami Dar: Thank you.

Ami Dar: Tusen takk.

Ali Abu Awwad: Thank you.

Ali Abu Awwad: Tusen takk.

CSB: So to get started, it would be helpful to hear a brief,

CSB: Innledningsvis er det nyttig å høre en kort,

overly simplistic summary of what each of you envisions

helt forenklet oppsummering over hver av dere tenker på

when you imagine a peaceful future for Israel and Palestine.

når dere ser for dere en fredelig fremtid for Israel og Palestina.

And from there we can go into the details

Derfra ser vi nærmere på detaljene

of how your visions might become a reality.

for hvordan de visjonene kan bli virkelighet.

So let's start with Ali, and then we can go to Ami.

La oss begynne med Ali, og fortsette med Ami.

AAA: Hello, everyone, thank you for having us.

AAA: Hei alle sammen, takk for at vi fikk komme.

Ami, you look great.

Ami, du ser godt ut.

Well, I envision, as a solution-maker,

Som problemløser ser jeg for meg

I envision a place where our both identities are in harmony of our life.

et sted der begge identitetene våre er i harmoni med livene våre.

Both sides have tremendous deep roots to this land,

Begge parter har veldig dypt rotfeste i dette landet

from the ideology side of it, from the political side of it,

ideologisk sett, politisk sett,

from the national side, from the religious side of it.

nasjonalt sett og religiøst sett.

So peace for me is where these two identities

Fred for meg er hvor begge identitetene

are practiced freely in harmony,

kan praktiseres fritt, i harmoni

in cooperation with the whole world and the Middle East around us.

og i samarbeid med hele verden og Midtøsten rundt oss.

That's my big vision.

Det er min store visjon.

Ami Dar: Thank you, Ali

Ami Dar: Takk til deg, Ali

and thank you Cloe for having us and having me here.

og til deg, Cloe for at vi og jeg fikk komme hit.

I would say yes to everything that Ali just said.

Jeg er enig i alt det Ali nettopp sa.

I would add a couple of things.

Jeg vil legge til et par ting.

One is that when people talk about literally solutions to this,

Det ene er at når folk snakker om tydelige svar på dette

there are always these debates of, you know, one state, two state,

kommer alltid debatten om en stat, to stater,

confederation, all of those things.

konføderasjon, alle de tingene.

There are seven million Palestinians who live, as we say,

Det bor syv millioner palestinere

mellom elven og havet, som vi sier.

between the river and the sea.

There are seven million Jews who live between the river and the sea.

Det bor syv millioner jøder mellom elven og havet.

And I think it's important to start by saying that all of them are staying.

Jeg tror det er viktig å begynne med å si at alle de blir værende.

There's a sort of set of poisonous beliefs out there

Det er noen negative oppfatninger der ute,

that wants to either get rid of the Palestinians

enten vil man bli kvitt palestinerne

or tell the Jews to go back to where they came from or whatever.

eller be jødene dra tilbake dit de kom fra. Noe sånt.

None of that is going to happen.

Det kommer ikke til å skje.

The Jews are staying, the Palestinians are staying.

Jødene blir, palestinerne blir.

And I think one of the almost, like, most urgent things right now

Jeg mener at noe av det viktigste akkurat nå

is to create a sort of informal coalition of all those people

er å skape en slags uformell koalisjon mellom alle de

who agree on that basic starting point,

som samles om dette enkle utgangspunktet,

which is that whatever solution we end up with

at uansett hva løsningen blir til slutt

has to include and encompass everyone who is there.

må den inkludere og omfatte alle som bor der.

No one is leaving.

Ingen skal dra.

And ironically, there are lots of people on the outside

Ironisk nok er det mange på utsiden

who I think are sort of poisoning the well a little bit

som pisser i brønnen

by saying things like, you know, they should leave or they should go,

ved å si ting som at de bør dra, eller de bør reise,

while the people who are there know that they're basically staying.

når de som bor der vet at de blir.

So the specific solutions, you know, one state, two states,

Så de konkrete løsningene – altså en stat eller to stater,

cantons, confederation.

kantoner, konføderasjon –

I sort of, as long as there is peace, justice, freedom, dignity for all,

så lenge det blir fred, rettferdighet, frihet og verdighet for alle

the mechanics of it matter less to me.

betyr mekanikken i det mindre for meg.

I have my preferences.

Jeg har mine preferanser.

But it starts from this idea that the people are there,

Men det starter med tanken om at begge folkene er der,

they're not going anywhere,

de skal ingen steder,

and we have to find a solution together.

og vi må sammen finne en løsning.

CSB: Thank you both for sharing that.

CSB: Takk for at dere deler dette.

And to get to that place of peace,

For å nå dette fredelige punktet

it's going to require fundamental shifts

vil det kreve fundamentale endringer

in so many aspects of reality right now, right?

ved svært mange sider av virkeligheten vi ser nå, ikke sant?

Security arrangements, economic cooperation

Sikkerhetsløsninger, økonomisk samarbeid,

cultural education, human rights under the law

kulturundervisning, menneskerettighetslovgivning

and, of course, leadership.

og selvfølgelig ledelse.

So let's dive in a bit further.

Så la oss grave litt dypere.

What are some of your visions for what these shifts must entail

Hva tenker dere at forandringene må føre med seg,

and how they might truly occur?

og hvordan de faktisk kan skje?

And we can go back to Ali for this one.

Vi går tilbake til Ali.

AAA: Yeah, I think any peace process needs an umbrella,

AAA: Ja, jeg tror at hvilken som helst fredsprosess

a political umbrella that will guarantee enough

trenger politisk beskyttelse til å sikre

and promote enough development,

og fremme nok utvikling,

enough healing, enough recognition,

nok helbredelse, nok gjenkjennelse,

enough cooperation between both sides.

nok samarbeid mellom begge parter.

You know, one of our biggest problems,

Du vet, av og til er et av de største problemene våre

as solution makers and peacemakers, sometimes,

som løsningsskapere og fredsmakere –

between me and Ami, I promise you, put us in a room for one hour,

mellom meg og Ami lover jeg at om du setter oss sammen i en time

we come up with an agreement.

har vi kommet til enighet.

The problem is we need a clear,

Problemet er at vi trenger en klar,

direct mechanism on the ground

direkte mekanisme på bakken

that will speak to the people's needs,

som taler til folks behov,

not just transform people's emotions.

ikke bare for å forandre hva de føler.

I mean, most of the Jewish people in this land,

De fleste jødene i dette landet,

most of the Palestinian people of this land are for peace yesterday,

de fleste palestinerne i dette landet vi ha fred i går,

not tomorrow.

ikke i morgen.

Whatever you see in the media, I'm telling you, we live here,

Uansett hva du ser i media sier jeg deg; vi bor her,

we live with the people.

vi lever sammen med folket.

Their deep intention is to have peace.

Deres innerste ønske er om fred.

But the problem is people fear solution.

Men problemet er at folk er redde for løsningen.

People fear peace.

Folk er redde for fred.

Peace needs courage, solution needs courage.

Fred behøver mot, løsninger behøver mot.

Number two, we still act as victims, both sides, still as victims.

Det andre er at vi fremdeles ter oss som ofre på begge sider.

We have this competition of suffering:

Vi konkurrerer i lidelse:

who suffers more?

hvem av oss lider mest?

And this always leads us to suffer more and more.

Dette leder oss alltid til enda mer lidelse.

Number three,

Det tredje er

we are a good resource for international politics.

at vi er en bra ressurs for internasjonal politikk.

As Ami mentioned,

Som Ami sa

there are many fingers and hands in this conflict

er det mange hender og fingre med i denne konflikten

that are poisoning our reality every day for their own interest.

som daglig forgifter virkeligheten vår til sin egen interesse.

And that’s why no one is going to help us

Det er derfor ingen vil hjelpe oss

as long as we are not able to help ourselves here on the ground.

så lenge vi ikke er i stand til å hjelpe oss selv på bakken.

So for me, nonviolence activism is my priority,

For min del prioriterer jeg ikke-voldelig aktivisme

to create this nonviolence coalition

for å skape den ikke-voldelige koalisjonen

and nonviolence movement that I'm leading today,

og ikke-voldelige bevegelsen som jeg leder i dag,

which is named Taghyeer, “change.”

den heter Taghyeer – “Forandring.”

Because if we want to change reality, we need alternatives.

For om vi vil endre realiteten trenger vi alternativer.

We need alternatives that speak to people's needs

Vi trenger alternativer som taler til folks behov,

to people's economy,

til folks økonomi,

to people's security,

til folks sikkerhet,

to people's freedom of movement, to people's education.

til folks bevegelsesfrihet, til folks utdannelse.

We need all of those systems as part of a sustained political agreement

Vi trenger at alle de systemene er deler av en vedvarende politisk avtale

that hopefully both sides will push for.

som begge parter forhåpentligvis vil presse frem.

We need recognition, we need to see each other.

Vi trenger anerkjennelse, vi må se hverandre.

I mean, we should stop arguing each other's identities

Jeg mener, vi må slutte å krangle om identiteten til hverandre

and switch to argue each other's behaviors.

og helller krangle om oppførselen til hverandre.

Because occupation is a behavior.

For okkupasjon er en oppførsel.

Violence is a behavior.

Vold er en oppførsel.

So if we feel secure to change,

Så, om vi føler oss trygge nok til å forandre oss,

to see and recognize our identities,

til å se og gjenkjenne identitetene våre,

we will be able to change these behaviors that cause us this ignorance

vil vi være i stand til å forandre atferden som fører til uvitenheten

of ignoring each other's identities.

som lar oss ignorere hverandres identitet.

This is a fundamental need for any peace process to happen.

Dette er et grunnleggende behov før enhver fredsprosess.

And we need good leadership to lead the process.

Og vi trenger godt lederskap til å lede prosessen.

The good leadership with the grassroots pressure.

Godt lederskap med press fra grasrota.

This is how I see it.

Slik ser jeg det.

Otherwise, believe me, we fight.

I motsatt fall slåss vi, tro meg.

We killed each other enough.

Vi har slåss nok med hverandre.

No one is going to disappear.

Ingen kommer til å forsvinne.

No one is going to give up who he is or his commitment to this land.

Ingen kommer til å gi opp hvem de er eller forpliktelsen til landet sitt.

And with my sorrow, it seems like the world doesn't exactly love Jews

Og til min sorg ser det ut som at verden ikke akkurat elsker jøder,

and the Arabs don't exactly love Palestinians.

og araberne ikke akkurat elsker palestinere.

We just have each other.

Vi har bare hverandre.

AD: Yeah, thank you for that.

AD. Ja, takk for det.

Again, I can agree with every word that Ali said,

Igjen sier jeg meg enig i hvert ord som Ali sa,

so I won't, you know, repeat any of that.

så jeg skal ikke repetere noe.

I just sort of add a few things.

Jeg vil bare legge til et par ting.

Maybe just, you know, piggyback a little bit

Kanskje bygge litt videre

on one thing I think you said, Ali,

på en ting jeg tror du sa, Ali.

I think in terms of perception,

Når det gjelder oppfatning,

I think perception very often ends up being truth.

tror jeg den ofte ender opp som sannhet.

Self-perception is a truth of the situation.

Selvoppfatning er en sannhet i situasjonen.

In a David and Goliath situation, both sides believe they are David.

I en David og Goliat-situasjon tror begge at de er David.

This is really important.

Dette er veldig viktig.

Now, of course, outside people say, well, what do you mean?

Selvfølgelig vi folk fra utsiden si, “Så, hva mener du?

Obviously Israel is stronger, etc.

Israel er åpenbart sterkere”, osv.

Absolutely, compared to the Palestinians.

Absolutt, sammenlignet med palestinerne.

But within the broader Arab and Muslim world

Innen den større arabiske og muslimske verden

and within sort of Jewish history,

og innen jødisk historie

the deep perception of Israelis is that we are the David,

er israelernes dype oppfatning at

they are the David versus a Goliath out there.

de er David mot en ytre Goliat.

And so this sort of victimhood Olympics gets played all the time:

Denne offeraktige olympiaden utspilles hele tiden:

who’s more of a victim?

Hvem er det største offeret?

Det blir ganske fort ganske slitsomt

And that gets pretty tiresome pretty quickly.

In the end, we have to all come out of this.

Til syvende og sist må vi alle komme ut av dette.

Before going on, though,

Før jeg fortsetter,

I do want to recognize that we're not having this conversation

vil jeg erkjenne at vi ikke har denne samtalen

in a vacuum.

i et vakum.

People are dying in Gaza right now.

Mennesker dør i Gaza nå.

There are hostages in Gaza right now.

Det blir holdt gisler i Gaza nå.

The situation is the worst it's been in my lifetime.

Situasjonen er den verste i min levetid.

And so I think to just acknowledge that the sooner that can end

Så jeg tenker at å erkjenne at jo raskere det kan slutte,

the damage that has been done now,

skaden som nå har skjedd

you know, for the last four months,

de siste fire månedene,

is going to last lifetimes.

vil vare i flere mannsaldre.

It's going to be remembered for lifetimes.

Det vil bli husket i flere mannsaldre.

And so the sooner that can stop

Så jo før det kan stoppe

and anyone, anywhere who can do anything to stop it,

hvem og hvor som helst noen kan gjøre noe for å stoppe det,

is welcome to contribute to stop it.

er velkommen til å bidra med det.

I mean, the deaths, the killing, the hostage situation has to stop today.

Drapene, mordene og gisselsituasjonen må stoppe i dag.

So I just want to acknowledge this is happening right now,

Så jeg vil bare bekrefte at det skjer her og nå,

and it's dire.

og det er grusomt.

People are on the verge of starvation in Gaza.

Folk er på randen av sult i Gaza.

Aid has to get in now.

Nødhjelp må inn nå.

So just to sort of acknowledge that.

Jeg vill bare bekrefte det.

Then just a couple of things more,

Bare et par ting til.

You asked about the future, Cloe.

Du spurte om fremtiden, Cloe.

For things to move forward,

For at ting kan bevege seg fremover

both sides -- and some people hate when you just say the word both sides --

må begge sider – og noen hater bare at man sier begge sider –

well, both sides in this case, all sides,

men begge, alle sider i denne saken

have extremists that are going to make peace very difficult.

har ekstremister som gjør det vanskelig å oppnå fred.

And they're not just a couple of hundred people.

Og de er ikke bare noen hundre stykker.

You know, there are hundreds of thousands of people on each side

Det fins hundretusenvis av mennesker på begge sider

who believe that the whole place belongs to them

som tror at hele området tilhører dem

and are going to make peace difficult.

og som vil gjøre det vanskelig å oppnå fred.

And the problem here is that each side has to sideline their own extremists.

Problemet her er at hver av partene må stille seg på siden til egne ekstremister.

Israel, I don't believe, this is my personal view here,

Mitt personlige syn er, at jeg ikke tror

Israel is not going to defeat Hamas.

Israel kommer til å beseire Hamas.

I think Hamas represents an idea.

Jeg tror Hamas representerer en idé.

I don't think Hamas can be defeated.

Jeg tror ikke Hamas kan beseires.

In the same way, it's not for the Palestinians to go

På samme måte er det ikke bare for palestinerne å gå

and defeat the settlers.

og beseire bosetterne.

I don't think they can.

Jeg tror ikke de kan det.

I think that the Jews have to handle their extremists.

Jeg tror at jødene må håndtere sine ekstremister.

The Palestinians have to handle their extremists.

Palestinerne må håndtere sine ekstremister.

This is really the work that Ali is doing.

Dette er egentlig det arbeidet Ali gjør.

And that is incredibly, to me, heroic, dealing with your own extremes.

Og det er for meg utrolig heltemodig å ta hånd om dine egne ytterpunkter.

Otherwise nothing changes.

Ellers endres ingenting.

And unless both sides can deal with their extremes,

Og med mindre begge sider kan ta hånd om sine ytterpunkter

nothing is going to change here.

kommer ingenting til å forandre seg.

CSB: Thank you both for that.

CSB: Takk til dere begge.

And Ami, you're sort of touching on this a bit,

Og Ami, du berører dette såvidt,

but I think it would be really helpful to hear from both of you

men jeg tror det ville være veldig nyttig å høre fra dere begge

on what you each view as distinctly Israeli

hva hver av dere ser som utpreget israelsk

and distinctly Palestinian responsibilities

og utpreget palestinsk ansvar

in this quest for peace.

i denne jakten på fred.

You've mentioned extremists, but what else is there in that?

Du nevnte ekstremister, men hva annet ligger i det?

And feel free to continue, Ami.

Du må gjerne fortsette, Ami.

AD: Well, there are two things here.

AD: Vel, det er to ting her.

Let me actually start with the more abstract one.

La meg starte med den mest abstrakte.

I think sometimes people ask, you know, each other,

Jeg tror at folk noen ganger spør hverandre,

or they can ask me in some cases, why is this whole conflict so intractable?

eller de kan spørre meg i noen tilfeller, hvorfor denne konflikten er så uløselig.

And I think there are two answers.

Og jeg tror det finnes to svar.

One answer is sort of the obvious one,

Det ene svaret er det åpenbare,

which is that you have a piece of land [that] the two groups want.

som er at du har et stykke land som to grupper vil ha.

And this is not a border dispute,

Og dette er ikke en grensetvist,

this is something relatively rare in the world.

dette er noe som er relativt sjelden i verden.

You have a situation where large portions of two groups believe

Man har en situasjon der brorparten av to grupper tror

that the whole thing is theirs,

at hele stykket er deres

and that the other one should just basically leave

og at den andre burde dra

eller være annenrangs borgere.

or be second-class citizens.

So it's a fight about the whole thing.

Så det er en kamp om hele greia.

And that part is relatively easy to explain.

Den delen er relativt enkel å forklare.

You have a fight over a piece of land.

Man har en krangel om et stykke land.

It doesn't help that on both sides you have substantial numbers of people

Det hjelper ikke at man på begge sider har et stort antall mennesker

who believe that God is literally on their side.

som tror at Gud bokstavelig talt er på deres side.

That doesn't help.

Det er ikke nyttig.

You know, I tell people sometimes

Av og til sier jeg til folk

that Jews and Palestinians get along in Brooklyn

at jøder og palestinere kommer overens i Brooklyn,

because no one believes that God gave Brooklyn to them, right?

for ingen tror at Gud gav dem Brooklyn, ikke sant?

And so whereas here, you literally have a situation

Men her har man bokstavelig talt en situasjon

where people believe that God is on their side, that's not helpful.

hvor folk tror at Gud står på deres side, det er ikke nyttig.

The part that's, I think, tougher, there's this conflict of narratives.

Den delen jeg syns er vanskeligere er at historiene motstrider hverandre.

Both sides have a narrative

Begge sider har en historie

of why they are the ones that sort of should own this place,

hvor de er de eneste som liksom skulle eie dette stedet.

the narrative that you believe, the narrative you are drawn to,

Historien du tror på, historien du trekkes til,

the narrative you support,

historien du støtter,

honestly, very often happens to be literally the first one you heard,

er veldig ofte den du hørte først,

whether from your parents, your family, your nation or a friend,

enten det var fra foreldrene dine, familien din, nasjonen din eller en venn,

you heard that narrative.

så hørte du den historien.

Both narratives sound good

Begge historiene høres bra ut,

because both narratives are legitimate.

for begge historiene er legitime.

And until enough people on both sides agree

Og til nok mennesker på begge sider kan være enige om

that the narrative of the other side has some merit,

at historien til den andre siden har noen fortinn

we don't get anywhere.

kommer vi ingen vei.

And this is, I think, what Ali was referring to earlier,

Dette tror jeg er det Ali refererte til tidligere,

seeing that there are two peoples here.

å se at det er to folk her.

And yes, you can argue forever on what happened 100 years ago,

Og ja, man kan krangle evig om hva som skjedde for 100 år siden,

200 years ago, etc.

200 år siden, osv.

I don't find those arguments helpful anymore.

Jeg synes ikke de argumentene er nyttige lenger.

We're here, we're stuck, we have to move forward.

Vi er her, vi står fast, vi må bevege oss fremover.

We can acknowledge what happened.

Vi kan erkjenne det som hendte.

And then lastly, Cloe, to your question about responsibilities,

Og til slutt, Cloe, på spørsmålet ditt om ansvar,

obviously there's an occupation that Israel has the upper hand.

der er åpenbart en okkupasjon hvor Israel har overtaket.

At the same time, and last thing I’ll say about perception,

Samtidig, dette er den siste tingen jeg vil si om oppfatning

and I hope this can make sense to some people,

og jeg håper det gir mening for noen,

the occupation is perceived very differently

så oppfattes okkupasjonen veldig forskjellig

by many or most Palestinians and their supporters

av mange, eller de fleste, palestinere og deres støttespillere

and many, many Israelis.

og av mange, mange israelere.

There's an interesting sort of metaphor

Der er en interessant type metafor

that I think works really nicely, of two people wrestling,

som jeg synes fungerer veldig fint, med to brytere

and one of those two people basically has the advantage,

der den ene i bunn og grunn har overtaket,

is physically stronger

er fysisk sterkere,

and is essentially the one on top, right?

og egentlig er den på topp, ikke sant?

So I'm basically pinning you down.

Han holder ham nede.

And that metaphor for the occupation

Den metaforen for okkupasjonen

works in a sense of Israel is the one that's pinning down the Palestinians.

fungerer sånn at Israel er den som holder palestinerene nede.

You know, it's the oppressor state, if you like.

Det er den undertrykkende staten, om du vil.

And if you take that model,

Om man tar den modellen,

then this ends when the oppressor gets up

så ender dette med at undertrykkeren reiser seg

and releases the one that is underneath, right?

og slipper løs den som lå underst, ikke sant?

That's that sort of basic metaphor.

Det er en ganske enkel metafor.

And that's the Palestinian perception and supporters of the Palestinians.

Dette er oppfatningen til palestinerne og de som støtter dem.

If Israel simply stops occupying, the occupation ends.

Om Israel bare slutter å okkupere, ender okkupasjonen.

The Israeli perception, not everyone, of course,

Den israelske oppfatningen, selvsagt ikke hos alle,

is that, yes, one is sort of, you know, pinning the other down,

er at ja, på en måte holder man den andre nede,

but that the one that's lying underneath has a knife in their hand.

men den som ligger underst har en kniv i hånden.

And so if I let you go, you will stab me.

Om jeg lar deg gå, vil du stikke meg.

And this is why, this is very specifically why, October 7 was so destructive.

Og det er særlig derfor 7. oktober var så ødeleggende.

Because it "proved" to those people

Fordi det “beviste” for dem

who believe if you just let go, they will stab you,

som tror at når man slipper, vil de stikke deg,

that in fact, they will.

at de faktisk gjør det.

And so you get into this whole thing of how can we allow, you know,

Dermed kommer man inn på alt dette med hvordan vi kan tillate

a Palestinian state in the West Bank, two minutes from the airport, etc.

en palestinsk stat på Vestbredden to minutter fra flyplassen, osv.

if they will lob missiles from there?

hvis de kommer til å skyte raketter derfra?

So there's a mutual responsibility

Her er et gjensidig ansvar,

because unless the perceived threat of violence and death is removed,

for med mindre man fjerner den opplevde trusselen om vold og død,

you're not going to sort of let go.

vil man ikke slippe taket.

And so it has to come together.

Så man må komme sammen.

There has to be, on the one hand, Israel, from my point of view,

Det må på den ene siden, være Israel, etter min mening,

and this is where Israelis can get mad,

og det er her israelere kan bli sinte,

I think Israel has not made a good-faith effort to say, let’s end this thing truly.

jeg mener Israel egentlig ikke har gjort et ærlig forsøk på å få slutt på dette.

A good-faith effort would mean no more settlements, for example,

En ærlig innsats vil for eksempel være ingen flere bosetninger,

as we have in the last 50 years.

slik vi har de siste 50 årene.

Let's truly find a way to end this, a way in which Jerusalem is shared,

La oss finne en måte å ende dette på, en måte der Jerusalem blir delt

in which we truly can live together in some way,

slik at vi kan leve sammen på en eller annen måte.

two states, one, I don't really care.

En eller to stater – det bryr meg ikke.

We'll make a good-faith effort,

Vi vil gjøre et ærlig forsøk,

truly a good-faith effort.

et virkelig ærlig forsøk.

And then Palestinians can make their own sort of effort.

Så kan palestinerne gjøre sin egen innsats.

So, it's complicated.

Så, det er komplisert.

It requires both.

Begge trengs.

One side can't do this.

En part greier det ikke.

AAA: Makes a lot of sense.

AAA: Det gir mye mening.

I mean, what I feel like adding to what Ami just said,

Det jeg ønsker å tilføye det Ami nettopp sa,

I think we have to start from the deep, deep roots of the problem.

er at jeg tror vi må starte med det godt inngrodde problemet.

First of all, both sides have to describe the problem right.

For det første må begge partene beskrive problemet riktig.

Because half way to the solution is the right description to the problem.

Beskrives det riktig er man halvveis til løsningen.

The description of the problem is all about the other side.

Beskrivelsen av problemet handler om den andre parten.

No, the problem is also us.

For vi er også problemet.

Each one has to look in the mirror

Hver enkelt må se i speilet

and see where they fail to achieve peaceful future for their kids

etter hvordan de trår feil i å oppnå en fredelig fremtid for barna sine,

at least.

i det minste.

And this is very hard, painful lesson

Dette er en vanskelig og smertefull lekse,

because you cannot ask a victim to judge himself

for man kan ikke be et offer om å dømme seg selv.

because it's much easier to judge the other,

Det er mye enklere å dømme andre,

but not to judge ourselves.

enn å dømme seg selv.

Number two, we need a clear vision.

For det andre må vi ha en klar visjon.

What is our vision of solution?

Hvordan ser vi for oss løsningen?

And when I say a vision,

Og når jeg sier en visjon

I don't mean one state, two state, three states.

mener jeg ikke en stat, to stater, tre stater.

Any politician or any group of people, leaders,

Hvilken som helst politiker, gruppe eller leder

[who] will put both identities in a place of harmony

som plasserer begge identiteter på et harmonisk sted,

and that can function in a way that will give everyone

et som kan fungere slik at alle får

the chance to practice who they are

muligheten til å være den de er

without building their ideology

uten å basere sin ideologi,

or security or freedom on the other side's expense,

sikkerhet eller frihet på bekostning av den andre siden,

he will be my hero.

vil være min helt.

One state, two state, federal solution, 100 state,

En stat, to stater, føderal løsning, 100 stater,

this is not the question.

det er ikke det som er spørsmålet.

The question will be to the mission, which is number three.

Spørsmålet er oppdraget, som er det tredje.

The mission has to be creating an environment

Oppdraget må være å skape et miljø

where solutions are possible

der løsninger er mulige,

because today everything is impossible.

for nå er alt umulig.

The only possible thing is to fight.

Den eneste muligheten er å slåss.

But when we look forward and when we look further,

Men når vi ser fremover og når vi ser lengre,

we don't see ...

ser vi ikke...

We just see graves.

Vi ser bare graver.

We don't see any kind of normal environment.

Vi ser ikke noen form for normale omgivelser.

Then the homework to do is through social change

Hjemmeleksen man må gjøre er å skape de sosiale endringer

that has to be created to lead for political change,

som trengs for å lede mot en politisk endring.

because there are values

For det fins verdier

that we need to build in our own societies.

som må bygges i våre egne samfunn.

We clean up trash from streets.

Vi plukker opp søppel fra gatene.

Then people say what [does] this have to do with the occupation?

Og folk sier, hva har det å gjøre med okkupasjonen?

It's all about to do with the occupation.

Det har alt å gjøre med okkupasjonen.

Because what's the connection between the trash on the streets,

For hva er sammenhengen mellom søppel i gatene?

if we want statehood,

Om vi ønsker statsdannelse,

if we want an independent, democratic,

om vi ønsker et uavhengig, demokratisk,

clean society and the occupation,

rent samfunn og okkupasjonen

we have to be free.

må vi være fri.

Because no one will free us as long as we are making an excuse

For ingen vil befri oss så lenge vi finner på unnskyldninger

to destroy ourselves

for å ødelegge oss selv

and give the occupation even legitimacy to destroy us more and more.

og til og med legitimere okkupasjonen så den får ødelegge oss mer.

So this is a self lead and a self responsibility.

Så dette er selvledelse og eget ansvar.

On the other hand,

På den andre siden,

I have been saying, my biggest enemy are not the Jews,

jeg har sagt at min verste fiende ikke er jødene,

our biggest enemy are not the Jewish people.

vår verste fiende er ikke det jødiske folket,

It’s the fear of the Jews that costs us a price of our dignity and freedom.

det er frykten for jødene som koster oss vår verdighet og frihet.

So Jewish people have to heal also their own fear

Det jødiske folket må også helbrede sin egen frykt

and understand that the Holocaust is over.

og forstå at holocaust er over.

It’s over, and never again.

Det er slutt, og aldri igjen.

And Palestinians have to say that, never again,

Palestinerne må si “aldri igjen”

before Jews say that.

før jødene sier det.

Because this crime should not be allowed anymore

For denne forbrytelsen burde ikke få skje igjen

for any human being on Earth, not just for Jews, for everyone,

med noe menneske på jorden, ikke bare jøder, ikke med noen,

for the people in Gaza, for the people in Sderot, for everyone.

folk i Gaza, folk i Sderot, ikke med noen.

If we are really solution-makers.

Hvis vi virkelig er løsningsskapere.

Finally, this environment will be led

Til slutt: Dette samfunnet vil bli styrt

and labeled by nonviolence

og merket som ikkevoldelig,

because nonviolence can promote every solution for every need

for ikkevold kan fremme enhver løsning for ethvert behov

in the society.

i samfunnet.

We cannot start with reconciliation.

Vi kan ikke starte med forsoning.

Listen, we don't love each other.

Hør, vi elsker ikke hverandre.

We kill each other.

Vi dreper hverandre.

We cannot just hug each other for hummus

Vi kan ikke bare klemme hverandre over litt hummus

and say, let's pray for peace.

og si, la oss be om fred.

No, this is not going to work.

Nei, det vil ikke fungere.

We need nonviolence activism

Vi trenger ikkevoldelig aktivisme,

because Israelis and Palestinians need to achieve security and freedom.

fordi israelere og palestinere har behov for å oppnå sikkerhet og frihet.

Then we need a political agreement.

Deretter trenger vi en politisk avtale.

We need a reconciliation process between both sides.

Vi trenger en forsoningsprosess mellom begge sider.

So this is how I see it in three steps.

Dette er hvordan jeg ser det, i tre steg.

CSB: Thank you both for your beautiful words on this.

CSB: Tusen takk til dere begge for en fin forklaring.

It's really powerful to hear both of you share how this could look.

Det er veldig sterkt å høre begge dele hvordan dette kunne sett ut.

And it's very inspiring.

Det er veldig inspirerende.

And one question actually from several people

Ett spørsmål som har kommet fra flere mennesker

that has come up in different variations that I think is a nice segue,

og i ulike varianter, som jeg syns lager en god overgang

is, what other countries can do to help this situation?

er, hva andre land kan gjøre for å hjelpe situasjonen?

So let's start with you again, Ami, and go back to Ali after that.

Vi kan begynne med deg igjen, Ami og gå tilbake til Ali etterpå.

AD: So two things.

AD: Det er to ting.

One is I would say -- well, maybe three things.

Vel, kanskje tre.

One is do no harm.

Det ene er å ikke skade.

There's a lot of harm coming in from people

Det kommer mye vondt fra mennesker –

basically from the outside, from far away,

stort sett langt borte,

less governments or in some cases governments as well,

litt sjeldnere, men i noen tilfeller også myndigheter –

who basically express the wish of one or two of these communities to disappear.

som uttrykker ønske om at ett eller to av disse samfunnene skal forsvinne.

Basically, just say it straight.

Jeg sier det bare rett ut:

That needs to stop.

Det må slutte.

So one is do no harm.

Det første er å ikke skade.

Second, even this is probably the worst moment

For det andre, selv om dette nok er den verste tiden

that we've had since 1948,

vi har hatt siden 1948,

there are groups of people on the ground who are working together.

jobber folk sammen i grupper på bakken.

One, for example, relatively well-known right now

Akkurat nå er en av de ganske kjent,

is a group called Standing Together, you can check them out.

gruppen Standing Together, dere kan sjekke den ut.

People on the ground, Jews and Palestinians,

Folk på bakken, jøder og palestinere,

doing what they can to find a way forward.

som gjør det de kan for å finne veien framover.

Anything that helps them is good.

Alt som hjelper dem er bra.

Anything that gets in their way is bad.

Alt som kommer i veien for dem er dårlig.

So that's like one way of saying this.

Dette er en måte å si det på.

Anything that helps Ali in what he's trying to do is good.

Alt som kan hjelpe Ali i det han prøver å gjøre er bra.

Anything that hinders him is bad.

Alt som hindrer han er dårlig.

And then lastly the question really was about foreign governments.

Til sist var vel spørsmålet om utenlandske myndigheter.

I think that some pressure is useful.

Jeg tror at noe press er nyttig.

Incentives, I think, are better.

Insentiver er bedre, tror jeg.

Carrots are better than sticks.

Gulrøtter er bedre enn kjepper.

These are two pretty stubborn peoples.

Dette er to ganske sta folkeslag.

And pressuring them, I think, is like a pressure cooker

Jeg tror om man presser dem, blir det som en trykkoker,

is not going to help.

det vil ikke hjelpe.

So many Israelis and Jews are convinced that the world hates us anyway.

Svært mange israelere og jøder er overbevist om at verden hater oss uansett.

So if you do something like, you know, kick Israel out of the Olympics,

Så om man gjør noe, som å kaste Israel ut av OL

in Israel, that'll be taken as,

vil Israel ta det som,

"Well, of course they did, they all hate us anyway," right?

“Selvsagt gjorde de det, de hater oss jo uansett,” ikke sant?

So that is not going to actually move the needle.

Så det kommer ikke til å forandre noe.

Incentives, by the way, would.

Insentiver ville gjort det, forresten.

And I’ll give you sort of a crazy-sounding one maybe,

Nå vil jeg gi dere et som kanskje høres sprøtt ut,

but sometimes things have to be crazy.

men av og til må ting være sprøtt.

Both countries are pretty small.

Begge landene er ganske små.

I mean, both populations are pretty small.

Eller, begge befolkningene er det.

We're talking 14 million people.

Vi snakker om 14 millioner.

If the European Union, that in many ways,

Hvis EU – på mange måter “skylder”

Europe "owes" us both for all kinds of historical stuff.

Europa oss begge for alt mulig, historisk sett.

If the EU told the Palestinians and the Israelis,

Hvis EU sa til palestinerne og israelerne,

"If you guys make peace,

“Hvis dere slutter fred

you can join the EU."

kan dere bli med i EU.”

Like, how awesome would that be?

Hvor heftig hadde det vært?

But go make peace and get back to us,

Dra hjem og slutt fred og kom tilbake,

så kan dere faktisk bli fullverdige medlemmer i EU.

and you can actually join the EU as full members.

It'd be great to have Lebanon as well.

Det hadde være flott å ha Libanon med også.

That's a personal preference, that would actually rock.

Det er en personlig preferanse som faktisk hadde rocka.

But anyway, the Levant can join Europe.

Uansett, Levanten kan bli med i Europa.

So I think incentives of all kinds would be more helpful.

Jeg tror alle slags insentiver ville vært mer nyttig.

Security guarantees are also, you know, useful.

Sikkerhetsgarantier er også nyttige.

Just applying pressure, I don't think is going to work.

Å bare utøve press tror jeg ikke vil fungere.

AAA: Yeah, I have been, I mean,

AAA: Ja,

for the last 20 years of my activism of nonviolence,

de siste 20 årene av min ikke-voldsaktivisme

I have been calling on everyone.

har jeg kalt på alle.

If you are pro-those or pro-those,

Om du er for de ene eller de andre

this is not going to help.

så hjelper det ikke.

We need you to be pro-solution.

Man må være for å finne løsninger.

Yes, definitely we are not equal.

Ja, vi stiller definitivt ikke likt.

We're not equal on the ground, we are not equal by life condition.

Vi stiller ikke likt på bakken, eller i livsvilkår

But we are both capable to run ourselves by ourselves

Men vi er begge i stand til å styre oss selv, for oss selv

and to create the best cooperation in the Middle East

og til å skape det beste samarbeidet i Midtøsten

between Israel and Palestine.

mellom Israel og Palestina.

And we need you as a third party to be part of the solution,

Og vi trenger dere som tredjepart til å være en del av løsningen,

not part of the problem.

ikke en del av problemet.

Because if you cannot be part of the solution,

For om man ikke kan være en del av løsningen,

don't be part of the problem.

så ikke vær en del av problemet.

And if you are not part of the problem already,

Og om du ikke allerede er en del av problemet,

try to be part of the solution

prøv å være en del av løsningen

how to engage in this conflict, and it's not easy.

ved måten du engasjerer deg i konflikten på. Det er ikke enkelt.

I'm telling you, watching the images that come out of Gaza is not easy.

Å se på bildene som kommer fra Gaza er ikke enkelt, det må jeg si.

Watching the hostage people there is not easy.

Å se gislene der er ikke enkelt.

I mean, it's so hard to be nonviolence activist these days,

Det er så vanskelig å være ikke-voldsaktivist for tiden,

and the challenges are so huge.

og utfordringene er så enorme.

And that's why we need a collective movement

Derfor trenger vi en kollektiv bevegelse

that can speak to the reality and to the need.

som kan tale til realiteten og behovet.

And by the way, people are calling for cease fire.

Folk oppfordrer til våpenhvile.

I'm not calling just for cease fire.

Jeg oppfordrer ikke bare til våpenhvile.

I'm calling for cease conflict.

Jeg oppfordrer til å stoppe konflikten.

Because if we agree about ceasing the conflict,

For blir vi enige om å stoppe konflikten

we will not need a cease fire.

trenger vi ikke våpenhvile.

This is going to be a part of an international agreement

Det vil bli en del av en internasjonal avtale,

with international guarantees, with international pressure,

med internasjonale garantier, og internasjonalt press

that both sides also need to trust the process itself

der begge sider også må stole på selve prosessen

by engaging the third party.

ved å engasjere en tredjepart.

And last thing I will say, if you are pro-Israel,

Det siste jeg vil si er, at om du er for Israel,

don't jump on any Muslim and hurt or smash his face.

ikke angrip en tilfeldig muslim og skad eller knus ansiktet hans.

If you are pro-Palestine, please don't create conflict in your own community

Og er du for Palestina, ikke lag konflikt i ditt eget miljø,

because we have one conflict to deal with.

for vi har allerede en å håndtere.

We're not ready also to deal with conflicts

Vi er ikke klar til å håndtere konflikter

that have been created in your own communities

laget i deres egne miljøer

because you are pro one of us.

fordi dere er for en av oss.

CSB: Thank you.

CSB: Takk skal du ha.

And we're getting some insightful questions right now

Nå får vi inn gode spørsmål

that are about sort of the bigger picture here.

som handler om det store bildet.

As one of you said, this conflict doesn't exist in a bubble, right?

Som en av dere sa, eksisterer ikke konflikten i en boble.

So Karen asks, since the conflict is not limited to Israel-Palestine,

Karen spør, “Når konflikten ikke er begrenset til Israel-Palestina,

but is just a fragment of a conflict between Israel

men er en del av en konflikt mellom Israel

and Arab countries all across the region,

og arabiske land i hele regionen,

what can you say about a peaceful future in that context?

hva kan dere si om en fredelig fremtid, i den konteksten?”

And let's start with you, Ali.

La oss starte med deg, Ali.

AAA: That's a great question.

AAA: Det er et godt spørsmål.

I mean, watching the normalization process with Israel in the last few years,

Å ha fulgt med på normaliseringsprosessen med Israel de siste årene

within the occupation, within the injustices

innen okkupasjonen og urettferdighetene

is just a big answer to this question.

er det korte svaret på det.

I think the Arabs are ready to normalize with Israel

Jeg tror araberne er klar for å normalisere forholdet til Israel,

and even the top Arab country, Saudi Arabia,

til og med det fremste arabiske landet, Saudi-Arabia,

has mentioned this already.

har allerede nevnt det.

But these normalization processes are happening between governments.

Men slike normaliseringsprosesser foregår mellom myndigheter.

This is not a real normalization.

Dette er ikke egentlig normalisering.

We need normalization between people.

Vi må ha normalisering mellom mennesker.

And normalization between people will never be achieved

Man vil aldri oppnå normalisering mellom mennesker

by ignoring the Palestinian issue aside.

ved å ignorere den palestinske problemstillingen

The Palestinian people will be the best gate for Israel

For Israel vil det palestinske folket være den beste veien å gå

to enter the Islamic and Arab world.

inn i den islamske og arabiske verden.

Without that key, Israel will never be able to normalize.

Israel får aldri normalisert forholdet uten den nøkkelen.

On the other hand,

På den andre siden

all of these normalization efforts are good if they become effective

er alle forsøk på normalisering gode om de effektivt

to transform Israel

forandrer Israel

and Israeli mind toward the Palestinians.

og den israelske tankegangen om palestinerne.

I'm not against it,

Jeg er ikke imot det,

but I don't think this is the right approach

men jeg tror ikke dette er den riktige tilnærmingen

without the Palestinians.

uten palestinerne.

The world has changed.

Verden har endret seg.

And don’t think that the Arabs just hug us and they love us.

Ikke tro at araberne bare klemmer oss og er glade i oss.

Believe me, sometimes Palestinians get humiliated in Arab countries

Tro meg, noen ganger blir palestinere ydmyket i arabiske land,

more than Israelis.

mer enn israelere blir.

Many Israeli friends recently has traveled.

Nylig har mange israelske venner reist.

I mean, before the war, not after.

Altså før krigen startet, ikke etter.

Have traveled to Emirates, to other places.

De reiste til Emiratene og andre steder.

And they try to speak about the Palestinians,

Og de prøvde å snakke om palestinerne.

Israelis, can you imagine?

Israelere altså, kan dere se det for dere?

Then the Arab response was, we don't want to speak about this.

Og den arabiske responsen var, dette vil vi ikke snakke om.

Can you imagine, Israelis are raising our issue

Kan dere forstå det? Israelere snakker vår sak,

and the Arabs are putting it down.

og araberne avslår dem.

AD: I agree with every word that Ali just said.

AD: Jeg er enig i alt Ali nettopp har sagt.

And I think that part of the -- you know,

og jeg tror at en del av –

as a kid, you know, growing up in Israel,

du vet, når man vokser opp i Israel

the big threat was Egypt and Syria

var den store trusselen Egypt og Syria,

and Jordan and these other countries.

og Jordan og de andre landene.

And I think that that fundamental feeling of threat is still there.

Jeg tror at den fundamentale trusselfølelsen fortsatt er til stede.

Even though Sadat came, you know, 45 years ago

Selv om Sadat var for 45 år siden

and we've had, yes, not the warmest peace,

og vi har hatt, om ikke den varmeste fredsfølelsen,

but we've had a very functional peace with Egypt and Jordan.

så har vi hatt en velfungerende fred med Egypt og Jordan.

And, you know, Lebanon could easily happen.

Det kan lett skje med Libanon også.

Saudi Arabia has very seriously been looking for this and wants this.

Saudi-Arabia har helt seriøst sett etter og ønsket det.

And so again, you know, Israelis can get mad at me for saying this,

Igjen, israelere kan bli sinte på meg for å si dette:

Israel has to decide what it wants.

Israel må bestemme seg for hva de vil.

Certain people within Israeli society have to decide what is more important,

Enkelte i det israelske samfunnet må avgjøre hva som er viktigst,

keeping the West Bank, you know, forever

å holde Vestbredden til evig tid,

keeping the Palestinians as oppressed citizens,

å holde palestinerne som undertrykte innbyggere

without rights in the West Bank and also in Gaza.

uten rettigheter verken på Vestbredden eller i Gaza,

Or, integrating in the region.

eller å integrere seg i regionen.

I think the region is absolutely ready to --

Jeg tror regionen er helt klar for –

that's my sense --

dette er mitt inntrykk –

most of the region is ready to, for lack of a better word, do business.

det meste av regionen er klar for å gjøre forretninger, av mangel på et bedre ord.

I mean, you see it now in Dubai.

Man ser det i Dubai nå.

You see it in other places.

Man ser det andre steder.

So I think this can absolutely happen.

Så jeg tror at det helt sikkert kan skje.

But there has to be a decision of what really matters,

Men det må tas en avgjørelse om hva som egentlig betyr noe,

sort of, in the end.

sånn til syvende og sist.

The Palestinian conflict, the Palestinian issue, is a hard one.

Den palestinske konflikten, den palestinske saken er vanskelig.

If that gets settled, everything else falls into place, I believe.

Hvis den løses, tror jeg alt det andre faller på plass.

AAA: The closest people to Israelis are not the Saudis.

AAA: Det folket som står israelerne nærmest er ikke saudierne.

They are the Palestinians.

Det er palestinerne.

And if you try it, you will figure it out on the ground.

Og om man tester det, finner man det ut på bakkenivå.

We are the closest Arab to Israel, even though the occupation,

Vi er de araberne som er nærmest Israel, på tross av okkupasjonen,

even though the hate, even though the violence,

på tross av hatet, på tross av volden.

people are existing from each other already.

Folk sameksisterer allerede.

AD: I think one thing on that, Chloe, is that when, you know,

AD: Om det tenker jeg, Cloe, at

if someone wants a moment of optimism, in the middle of this whole horror,

hvis noen vil ha et øyeblikks optimisme midt i all grusomheten,

the best thing that anyone can do is to visit a hospital in Israel.

er det beste man kan gjøre å besøke et sykehus i Israel.

If you visit a hospital in Israel,

Om du besøker et sykehus i Israel

what you will see is that even though

vil du se at selv om

about 22 percent of Israeli citizens are Arabs, Palestinians,

rundt 22 prosent av Israels befolkning er arabere, palestinere,

more than 25 percent of physicians in Israel are Palestinian,

er over 25 prosent av legene i Israel palestinere,

40 percent of pharmacists,

40 prosent av farmasøytene,

more than 30 percent of nurses.

over 30 prosent av sykepleierne.

So if you go to any hospital,

Drar du til et hvilket som helst sykehus

you'll see that the teams are basically completely integrated,

ser du at teamene er så godt som helt integrerte,

the patients are sitting, are lying side by side.

pasientene ligger side ved side,

Muslims are operating on Jews and vice versa.

muslimer opererer jøder og omvendt.

And it works.

Og det fungerer.

And it works more than many other national rivalries

Det fungerer bedre enn mange andre nasjonale rivaliseringer

I can imagine.

jeg kommer på.

There was someone in Jerusalem a few years ago

For få år siden var det noen i Jerusalem

who had this idea of, you know,

som fikk en idé,

a "for peace" idea where all he did was on Friday evenings,

en “fredelig idé“. Det han gjorde var å invitere folk fra hele byen

he invited people across the city to play backgammon.

til å spille backgammon fredagskveldene.

That was it.

Det var det.

Come play backgammon.

Kom og spill backgammon.

That's the agenda, basically.

Det var planen, egentlig.

And you had hundreds of people, religious, secular, Arabs, Jews,

Og hundrevis av mennesker, religiøse, sekulære, araber, jøder

coming and playing backgammon and laughing and eating.

kom og spilte backgammon, lo og spiste.

And you could see how, yes, of course, there's a conflict,

Og man så at ja, man har såklart en konflikt,

But actually, culturally and personally, people get along and can get along.

men kulturelt og personlig kommer faktisk folk overens, og de kan komme overens.

Now all this to say, and I just,

Når alt det er sagt, tror jeg

I think Ali and I are bringing sort of positive outlook to this.

at jeg og Ali tar med oss en form for positiv innstilling til dette.

The moment is horrible.

Tiden vi er i nå er fryktelig.

The moment is the worst in my life by far.

Det er den verste i livet mitt hittil.

I mean, I'll tell you one really quick sort of thing

Jeg vil kort bare si en ting

to give some perspective to this.

for gi det litt perspektiv.

I woke up on the morning of October 7, that Saturday.

Jeg våknet om morgenen den 7. oktober, den lørdagen.

I think, you know, people learned about this,

Folk fikk vite om det

depending on when they went to bed.

avhengig av når de gikk og la seg.

So I learned that this was happening at eight in the morning,

Jeg fikk vite at det skjedde om morgenen klokka åtte.

that Saturday morning, I woke up, I was in New York,

Denne lørdagsmorgenen våknet jeg, jeg var i New York

and I opened and someone said,

og noen sa,

"Oh, there's something happening in Israel."

“Det er noe som skjer i Israel.”

I'll never forget in my life.

Jeg glemmer det aldri.

The New York Times headline said,

Overskriften i New York Times var:

“Terrorist incursion from Gaza, 22 dead.”

“Terroristangrep fra Gaza, 22 døde.”

In that moment, it was 22 dead.

På det tidspunktet var det 22 døde.

That's all that was reported.

Det var alt som var rapportert.

And my wife came down the stairs, and she saw that my face had changed.

Kona mi kom ned trappen og hun så at ansiktet mitt var forandret.

She said, what's going on?

Hun sa, “Hva skjer?”

And based on those 22 deaths, I said,

Og basert på de 22 døde sa jeg,

"Everything is over."

“Alt er over.”

Everything is over, basically.

Alt er over, egentlig.

Peace in my lifetime, Gaza.

Fred i min levetid, Gaza.

And then of course, it went up to, you know, hundreds and over 1,000.

Så gikk selvfølgelig de tallene opp, flere hundre, så over 1000.

But it's hard to explain to people the depth of what happened that day,

Men det er vanskelig å forklare til folk dybden av det som skjedde den dagen,

the depth of the shock.

hvor dypt sjokket var.

If two Hamas people, if two terrorists,

Om to Hamaskrigere, to terrorister,

two, had crossed the border

to hadde krysset grensen,

and had killed one family and kidnapped two people,

drept en familie og kidnappet to mennesker,

that would have been a national scandal in Israel.

ville det ha vært en nasjonal skandale i Israel.

What happened was completely unimaginable.

Det som skjedde var helt umulig å forestille seg.

And this is why, four months later, most Israelis are still there.

Og det er derfor de fleste israelere fortsatt er der fire måneder senere.

Also, this is what they're seeing on television every day.

Det er også dette de ser på tv hver dag.

Every day in Israel now on TV is a repeat of October 7.

Hver dag er en gjentakelse av 7. oktober på israelsk tv.

Very few images of Gaza.

Det er veldig få bilder fra Gaza.

Israel is probably, I know this is going to sound weird,

Jeg vet dette vil høres rart ut

and maybe literally incredible to some people,

og kanskje helt utrolig for noen,

Israel is probably the least informed country in the world

men Israel er trolig det landet i verden som er dårligst informert

about what's happening in Gaza.

om hva som skjer i Gaza.

The media does not show the images.

Media viser ikke bildene.

You have to go look for them.

Man må lete etter dem.

And obviously you don’t necessarily want to,

Det vil man jo ikke nødvendigvis gjøre,

or you justify them in all kinds of different ways.

eller man rettferdiggjør dem på alle mulige måter.

And so I don't want to minimize because of, you know,

Så jeg vil ikke bagatellisere, for på tross av

Ali's and mine sort of positivity here,

min og Alis positivitet her,

that this moment is horrific,

så er tiden nå fryktelig.

and it's going to take tremendous work to come out of this

Det vil kreve enormt mye arbeid å komme ut av dette,

and that the priority is to just stop the deaths now,

og prioriteten er å stoppe drapene nå

if we possibly can, whoever has influence on that,

om vi på noen måte kan, hvem som nå kan påvirke det.

this has to stop as soon as possible.

Dette må slutte så snart som mulig.

CSB: It's a really powerful reminder

CSB: Det er en sterk påminnelse

of how every part of the world will see this so differently,

om hvordan alle deler av verden ser dette på forskjellig måte

based on the stories that they are told and how the media portrays it,

basert på historiene de ble fortalt og hvordan media fremstiller det,

and also how we feel based on history.

og også hva vi føler basert på historien.

And it actually makes me think of something you said earlier, Ami,

Det får meg til å tenke på noe du sa tidligere, Ami,

which was, you said that people associate the conflict

du sa at folk forbinder konflikten

with the first story that they were told,

med det første de fikk fortalt,

you know, however they understood Israel Palestine is

hvordan de enn forstod Israel og Palestina

as children when they learned about it,

da de lærte om det som barn,

is how they will interpret the conflict today.

slik vil de også tolke konflikten i dag.

So I'd actually love to hear, if you're both willing to share,

Om dere begge vil dele, kan jeg godt tenke meg å høre

what the story you think should be told to the next generation,

hvilket narrativ dere mener bør formidles til neste generasjon,

because everyone puts so much hope in the future and in the young,

for alle legger så mye håp i fremtiden

the youngest generation, sometimes too much,

og i den yngste generasjonen, av og til for mye

too much pressure on young people to solve the world's problems.

press på at de unge skal løse all verdens problemer.

But if we can start there with the story that we tell to our children,

Men vi kan begynne med historien vi forteller barna våre.

What could that be?

Hvordan kan den være?

Let's start with you again, Ami, and then go to you, Ali.

Vi begynner med deg igjen, Ami, og deg etterpå, Ali.

AD: We're in this together.

AD: Vi er sammen i dette.

We're basically Siamese twins that have sort of been,

Vi er som siamesiske tvillinger som på en måte har blitt

you know, condemned to live together.

dømt til å leve sammen.

And at some point you either see the other as equally human or you don't.

På et tidspunkt enten ser man den andre som likeverdig menneske, eller ikke.

You're not brought up to.

Man er ikke oppdratt til det.

This is not how you're brought up, to see the other.

Det er ikke slik man er oppdratt til å se den andre.

But if at some point you cross that threshold,

Men om man noen gang krysser den grensen

there's no going back.

fins det ingen vei tilbake.

And so to me, you know, what I would tell my daughters

For min del, det jeg ville fortalt mine døtre

is we're all human here, we're all in this together.

er at vi er alle mennesker her, vi står sammen i dette.

No one is leaving.

Ingen skal dra.

The past matters a lot, but the future matters more.

Fortiden betyr mye, men fremtiden betyr mer.

And so what can we do now about the future?

Hva kan vi gjøre med fremtiden nå?

The past, you know, the past can be as important as you want.

Du vet, fortiden kan være så viktig man bare vil.

Jeg bryr meg ikke hvor viktig man enn vil gjøre den.

I don't care how important you want to make it.

The future matters more.

Fremtiden betyr mer.

To me, always.

For meg. Alltid.

And it's about also human friendships.

Det handler også om vennskap mellom mennesker.

I think one of the sad things is that, you know,

Noe som er trist er at det ikke

not enough people on either side

er nok mennesker på noen av sidene

have true friendships on the other,

med ekte vennskap på den andre,

true people that you would, you know, lie down for.

ekte mennesker som man ville gjort mye for.

And I think that's important as well.

Jeg tror også at det er viktig.

So making and then keeping those friendships

Det å få og beholde slike vennskap

becomes, I think, really critical.

tror jeg blir veldig avgjørende.

CSB: Thank you. And how about you, Ali?

CSB: Tusen takk. Hva med deg, Ali?

What do you believe the story should be told to our children?

Hvilken historie tror du bør fortelles til barna våre?

AAA: The main elements for the story is to tell the truth.

AAA: Hovedelementene i den historien er å fortelle sannheten.

But not just our truth.

Men ikke bare vår sannhet.

It's also the other side's truth.

Det er også den andre partens sannhet.

Because what makes our truth truthful is not that we believe in it.

For det som gjør vår sannhet sannferdig er ikke det at vi tror på den.

It makes it true and truthful when others start believing in it.

Den blir sann og sannferdig når andre begynner å tro på den.

But others will not start believing in it if we practice it one-sided.

Men andre vil ikke begynne å tro på den hvis vi praktiserer den ensidig,

If we don't include the other.

hvis vi lar være å inkludere den andre.

And this is a big problem for both sides.

Det er et stort problem for begge parter.

They practice, they go to history as one nation, one people, one land,

De øver, de går til historien som en nasjon, ett folk, ett land,

one God, and that's it.

en Gud og det er det.

Well, I believe one God,

Vel, jeg tror det er en Gud,

but I think the same God has created both of us.

men jeg tror den samme guden har skapt oss begge.

And this is the first truth.

Og det er den første sannheten.

It's not anyone who brought, I mean, Israel here.

Det er ingen som tok med seg Israel hit.

Even Judaism didn't come through people here.

Selv ikke jødedommen kom fra folk her.

It came by God.

Den kom fra Gud.

And this is what’s in my Koran as Muslim,

Og i min Koran som muslim

this is one fact.

er dette et faktum.

So this is something that has to be taught.

Så dette er noe som må læres bort.

But we don't teach that.

Men vi underviser ikke i det.

On the other hand,

På den andre side

we don't teach about the Holocaust.

lærer vi ikke om holocaust.

Many people will ignore or limit the Holocaust.

Mange vil ignorere eller begrense holocaust.

We just label the other by blinding ourselves to their truth.

Vi stempler den andre og gjøre oss selv blinde for deres sannhet.

And this doesn't work.

Dette fungerer ikke.

Listen, I didn't grow up with the best education for peace.

Hør her, jeg vokste ikke opp med den beste fredsundervisningen.

But I didn't grow up with hate.

Men jeg vokste ikke opp med hat.

I mean, I was born as a refugee.

Jeg ble født flyktning.

My father's story was to lose his home because of 1948,

Min fars historie var å miste hjemmet sitt på grunn av 1948,

when Israel was established.

da Israel ble grunnlagt.

Then I was born to a political mother, who served years in prison.

Og jeg ble født av en politisk aktiv mor, som satt årevis i fengsel.

Then I throw stones on Israeli soldiers, where I served years in prison.

Så kastet jeg stein på israelske soldater og satt årevis i fengsel.

Me and her had to have hunger strike for 17 days to see each other.

Hun og jeg måtte sultestreike i 17 dager for å få se hverandre.

And after I was released by Oslo Peace initiative between both sides,

Etter at jeg ble løslatt, da Osloavtalen ble signert av begge parter,

I was wounded by settlers, and my brother was killed.

ble jeg såret av bosettere og broren min ble drept.

What more do I have to prove

Hva mer må jeg bevise

that even though all of these prices,

enn at selv med den prisen jeg har betalt

I'm still willing to see Ami as my best partner,

er jeg fortsatt villig til å se Ami som min beste kollega,

my best human being and my best friend?

mitt beste menneske og min beste venn?

What do I have to do more to prove to the world that I am capable

Hva mer må jeg gjøre for å bevise for verden at jeg er kapabel

and I deserve dignity because Ami's security is my top priority?

og fortjener verdighet fordi Amis sikkerhet er min høyeste prioritet?

What do I have to do more?

Hva mer må jeg gjøre?

But with these dictators who are managing both of us,

Men med de diktatorene som leder oss begge

nothing, no voice is heard

blir ingen stemmer hørt.

because they know how to destroy.

For de vet hvordan de skal ødelegge.

Both sides, their leadership.

Begge partenes lederskap.

Number two, I am teaching my kids my story.

Som nummer to forteller jeg barna mine historien min.

But I'm not teaching them just my story.

Men jeg forteller ikke bare min historie,

I'm teaching them the story of an Israeli mother

jeg forteller historien til den israelske moren

who had lost her daughter by a suicide bomber,

som mistet datteren sin på grunn av en selvmordsbomber,

and she’s still willing to stand for our mothers and women.

og som fortsatt vil stå opp for våre mødre og kvinner.

These stories have to be taught, and the world has to repeat them.

Disse historiene må fortelles, og verden må gjenta dem.

And I'm so thankful to you to give us, me and Ami,

Jeg er takknemlig for at du har gitt meg og Ami

this platform to tell the world that whatever the world will do,

denne plattformen til å fortelle verden at uansett hva verden gjør

we will never give up each other because we cannot.

kommer vi aldri til å gi opp hverandre, fordi vi ikke kan det.

You know, I speak to Israeli soldiers sometimes before they go to the army.

Av og til snakker jeg med israelske soldater før de reiser i forsvaret.

I tell them, listen, you are not going to secure Israel.

Jeg sier, “Hør her. Dere skal ikke sikre Israel.

Your top priority is to secure the Palestinians.

Deres høyeste prioritet er å sikre palestinerne.

You cannot refuse the army, fine.

Dere kan ikke nekte militæret, greit nok.

But don't be humiliating Palestinians because of that security issue.

Men ikke ydmyk palestinere på grunn av det sikkerhetsspørsmålet.

Because it's like drugs.

For det er som et rusmiddel.”

And when I tell Palestinians,

Og jeg sier til palestinere,

I'm not asking you to love the Jewish people,

“Jeg spør dere ikke om å elske jødene,

I'm not asking you to jump tomorrow and hug the soldiers.

jeg spør dere ikke om å hoppe og klemme soldatene i morgen.

But I'm asking you to love yourself first,

Men jeg spør dere om å elske dere selv først,

because when we start loving ourselves,

for når vi begynner å elske oss selv,

we will be able to see the beauty of the other side.

er vi i stand til å se det vakre hos den andre parten.”

It's like exactly nonviolence.

Akkurat det er ikkevold.

Nonviolence is, you know,

Du vet, ikkevold er at

it's not my humanity that is my weapon in nonviolence approach.

det ikke er menneskeligheten min som er mitt våpen i en ikkevoldelig tilnærming.

It's Ami's humanity that's become my weapon.

Det er Amis menneskelighet som har blitt våpenet mitt.

It's my enemy's humanity, who's supposed to be my enemy.

Det er fienden sin menneskelighet, eller den som skulle være fienden.

These are lessons and practice that we teach our kids,

Dette er lærdom og øvelser som vi lærer barna våre,

and we have to teach our kids every day.

og vi må lære barna det hver dag.

CSB: Thank you, Ali, for also sharing part of your powerful story

CSB: Tusen takk Ali for at du også delte deler av din sterke historie

and what brought you to this work.

og det som brakte deg til dette arbeidet.

And thank you, Ami, for your answer as well.

Takk også til deg Ami, for ditt svar.

I think we have time for one more question,

Jeg tror vi rekker et spørsmål til.

and several TED members have asked a version of this,

Flere TED-medlemmer har stilt en variant av dette:

which is that both of you hold these beliefs about Israel and Palestine,

Dere deler begge disse oppfatningene om Israel og Palestina,

that other respective Israelis and Palestinians

som andre, israelere og palestinere respektivt,

have critiqued each of you for,

har rettet kritikk mot hver av dere for,

saying you're not advocating for your own community's interests enough.

og sagt at dere ikke fremmer interessene til deres egne miljøer nok.

And so how do you respond to that?

Hvordan vil dere svare på det?

How do you make the case that what you believe is worth spreading?

Hvordan argumenterer dere for at det dere tror på er verdt å spre?

And let's go back to you, Ali, again.

La os gå tilbake til deg igjen, Ali.

AAA: I think my first community priority is peace.

AAA: Jeg tenker at min første prioritet for miljøet mitt er fred.

But sometimes, what peace are we talking about?

Men hvilken fred snakker vi om?

Is it to be good kids and accept the status quo?

Er det å være snille barn og aksteptere status quo?

This is not the peace that I'm advocating for.

Det er ikke den freden jeg taler for.

You know, sometimes people ask me, "What do you do in life?"

Noen ganger spør folk, “Hva jobber du med?”

I tell them I collect garbage of others,

Jeg sier at jeg henter søpla til andre,

but I make sure that I recycle that every day.

men forsikrer meg om at jeg gjenvinner den hver dag.

Because otherwise it's easy to get broken.

Ellers blir man lett ødelagt.

So we're dealing with trauma.

Vi takler traumer.

We are dealing with injustices every day.

Vi takler urettferdighet hver dag.

We are dealing with threats and violence every day.

Vi takler trusler og vold hver dag.

It’s not easy to be a solution-maker.

Det er ikke enkelt å være løsningsskaper.

And by the way, I'm not optimistic.

Og jeg er forresten ikke optimistisk.

What motivates me is not my optimism.

Det er ikke optimisme som motiverer meg .

What motivates me is my belief.

Det som motiverer meg er troen min.

There is big difference between those who have hope

Det er stor forskjell på dem som har håp

or those who are believers.

og på dem som er troende.

Give me one believer who managed to create change on this planet

Si meg en troende som klarte å lage endring på denne planeten,

without paying the highest prices for that.

uten å betale den høyeste prisen for det.

From the prophets to politicians to nonviolence leaders,

Fra profetene til politikere til ikkevoldelige ledere,

even to militant leaders.

til og med militante ledere.

There is always a price.

Det er alltid en pris.

But nonviolence for me is not,

Ikkevold for meg

has not come by a promise from anyone

kom ikke fra et løfte fra noen

that Israel is going to give me my freedom tomorrow.

om at Israel skal gi meg friheten min i morgen.

My belief of nonviolence

Jeg tror på ikkevold,

because the one who killed my brother

for den som drepte min bror,

and the one who humiliated my mother

og den som nedverdiget min mor

wanted to bury my humanity in the same grave of my brother.

ville begrave menneskeligheten min sammen med min bror.

I refuse for my humanity to be buried.

Jeg nekter å begrave menneskeligheten min.

Why?

Hvorfor?

Because I will never accept a freedom

For jeg vil aldri akseptere en frihet

that will be built on other Jewish graves.

bygget på andre, jødiske graver.

This is not the freedom that I want.

Det er ikke den friheten jeg vil ha.

I want a freedom that will be built with other lives.

Jeg vil ha en frihet som skal bygges på andres liv.

And for me, nonviolence,

Og for min del, ikkevold,

don't think that I live in a paradise, OK?

tro ikke at jeg lever i et paradis, ok?

My life is full of poison every day.

Livet mitt er fullt av gift hver dag.

Meeting those who are

Jeg møter de som er

like, full of hate, of anger.

fulle av hat og sinne.

But I can see the beauty of their humanity,

Men jeg kan se det vakre i deres menneskelighet

and I can still take that to activism.

og jeg kan fortsatt ta detmed inn i aktivismen.

And I transform thousands of people.

Og jeg forandrer tusenvis av mennesker.

Nonviolence gives me a taste of my life every day.

Ikkevold lar meg smake livet hver dag.

Nonviolence gives me a reason to wake up in the morning

Ikkevold gir meg en grunn til å våkne om morgenen,

and be able to transform an officer in a checkpoint.

til å kunne forandre en soldat ved et sjekkpunkt.

And there are many stories.

Det fins mange historier.

Hopefully my manifesto will be public soon.

Forhåpentlig offentliggjøres snart manifestet mitt.

We don't need everyone to be in agreement

Det er ikke nødvendig at alle er enige,

because when you build a bridge, you don't need millions.

for å bygge en bro trengen man ikke millioner.

You need a group of professionals with a good plan and good resources

Man trenger profesjonsutøvere med en god plan og gode ressurser

where millions can pass through afterward.

så millionene kan krysse den etterpå.

Nations are, in general, followers of good leadership.

Nasjoner er generelt sett følgere av godt ledeskap.

We need leadership.

Vi trenger lederskap.

And we need those millions on the ground

Og vi trenger millionene på bakken.

as I said,

Som sagt

their interest is to have peace yesterday, not tomorrow.

er det i deres interesse å slutte fred i går, ikke i morgen.

AD: Ali, thank you, you got me to tear up earlier,

AD: Ali takk for det. Jeg ble på gråten i sted,

which, thank you for that.

så takk for det.

Everything you said.

Alt som du sa.

What Ali is doing right now in the West Bank in Palestine

Det Ali gjør nå på Vestbredden i Palestina

is really hard.

er veldig vanskelig.

It is one thing that I want also people to take away from this chat

Det er en ting jeg vil at folk skal ta med seg fra denne samtalen,

is that he's doing it.

og det er at han gjør det.

There's another pervasive myth out there in the world

Det er en annen gjennomtrengende myte der ute i verden,

that someone like Ali could not be saying what he's saying and be safe.

at en som Ali ikke kan si det han sier og fortsatt være trygg.

That Hamas would have killed him years ago for saying what he's saying.

At Hamas ville drept ham for lenge siden for å si det han sier.

Well, there he is.

Vel, der sitter han.

He's going to go have dinner after this,

Han skal spise middag etterpå,

and he's perfectly safe.

og han er helt trygg.

And so I think this is absolutely possible.

Så jeg tror dette absolutt er mulig.

I also want to say, Ali, that, you know, you mentioned your prison,

Jeg vil også si, Ali at, du nevnte fengselet

your mother, your brother,

og din mor og din bror,

and I know that I did not do this personally,

og jeg vet jeg ikke gjorde det personlig,

but I just want to say that I'm sorry.

men jeg vil bare si jeg er lei for det.

I think that that doesn't happen enough.

Jeg tror ikke det skjer ofte nok.

I'm extremely sorry for everything you have had to go through

Jeg er veldig lei for alt du har vært gjennom

just for the accident of being born there.

bare fordi du tilfeldigvis ble født der.

None of us chose where we were born.

Ingen av oss velger hvor vi blir født.

And so I think that ...

Så jeg tror...

And the last thing I think is that -- sorry ...

Det siste jeg tror er at – unnskyld...

There's a human piece here.

Det er en menneskelig del her.

There are people in Israel

Der er folk i Israel

whose dream is to kick Ali out of his house

som drømmer om å sparke Ali ut av huset sitt

and of where he is.

og ut fra hvor han er.

And all I can say is, you'd have to go through me first,

Alt jeg kan si til det er at da må de forbi meg først.

because the human piece here is more important

For den menneskelige delen her er viktigere

than any kind of national slogan.

enn noen nasjonale slagord.

And so, yeah,

Så ja,

you don't remove Ali from this place without having to go through some of us

de fjerner ikke Ali derfra uten å måtte forbi noen av oss

to do that.

for å gjøre det.

So thank you all for having us.

Takk alle for at vi fikk komme.

I know we're pretty close to the ending here.

Jeg vet vi nærmer oss slutten.

Thanks for those who stuck with us.

Takk til de som ble værende hos oss.

And, Ali, more more power to you.

Og Ali, mer styrke til deg.

AAA: Thank you, Ami, thank you.

AAA: Takk, Ami, tusen takk.

Thank you.

Takk.

CSB: Thank you both so much for this incredibly moving, powerful,

CSB: Tusen takk til dere begge for denne veldig rørende, sterke

and productive discussion.

og produktive dikusjonen.

Thank you again, Ali, Ami, have a wonderful day.

Takk igjen, Ali og Ami. Ha en fin dag videre.

And we wish you well.

Vi ønsker deg alt godt.

AAA: Thank you for having us.

AAA: Takk for at vi fikk komme.

[Want to join conversations like this live?]

[Vil du delta live i slike samtaler?]

[Become a TED Member!]

[Bli TED-medlem!]

[Sign up at ted.com/membership]

[Registrer deg på ted.com/membership]