An Israeli and a Palestinian Talk Peace, Dignity and Safety | Ali Abu Awwad and Ami Dar | TED

المترجم: Nawal Sharabati المدقّق: LYONNH Q

Cloe Shasha Brooks: Thank you so much for being here, and welcome.

كلوي شاشا بروكس: شكرًا جزيلًا لوجودكما هنا ومرحبًا بكما.

Ami Dar: Thank you.

عامي دار: شكرًا لك.

Ali Abu Awwad: Thank you.

علي أبو عواد: شكرًا لك.

CSB: So to get started, it would be helpful to hear a brief,

ك.ش.ب.: إذًا للبدء، سيكون من المفيد الاستماع إلى نبذة قصيرة،

overly simplistic summary of what each of you envisions

ملخص مبسط جدًا لما يتصوره كل واحد منكما

when you imagine a peaceful future for Israel and Palestine.

عندما تتخيلان مستقبلًا سلميًا لإسرائيل وفلسطين.

And from there we can go into the details

ومن هناك يمكننا الخوض في التفاصيل

of how your visions might become a reality.

حول كيفية تحوّل رؤاكما إلى واقع.

إذًا لنبدأ مع علي، ومن ثم ننتقل إلى عامي.

So let's start with Ali, and then we can go to Ami.

AAA: Hello, everyone, thank you for having us.

ع.أ.ع.: مرحبًا بالجميع، شكرًا لاستضافتنا.

Ami, you look great.

عامي، تبدو رائعًا.

Well, I envision, as a solution-maker,

حسنًا، أتصور، بصفتي صانع حلول،

I envision a place where our both identities are in harmony of our life.

أتصور مكانًا تكون فيه هويّاتنا في تناغم مع حياتنا.

Both sides have tremendous deep roots to this land,

لدى الطرفان جذورّا عميقة هائلة في هذه الأرض،

from the ideology side of it, from the political side of it,

من الجانب المفاهيمي لها، ومن الجانب السياسي منها،

from the national side, from the religious side of it.

ومن الجانب الوطني، ومن الجانب الديني منها.

So peace for me is where these two identities

لذا فإن السلام بالنسبة لي هو المكان حيث هاتين الهويتين

are practiced freely in harmony,

تمارسان بحرية في تناغم،

in cooperation with the whole world and the Middle East around us.

وبالتعاون مع العالم كله والشرق الأوسط من حولنا.

That's my big vision.

هذه هي رؤيتي الكبيرة.

Ami Dar: Thank you, Ali

ع.د.: شكرًا لك يا علي

and thank you Cloe for having us and having me here.

وشكرًا لك يا كلوي على استضافتنا واستضافتي هنا.

I would say yes to everything that Ali just said.

أود أن أقول نعم لكل شيء قاله علي للتو.

I would add a couple of things.

أود إضافة بعض الأشياء:

الأول هو أنه عندما يتحدث الناس عن حلول فعلية لهذا،

One is that when people talk about literally solutions to this,

دائمًا ما تكون هناك هذه النقاقشات حول، كما تعلمين، دولة واحدة ودولتين،

there are always these debates of, you know, one state, two state,

confederation, all of those things.

واتحاد كونفدرالي، وكل تلك الأشياء.

There are seven million Palestinians who live, as we say,

هناك سبعة ملايين فلسطيني يعيشون، كما نقول،

between the river and the sea.

بين النهر والبحر.

There are seven million Jews who live between the river and the sea.

هناك سبعة ملايين يهودي يعيشون بين النهر والبحر.

وأعتقد أنه من المهم البدء بالقول أنهم جميعًا باقون.

And I think it's important to start by saying that all of them are staying.

There's a sort of set of poisonous beliefs out there

هناك مجموعة من المعتقدات السامة نوعًا ما

that wants to either get rid of the Palestinians

التي تريد إما التخلص من الفلسطينيين

or tell the Jews to go back to where they came from or whatever.

أو إخبار اليهود بالعودة إلى المكان الذي جاءوا منه أو ما شابه.

None of that is going to happen.

لن يحدث أي شيء من ذلك.

The Jews are staying, the Palestinians are staying.

اليهود باقون، والفلسطينيون باقون.

And I think one of the almost, like, most urgent things right now

وأعتقد أن واحدًا من الأمور الأكثر إلحاحًا تقريبًا في الوقت الحالي

is to create a sort of informal coalition of all those people

هو إنشاء نوع من التحالف غير الرسمي بين جميع هؤلاء الأشخاص

who agree on that basic starting point,

الذين يتفقون على نقطة البداية الأساسية تلك،

which is that whatever solution we end up with

والتي هي أن أي حل نتوصل إليه في النهاية

has to include and encompass everyone who is there.

يجب أن يشمل ويحتوى على الجميع الذين هم موجودون هناك.

No one is leaving.

لا أحد يغادر.

And ironically, there are lots of people on the outside

ومن المفارقات، أن هناك الكثير من الناس في الخارج

who I think are sort of poisoning the well a little bit

الذين أعتقد أنهم نوعًا ما يسممون الأجواء قليلًا

by saying things like, you know, they should leave or they should go,

بقولهم أشياء مثل، كما تعلمون، يجب أن يغادروا أو يجب أن يذهبوا،

while the people who are there know that they're basically staying.

في حين أن الناس الموجودين هناك يعرفون أنهم في الأساس باقون.

So the specific solutions, you know, one state, two states,

إذًا الحلول المحددة، كما تعلمون، دولة واحدة ودولتان،

cantons, confederation.

كانتونات واتحادية كونفدرالية.

I sort of, as long as there is peace, justice, freedom, dignity for all,

أنا نوعًا ما، طالما هناك سلام، وعدالة وحرية وكرامة للجميع،

the mechanics of it matter less to me.

فآلياته الخاصة به تهمني أقل، ولديّ تفضيلاتي.

I have my preferences.

But it starts from this idea that the people are there,

لكن يبدأ الأمر من هذه الفكرة؛ أن الناس موجودون هناك،

they're not going anywhere,

وأنهم لن يذهبوا إلى أي مكان، وعلينا أن نجد حلًا معًا.

and we have to find a solution together.

CSB: Thank you both for sharing that.

ك. ش. ب.: شكرًا لكما على مشاركة ذلك.

And to get to that place of peace,

وللوصول إلى ذلك المكان من السلام،

it's going to require fundamental shifts

سيتطلب الأمر تغييرات أساسية

in so many aspects of reality right now, right?

في العديد من جوانب الواقع في الوقت الحالي، أليس كذلك؟

Security arrangements, economic cooperation

cultural education, human rights under the law

وتعليم ثقافي وحقوق الإنسان تحت ظل القانون

and, of course, leadership.

وبالطبع، القيادة.

So let's dive in a bit further.

لذلك لنبدأ التعمق أكثر قليلًا.

What are some of your visions for what these shifts must entail

ما هي بعض رؤاكما لما يجب أن تنطوي عليه هذه التغييرات

and how they might truly occur?

وكيف يمكن أن تحدث فعلًا؟

And we can go back to Ali for this one.

ويمكننا العودة إلى عليّ للإجابة على هذا السؤال.

AAA: Yeah, I think any peace process needs an umbrella,

ع.أ.ع.: نعم، أعتقدُ أن أي عملية سلام تحتاج إلى مظلة،

a political umbrella that will guarantee enough

مظلة سياسية ستضمن ما يكفي؛

and promote enough development,

وتعزز ما يكفي من التنمية،

enough healing, enough recognition,

والتعافي بما يكفي والاعتراف بما يكفي،

enough cooperation between both sides.

والتعاون الكافي بين الجانبين.

You know, one of our biggest problems,

كما تعلمون، واحدة من أكبر مشاكلنا،

as solution makers and peacemakers, sometimes,

كصانعي حلول وصانعي سلام، أحيانًا،

between me and Ami, I promise you, put us in a room for one hour,

بيني وبين عامي، أعدك، ضعونا في غرفة لمدة ساعة واحدة،

we come up with an agreement.

سنتوصل إلى اتفاق.

The problem is we need a clear,

المشكلة هي أننا بحاجة إلى آلية واضحة ومباشرة على الأرض

direct mechanism on the ground

that will speak to the people's needs,

التي ستلبّي احتياجات الناس، وليس فقط تغيير مشاعرهم.

not just transform people's emotions.

I mean, most of the Jewish people in this land,

أعني، معظم الشعب اليهودي في هذه الأرض،

most of the Palestinian people of this land are for peace yesterday,

ومعظم الشعب الفلسطيني في هذه الأرض يريدون السلام منذ البارحة،

not tomorrow.

وليس غدًا.

Whatever you see in the media, I'm telling you, we live here,

كل ما تشاهدونه في وسائل الإعلام، أقول لكم، نحن نعيش هنا،

we live with the people.

نحن نعيش مع الناس.

Their deep intention is to have peace.

نواياهم العميقة هي تحقيق السلام.

But the problem is people fear solution.

لكن المشكلة هي أن الناس يخافون من الحل.

People fear peace.

الناس يخافون من السلام.

Peace needs courage, solution needs courage.

السلام يحتاج إلى الشجاعة، والحل يحتاج إلى الشجاعة.

Number two, we still act as victims, both sides, still as victims.

ثانيًا، ما زلنا نتصرف كضحايا، كلا الجانبين، لا نزال كضحايا.

We have this competition of suffering:

لدينا هذا التنافس من المعاناة: مَن يعاني أكثر؟

who suffers more?

And this always leads us to suffer more and more.

وهذا دائمًا ما يقودنا إلى المعاناة أكثر فأكثر.

Number three,

ثالثًا،

we are a good resource for international politics.

نحن مصدر جيد للسياسة الدولية.

As Ami mentioned,

كما ذكر عامي،

there are many fingers and hands in this conflict

هناك العديد من الأصابع والأيادي في هذا الصراع

that are poisoning our reality every day for their own interest.

التي تسمم واقعنا كل يوم لمصالحها الخاصة.

And that’s why no one is going to help us

وهذا هو السبب في أنّ لا أحد سيساعدنا

as long as we are not able to help ourselves here on the ground.

طالما أننا غير قادرين على مساعدة أنفسنا هنا على الأرض.

So for me, nonviolence activism is my priority,

لذا بالنسبة لي، النضال السلمي هو أولويتي،

to create this nonviolence coalition

لإنشاء هذا التحالف السلمي

and nonviolence movement that I'm leading today,

والحركة السلمية التي أقودها اليوم،

which is named Taghyeer, “change.”

والتي تسمى التغيير “change“.

Because if we want to change reality, we need alternatives.

لأنه إذا أردنا تغيير الواقع، نحتاجُ إلى بدائل.

We need alternatives that speak to people's needs

نحتاجُ إلى بدائل التي تلبّي احتياجات الناس

to people's economy,

واقتصاد الناس،

to people's security,

وأمن الناس،

to people's freedom of movement, to people's education.

وحرية الناس في الحركة، وتعليم الناس.

We need all of those systems as part of a sustained political agreement

نحتاجُ إلى كل تلك الأنظمة كجزء من اتفاق سياسي مستدام

that hopefully both sides will push for.

الذي نأمل أن يدعمه كلا الجانبين.

We need recognition, we need to see each other.

نحتاجُ إلى الاعتراف، نحتاجُ إلى رؤية بعضنا البعض.

I mean, we should stop arguing each other's identities

أعني، يجب أن نتوقف عن الجدال حول هويات بعضنا البعض

and switch to argue each other's behaviors.

والانتقال إلى الجدال حول سلوكيات بعضنا البعض.

Because occupation is a behavior.

لأن الاحتلال هو سلوك، والعنف هو سلوك.

Violence is a behavior.

So if we feel secure to change,

لذلك إذا شعرنا بالأمان للتغيير،

to see and recognize our identities,

ورؤية هوياتنا والتعرف عليها،

we will be able to change these behaviors that cause us this ignorance

فسنكون قادرين على تغيير هذه السلوكيات التي تسبب لنا هذا الجهل

of ignoring each other's identities.

بتجاهل هويات بعضنا البعض.

This is a fundamental need for any peace process to happen.

هذه حاجة أساسية لحدوث أي عملية سلام.

And we need good leadership to lead the process.

ونحن بحاجة إلى قيادة جيدة لقيادة العملية.

The good leadership with the grassroots pressure.

القيادة الجيدة مع الضغط الشعبي.

This is how I see it.

هكذا أرى الأمر.

Otherwise, believe me, we fight.

وإلا، صدقيني، سنتصارع.

We killed each other enough.

قتلنا بعضنا البعض بما فيه الكفاية.

No one is going to disappear.

لن يختفي أحد.

No one is going to give up who he is or his commitment to this land.

لن يتخلى أحد عن هويته أو التزامه بهذه الأرض.

And with my sorrow, it seems like the world doesn't exactly love Jews

ومع حزني العميق، يبدو أن العالم لا يحب اليهود تمامًا

and the Arabs don't exactly love Palestinians.

والعرب لا يحبون الفلسطينين تمامًا.

We just have each other.

لدينا بعضنا البعض فقط.

AD: Yeah, thank you for that.

ع.د.: نعم، شكرًا لك على ذلك.

مرة أخرى، أستطيع أن أوافق على كل كلمة قالها عليّ،

Again, I can agree with every word that Ali said,

so I won't, you know, repeat any of that.

لذلك لن، كما تعلمون،أكرر أيًا من ذلك.

I just sort of add a few things.

سأضيفُ فقط بعض الأشياء.

Maybe just, you know, piggyback a little bit

ربما فقط، كما تعلمين، أستندُ قليلًا

على شيء أعتقد أنك قلته يا علي،

on one thing I think you said, Ali,

I think in terms of perception,

أعتقد من حيث التصور،

I think perception very often ends up being truth.

أعتقد أن التصور غالبًا ينتهي ليكون الحقيقة.

التصور الذاتي هو حقيقة الوضع.

Self-perception is a truth of the situation.

In a David and Goliath situation, both sides believe they are David.

في حالة ديفيد وجالوت، يعتقد كلا الجانبين أنه داود.

This is really important.

هذا مهم حقًا الآن.

Now, of course, outside people say, well, what do you mean?

طبعًا، يقول الناس الخارجيون، حسنًا، ماذا تقصد؟

Obviously Israel is stronger, etc.

طبعًا إسرائيل أقوى، وما إلى ذلك.

Absolutely, compared to the Palestinians.

بكل تأكيد، مقارنة بالفلسطينيين.

ولكن داخل العالم العربي والإسلامي الأوسع

But within the broader Arab and Muslim world

and within sort of Jewish history,

وضمن نوع من التاريخ اليهودي،

فإن التصور العميق للإسرائيليين هو أننا نحن ديفيد،

the deep perception of Israelis is that we are the David,

they are the David versus a Goliath out there.

إنهم ديفيد مقابل جالوت هناك.

And so this sort of victimhood Olympics gets played all the time:

وهكذا يتم لعب هذا النوع من أولمبياد الضحية طوال الوقت:

who’s more of a victim?

من هو الضحية أكثر؟

And that gets pretty tiresome pretty quickly.

وهذا يصبح متعبًا جدًا بسرعة كبيرة.

In the end, we have to all come out of this.

في النهاية، علينا جميعًا الخروج من هذا.

Before going on, though,

لكن قبل المضي قدمًا،

I do want to recognize that we're not having this conversation

أريد أن أعترف أننا لا نجري هذا النقاش

in a vacuum.

من فراغ.

People are dying in Gaza right now.

يموتُ الناس في غزة الآن، هناك رهائن في غزة الآن.

There are hostages in Gaza right now.

The situation is the worst it's been in my lifetime.

الوضع هو الأسوأ الذي شهدته في حياتي.

And so I think to just acknowledge that the sooner that can end

لذا أعتقد أنه من المهم فقط أن نعترف أنه كلما انتهى ذلك أسرع

the damage that has been done now,

الضرر الذي حدث الآن،

you know, for the last four months,

كما تعلمين، خلال الأشهر الأربعة الماضية،

is going to last lifetimes.

سيستمر مدى الحياة.

It's going to be remembered for lifetimes.

سيتم تذكره مدى الحياة.

And so the sooner that can stop

ولذا، كلما كان بالإمكان إيقاف ذلك مبكرًا

and anyone, anywhere who can do anything to stop it,

وأي شخص، في أي مكان يمكنه فعل أي شيء لإيقافه،

is welcome to contribute to stop it.

مرحّب به للمساهمة في إيقافه.

I mean, the deaths, the killing, the hostage situation has to stop today.

أعني، يجب أن تتوقف حالات الوفيات والقتل وحالة الرهائن اليوم.

So I just want to acknowledge this is happening right now,

لذلك أريد فقط أن أعترف أن هذا يحدث الآن،

and it's dire.

وهو أمر رهيب.

People are on the verge of starvation in Gaza.

الناس على وشك المجاعة في غزة؛ يجب أن تصل المساعدات الآن.

Aid has to get in now.

So just to sort of acknowledge that.

فقط للاعتراف بذلك نوعًا ما.

Then just a couple of things more,

ثم هناك بعض الأشياء الإضافية،

You asked about the future, Cloe.

لقد سألتِ عن المستقبل يا كلوي، ولكي تمضي الأمور قدمًا،

For things to move forward,

both sides -- and some people hate when you just say the word both sides --

كلا الطرفين، ويكره بعض الناس عندما تقول كلمة كلا الطرفين فقط،

well, both sides in this case, all sides,

حسنًا، كلا الطرفين في هذه الحالة، جميع الأطراف،

have extremists that are going to make peace very difficult.

لديها متطرفون سيجعلون السلام صعبًا للغاية.

And they're not just a couple of hundred people.

وهم ليسوا مجرد بضع مئات من الأشخاص.

كما تعلمون، هناك مئات الآلاف من الناس في كل جانب

You know, there are hundreds of thousands of people on each side

الذين يعتقدون أنهم يملكون كل المكان

who believe that the whole place belongs to them

and are going to make peace difficult.

وسيجعلون تحقيق السلام صعبًا.

And the problem here is that each side has to sideline their own extremists.

والمشكلة هنا هي أنه يتعين على كل طرف أن يُنحّي جانبًا متطرفيه.

Israel, I don't believe, this is my personal view here,

إسرائيل، لا أعتقد، هذه وجهة نظري الشخصية هنا،

Israel is not going to defeat Hamas.

لن تتمكن إسرائيل من هزيمة حماس.

I think Hamas represents an idea.

أعتقد أن حماس تمثل فكرة.

I don't think Hamas can be defeated.

لا أعتقد أنه يمكن هزيمة حماس.

In the same way, it's not for the Palestinians to go

وبنفس الطريقة، ليس للفلسطينيين أن يذهبوا

and defeat the settlers.

ويهزموا المستوطنين؛ لا أعتقد أنهم يستطيعون.

I don't think they can.

I think that the Jews have to handle their extremists.

أعتقد أنه يتعين على اليهود التعامل مع متطرفيهم.

The Palestinians have to handle their extremists.

يجب على الفلسطينيين التعامل مع متطرفيهم.

This is really the work that Ali is doing.

هذا هو العمل الذي يقوم به علي حقًا.

And that is incredibly, to me, heroic, dealing with your own extremes.

وهذا بالنسبة لي عمل بطولي للغاية، أن تتعامل مع متطرفيك.

Otherwise nothing changes.

وإلا فلن يتغير شيء.

And unless both sides can deal with their extremes,

وما لم يتمكن كلا الطرفين من التعامل مع متطرفيهما،

nothing is going to change here.

فلن يتغير شيء هنا.

CSB: Thank you both for that.

ك.ش.ب.: شكرًا لكما على ذلك.

And Ami, you're sort of touching on this a bit,

وأنت يا عامي تتناول هذا قليلًا نوعًا ما،

but I think it would be really helpful to hear from both of you

لكن أعتقد أنه سيكون من المفيد حقًا أن نسمع من كليكما

on what you each view as distinctly Israeli

حول ما يراه كل واحد فيكما كإسرائيلي بلا ريب

and distinctly Palestinian responsibilities

وكفلسطيني بلا ريب من مسؤوليات

in this quest for peace.

في هذا السعي لتحقيق السلام.

You've mentioned extremists, but what else is there in that?

لقد ذكرت المتطرفين، ولكن ماذا يوجد أيضًا في ذلك؟

And feel free to continue, Ami.

ولا تتردد في الاستمرار يا عامي.

AD: Well, there are two things here.

ع.د.: حسنًا، يوجد أمران هنا.

Let me actually start with the more abstract one.

لنبدأ في الواقع بالأمر الأكثر تجريدًا.

I think sometimes people ask, you know, each other,

أعتقد يسأل الناس أحيانًا، كما تعلمين، بعضهم البعض،

أو يمكنهم أن يسألوني في بعض الحالات، لماذا هذا الصراع برمته مستعصٍ بهذه الدرجة؟

or they can ask me in some cases, why is this whole conflict so intractable?

And I think there are two answers.

وأعتقد أن هناك إجابتين.

One answer is sort of the obvious one,

إحدى الإجابات هي نوع من الإجابة الواضحة،

which is that you have a piece of land [that] the two groups want.

وهي أن لديك قطعة أرض يريدها كلا الطرفين.

And this is not a border dispute,

وهذا ليس نزاعًا على الحدود،

this is something relatively rare in the world.

هذا شيء نادر نسبيًا في العالم.

لديك وضع حيث يعتقد قسم كبير من الطرفين

You have a situation where large portions of two groups believe

أن كل شيء هو ملك لهم،

that the whole thing is theirs,

and that the other one should just basically leave

وأن على الطرف الآخر أن يغادر ببساطة

أو أن يكون مواطنة أقل أهمية.

or be second-class citizens.

So it's a fight about the whole thing.

لذا فهو صراع حول كل شيء.

وذلك الجزء سهل التفسير نسبيًا.

And that part is relatively easy to explain.

لديك صراع حول قطعة من الأرض.

You have a fight over a piece of land.

It doesn't help that on both sides you have substantial numbers of people

ولا يساعد أن هناك أعدادًا كبيرة من الناس في كلا الجانبين

who believe that God is literally on their side.

الذين يعتقدون أن الله يقف إلى جانبهم تمامًا.

That doesn't help.

ذلك لا يساعد.

You know, I tell people sometimes

كما تعلمون، أقول للناس أحيانًا

that Jews and Palestinians get along in Brooklyn

أن اليهود والفلسطينيين يتعايشون في بروكلين

because no one believes that God gave Brooklyn to them, right?

لأن لا أحد يعتقد أن الله منح بروكلين لهم، أليس كذلك؟

And so whereas here, you literally have a situation

وهكذا بينما هنا، لديك فعليًا وضع

where people believe that God is on their side, that's not helpful.

حيث يعتقد الناس أن الله يقف إلى جانبهم، فذلك لا يساعد.

The part that's, I think, tougher, there's this conflict of narratives.

الجزء الذي أعتقد أنه أصعب، هو وجود هذا الصراع بين السرديات.

Both sides have a narrative

لدى كلا الجانبين سرد

of why they are the ones that sort of should own this place,

لماذا هم الذين ينبغي أن يملكون هذا المكان،

the narrative that you believe, the narrative you are drawn to,

السرد الذي تؤمنون به، السرد الذي تنجذبون إليه،

the narrative you support,

السرد الذي تدعمونه،

honestly, very often happens to be literally the first one you heard,

صراحة، غالبًا ما تكون السردية تمامًا هي التي تسمعونها أولًا،

whether from your parents, your family, your nation or a friend,

سواء من أولياء أموركم أو عائلاتكم أو شعوبكم أو أصدقائكم،

you heard that narrative.

سمعتم تلك السردية.

Both narratives sound good

يبدو كلا السردين جيدين لأن كليهما شرعيين.

because both narratives are legitimate.

And until enough people on both sides agree

وحتى يتفق عدد كافٍ من الناس من كلا الجانبين

that the narrative of the other side has some merit,

أن لدى سردية الجانب الآخر بعض الجدارة،

we don't get anywhere.

لن نصل إلى أي مكان.

And this is, I think, what Ali was referring to earlier,

وهذا، على ما أعتقد، ما كان علي يشير إليه سابقًا،

seeing that there are two peoples here.

رؤية أن هناك شعبين هنا.

And yes, you can argue forever on what happened 100 years ago,

ونعم، يمكنك الجدال إلى الأبد حول ما حدث قبل 100 عام،

200 years ago, etc.

وقبل 200 عام، إلى آخره.

I don't find those arguments helpful anymore.

لم أعد أجد هذه الحجج مفيدة بعد الآن.

We're here, we're stuck, we have to move forward.

نحن هنا عالقون، وعلينا المضي قدمًا.

We can acknowledge what happened.

يمكننا الاعتراف بما حدث.

ثم أخيرًا كلوي، حول سؤالك عن المسؤوليات،

And then lastly, Cloe, to your question about responsibilities,

من الواضح أن هناك احتلالًا تمتلك فيه إسرائيل اليد العليا.

obviously there's an occupation that Israel has the upper hand.

At the same time, and last thing I’ll say about perception,

في الوقت نفسه، وآخر شيء سأقوله عن التصور،

and I hope this can make sense to some people,

وأتمنى أن يكون هذا منطقيًا لبعض الناس،

the occupation is perceived very differently

يُنظر إلى الاحتلال بشكل مختلف تمامًا

by many or most Palestinians and their supporters

من قبل العديد أو معظم الفلسطينيين وداعميهم

and many, many Israelis.

والعديد، العديد من الإسرائيليين.

There's an interesting sort of metaphor

هناك نوع مثير للاهتمام من الاستعارة

that I think works really nicely, of two people wrestling,

التي أعتقد أنها تعمل بشكل جيد جدًا عن شخصين يتصارعان،

and one of those two people basically has the advantage,

ولدى أحد هذين الشخصين الأفضلية أساسًا،

is physically stronger

هو أقوى جسديًا، وهو في الأساس الشخص الأعلى، أليس كذلك؟

and is essentially the one on top, right?

So I'm basically pinning you down.

لذا أنا في الأساس أضغط عليك.

And that metaphor for the occupation

وتلك الاستعارة للاحتلال

works in a sense of Israel is the one that's pinning down the Palestinians.

تعمل بمعنى أن إسرائيل هي تلك التي تضغط على الفلسطينيين.

You know, it's the oppressor state, if you like.

كما تعلمون، إنها دولة القمع، إذا جاز لكم التعبير.

And if you take that model,

وإذا أخذتم هذا النموذج، فإن هذا ينتهي عندما ينهض القامع.

then this ends when the oppressor gets up

and releases the one that is underneath, right?

ويحرر الشخص الذي كان تحت الضغط، أليس كذلك؟

That's that sort of basic metaphor.

تلك هي الاستعارة الأساسية إلى حد ما.

And that's the Palestinian perception and supporters of the Palestinians.

وذلك هو التصور الفلسطيني والداعمين لهم.

If Israel simply stops occupying, the occupation ends.

إذا توقفت إسرائيل ببساطة عن الاحتلال، ينتهي الاحتلال.

The Israeli perception, not everyone, of course,

التصور الإسرائيلي، ليس لدى الجميع بالطبع،

is that, yes, one is sort of, you know, pinning the other down,

هي أن، أي نعم، أحدهم بشكل ما، كما تعلمون، يضغط على الآخر،

but that the one that's lying underneath has a knife in their hand.

لكن الشخص الذي يقع تحت الضغط يحمل سكينًا في يده.

And so if I let you go, you will stab me.

لذا إذا سمحت لك بالرحيل، ستطعنني.

And this is why, this is very specifically why, October 7 was so destructive.

وهذا هو السبب تحديدًا في أن 7 تشرين الأول/ أكتوبر كان مدمرًا للغاية.

Because it "proved" to those people

لأنه أثبت لأولئك الأشخاص

who believe if you just let go, they will stab you,

الذين يعتقدون أنه إذا تركتهم، سيطعنونك،

that in fact, they will.

وأنهم في الواقع سيفعلون ذلك.

And so you get into this whole thing of how can we allow, you know,

وهكذا تتناول هذا الأمر برمته عن كيف يمكننا السماح، كما تعلمون،

a Palestinian state in the West Bank, two minutes from the airport, etc.

بدولة فلسطينية في الضفة الغربية، وعلى بعد دقيقتين من المطار، وما إلى ذلك،

if they will lob missiles from there?

إذا كانوا سيطلقون الصواريخ من هناك؟

So there's a mutual responsibility

لذلك هناك مسؤولية متبادلة

because unless the perceived threat of violence and death is removed,

لأنه ما لم تتم إزالة التهديد الملحوظ للعنف والموت،

you're not going to sort of let go.

فلن تتركه نوعًا ما.

And so it has to come together.

ولذا يجب أن يتوحد الأمر.

There has to be, on the one hand, Israel, from my point of view,

يجب أن يكون هناك من جهة، إسرائيل، من وجهة نظري،

and this is where Israelis can get mad,

وهنا يمكن للإسرائيليين أن يغضبوا،

أعتقد أن إسرائيل لم تبذل جهدًا مخلصًا لتقول، دعونا ننهي هذا الأمر حقًا.

I think Israel has not made a good-faith effort to say, let’s end this thing truly.

A good-faith effort would mean no more settlements, for example,

جهد مخلص يعني عدم بناء المزيد من المستوطنات، على سبيل المثال،

as we have in the last 50 years.

كما فعلنا في 50 سنة الماضية.

دعونا حقًا نجد طريقة لإنهاء هذا، طريقة تُشارك فيها القدس،

Let's truly find a way to end this, a way in which Jerusalem is shared,

in which we truly can live together in some way,

بحيث يمكننا حقًا أن نعيش معًا بطريقة ما،

two states, one, I don't really care.

دولتين، دولة واحدة، لا يهمني حقًا.

سنقوم بجهدٍ صادق، جهدًا صادقًا حقًا.

We'll make a good-faith effort,

truly a good-faith effort.

And then Palestinians can make their own sort of effort.

ومن ثم يمكن للفلسطينيين بذل نوعًا من الجهد الخاص بهم.

So, it's complicated.

لذلك، الأمر معقد، ويتطلب كليهما.

It requires both.

One side can't do this.

لا يمكن لطرف واحد القيام بذلك.

AAA: Makes a lot of sense.

ع. أ. ع.: هذا منطقي جدًا.

I mean, what I feel like adding to what Ami just said,

أعني، ما أود إضافته إلى ما قاله عامي للتو،

I think we have to start from the deep, deep roots of the problem.

أعتقد أننا يجب أن نبدأ من الجذور العميقة، العميقة للمشكلة.

First of all, both sides have to describe the problem right.

أولاً وقبل كل شيء، يجب على كلا الطرفين أن يصفا المشكلة بشكل صحيح.

Because half way to the solution is the right description to the problem.

لأن منتصف الطريق إلى الحل هو الوصف الصحيح للمشكلة.

The description of the problem is all about the other side.

وصف المشكلة يتعلق بالطرف الآخر بالكامل.

No, the problem is also us.

لا، المشكلة هي نحن أيضًا.

Each one has to look in the mirror

يجب على كل طرف أن ينظر في المرآة

and see where they fail to achieve peaceful future for their kids

وأن يرى أين فشلوا في تحقيق مستقبل سلمي لأطفالهم

at least.

على الأقل.

And this is very hard, painful lesson

وهذا درس صعب ومؤلم للغاية

because you cannot ask a victim to judge himself

لأنه لا يمكنك أن تطلب من الضحية أن يحكم على نفسه

because it's much easier to judge the other,

لأنه من الأسهل بكثير أن نحكم على الآخر،

but not to judge ourselves.

لكن ليس سهلًا أن نحكم على أنفسنا.

Number two, we need a clear vision.

ثانياً، نحتاجُ إلى رؤية واضحة.

What is our vision of solution?

ما هي رؤيتنا للحل؟

And when I say a vision,

وعندما أقول رؤية،

I don't mean one state, two state, three states.

لا أقصد دولة واحدة، دولتين، ثلاث دول.

Any politician or any group of people, leaders,

أي سياسي أو أي مجموعة من الأشخاص والقادة،

[who] will put both identities in a place of harmony

الذي سيضع كلا الهويتين في مكان من التناغم

and that can function in a way that will give everyone

ويمكن لذلك أن يعمل بطريقة تمنح الجميع

the chance to practice who they are

الفرصة لممارسة مَن هم دون تكوين أفكارهم

without building their ideology

or security or freedom on the other side's expense,

أو الأمن أو الحرية على حساب الطرف الآخر،

he will be my hero.

سيكون بَطلي.

One state, two state, federal solution, 100 state,

دولة واحدة، دولتان، حل اتحادي فدرالي، 100 دولة،

this is not the question.

ليست هذه هي المسألة.

The question will be to the mission, which is number three.

ستتعلق المسألة بالمهمة، التي هي رقم ثلاثة.

The mission has to be creating an environment

يجب أن تكون المهمة هي إحداث بيئة

where solutions are possible

حيث تكون الحلول ممكنة لأن كل شيء اليوم مستحيل.

because today everything is impossible.

The only possible thing is to fight.

الشيء الوحيد الممكن هو القتال.

لكن عندما ننظر إلى الأمام وعندما ننظر أبعد،

But when we look forward and when we look further,

we don't see ...

لا نرى...

We just see graves.

نحن نرى القبور فقط.

We don't see any kind of normal environment.

نحن لا نرى أي نوع من البيئة العادية.

Then the homework to do is through social change

إذن الواجب الذي يجب القيام به هو من خلال التغيير الاجتماعي.

that has to be created to lead for political change,

الذي يجب أن يتم إحداثه لقيادة التغيير السياسي،

because there are values

لأن هناك قيمًا

that we need to build in our own societies.

التي نحتاج إلى تشكيلها في مجتمعاتنا الخاصة.

We clean up trash from streets.

نقوم بتنظيف القمامة من الشوارع.

Then people say what [does] this have to do with the occupation?

ثم يقول الناس ما علاقة هذا بالاحتلال؟

It's all about to do with the occupation.

الأمر كله يتعلق بالاحتلال.

Because what's the connection between the trash on the streets,

لأن ما هي العلاقة بين القمامة في الشوارع،

if we want statehood,

إذا كنا نريد إقامة دولة،

if we want an independent, democratic,

إذا كنا نريد مجتمعًا مستقلًا وديمقراطيًا ونظيفًا والاحتلال،

clean society and the occupation,

we have to be free.

علينا أن نكون أحرارًا.

Because no one will free us as long as we are making an excuse

لأنه لا أحد سيحررنا طالما أننا نضع العُذر

to destroy ourselves

لتدمير أنفسنا

and give the occupation even legitimacy to destroy us more and more.

ونمنح الاحتلال حتى الشرعية لتدميرنا أكثر فأكثر.

So this is a self lead and a self responsibility.

لذا فهذه قيادة ذاتية ومسؤولية ذاتية.

On the other hand,

من ناحية أخرى،

I have been saying, my biggest enemy are not the Jews,

كنت أقول دائمًا، أعظم أعدائي ليسوا اليهود،

our biggest enemy are not the Jewish people.

عدونا الأكبر ليس الشعب اليهودي.

It’s the fear of the Jews that costs us a price of our dignity and freedom.

إنه الخوف من اليهود الذي يكلفنا ثمن كرامتنا وحريتنا.

So Jewish people have to heal also their own fear

لذلك يجب على الشعب اليهودي أيضًا أن يتعافى من خوفه الخاص.

and understand that the Holocaust is over.

وأن يفهموا أن المحرقة النازية، الهولوكوست، قد انتهت.

It’s over, and never again.

لقد انتهت ولن تتكرر أبدًا.

And Palestinians have to say that, never again,

وعلى الفلسطينيين قول ذلك، لن تتكرر أبدًا،

before Jews say that.

قبل أن يقول اليهود ذلك.

Because this crime should not be allowed anymore

لأنه لا ينبغي السماح بهذه الجريمة بعد الآن

for any human being on Earth, not just for Jews, for everyone,

لأي إنسان على وجه الأرض، ليس فقط لليهود، بل للجميع،

for the people in Gaza, for the people in Sderot, for everyone.

لأهل غزة ولأهل سديروت وللجميع.

If we are really solution-makers.

إذا كنا حقًا صانعي الحلول.

Finally, this environment will be led

أخيرًا، سيتم قيادة هذه البيئة

and labeled by nonviolence

وسيتم تصنيفها تحت شعار اللاعنف

because nonviolence can promote every solution for every need

لأن اللاعنف يمكن أن يعزز كل حل لكل حاجة

in the society.

في المجتمع.

لا يمكننا أن نبدأ بالمصالحة.

We cannot start with reconciliation.

Listen, we don't love each other.

اسمعوا، نحن لا نحب بعضنا البعض، نحن نقتل بعضنا البعض.

We kill each other.

We cannot just hug each other for hummus

لا يمكننا أن نحتضن بعضنامن أجل الحمص فقط

and say, let's pray for peace.

ونقول، دعونا نصلي من أجل السلام.

No, this is not going to work.

لا، هذا لن ينجح.

We need nonviolence activism

نحن بحاجة إلى النشاط اللاعنفي

because Israelis and Palestinians need to achieve security and freedom.

لأن الإسرائيليين والفلسطينيين بحاجة إلى تحقيق الأمن والحرية.

Then we need a political agreement.

ثم نحتاج إلى اتفاق سياسي.

We need a reconciliation process between both sides.

نحن بحاجة إلى عملية مصالحة بين الطرفين.

So this is how I see it in three steps.

إذن هكذا أراها في ثلاث خطوات.

CSB: Thank you both for your beautiful words on this.

ك.ش.ب.: شكرًا لكما على كلماتكما الجميلة بشأن الموضوع.

It's really powerful to hear both of you share how this could look.

من المؤثر حقاً أن أسمع كلاكما يشاركان كيف يمكن أن يبدو هذا.

And it's very inspiring.

وهو أمر ملهم للغاية.

And one question actually from several people

وسؤال واحد في الواقع من عدة أشخاص

that has come up in different variations that I think is a nice segue,

الذي ظهر بأشكال مختلفة وأعتقد أنه انتقال سلس لطيف،

is, what other countries can do to help this situation?

وهو، ما الذي يمكن أن تفعله الدول الأخرى لمساعدة هذا الوضع؟

So let's start with you again, Ami, and go back to Ali after that.

لنبدأ بك مرة أخرى عامي، ثم نعود إلى علي بعد ذلك.

AD: So two things.

ع.د.: إذن هناك أمران.

One is I would say -- well, maybe three things.

الأول هو أنني أود أن أقول... حسنًا، ربما ثلاثة أمور.

One is do no harm.

الأول هو لا تسبب ضررًا.

There's a lot of harm coming in from people

هناك الكثير من الضرر الذي يسببه الناس

basically from the outside, from far away,

أساسًا من الخارج، من أماكن بعيدة،

less governments or in some cases governments as well,

أقل من الحكومات أو في بعض الحالات الحكومات كذلك،

who basically express the wish of one or two of these communities to disappear.

التي تعبر أساسًا عن رغبة واحدة أو اثنتين من هذه المجتمعات في الاختفاء.

Basically, just say it straight.

أساسًا، لنقلها مباشرة فقط.

That needs to stop.

يجب أن يتوقف ذلك.

So one is do no harm.

إذن الأول هو أن لا تسبب ضرراً.

Second, even this is probably the worst moment

الثاني، حتى وإن كان هذا ربما أسوأ اللحظات،

that we've had since 1948,

التي مررنا بها منذ عام 1948،

there are groups of people on the ground who are working together.

هناك مجموعات من الأشخاص على الأرض الذين يعملون معًا.

One, for example, relatively well-known right now

إحداها، على سبيل المثال، معروفة نسبيًا في الوقت الحالي

is a group called Standing Together, you can check them out.

هي مجموعة تسمى نقفُ معًا، يمكنك الاطلاع عليها.

الناس على الأرض: اليهود والفلسطينيون،

People on the ground, Jews and Palestinians,

doing what they can to find a way forward.

يفعلون ما في وسعهم لإيجاد طريقة للمضي قدمًا.

Anything that helps them is good.

أي شيء يساعدهم هو أمر جيد.

Anything that gets in their way is bad.

أي شيء يقف في طريقهم هو أمر سيء.

So that's like one way of saying this.

إذن هذه إحدى الطرق لقول ذلك.

Anything that helps Ali in what he's trying to do is good.

أي شيء يساعد علي فيما يحاولُ القيام به هو أمر جيد.

Anything that hinders him is bad.

أي شيء يعيقه هو أمر سيء.

And then lastly the question really was about foreign governments.

وأخيراً، كان السؤال في الواقع عن الحكومات الأجنبية.

I think that some pressure is useful.

أعتقد أن بعض الضغط مفيد.

Incentives, I think, are better.

أعتقد أن الحوافز أفضل.

Carrots are better than sticks.

الجزر أفضل من العصي.

These are two pretty stubborn peoples.

هذان شعبان عنيدان جدًا.

And pressuring them, I think, is like a pressure cooker

وأعتقد أن الضغط عليهما يشبه وعاء الضغط

is not going to help.

لن يساعد ذلك.

So many Israelis and Jews are convinced that the world hates us anyway.

العديد من الإسرائيليين واليهود مقتنعون أن العالم يكرهنا على أي حال.

So if you do something like, you know, kick Israel out of the Olympics,

فإذا فعلتم شيئاً مثل، كما تعلمون، طرد إسرائيل من ألعاب الأولمبياد،

in Israel, that'll be taken as,

في إسرائيل، سيتم اعتبار ذلك على أنه،

“حسناً، بالطبع فعلوا ذلك، فهم يكرهوننا على أي حال“، أليس كذلك؟

"Well, of course they did, they all hate us anyway," right?

لذا، لن يحدث ذلك تغييرًا إيجابيًا ملحوظًا.

So that is not going to actually move the needle.

Incentives, by the way, would.

الحوافز، بالمناسبة، ستفعل ذلك.

And I’ll give you sort of a crazy-sounding one maybe,

وسأعطيك مثالًا قد يبدو جنونيًا نوعًا ما،

لكن في بعض الأحيان يجب أن تكون الأمور مجنونة.

but sometimes things have to be crazy.

Both countries are pretty small.

كلا البلدين صغيرين بمعنى سكان كلا البلدين صغيرن نوعًا ما.

I mean, both populations are pretty small.

We're talking 14 million people.

نحن نتحدث عن 14 مليون شخص.

If the European Union, that in many ways,

إذا كان الاتحاد الأوروبي، الذي في العديد من الجوانب،

Europe "owes" us both for all kinds of historical stuff.

أوروبا تدين لنا بكثير من الأمور بسبب أحداث تاريخية متنوعة.

If the EU told the Palestinians and the Israelis,

إذا قال الاتحاد الأوروبي للفلسطينيين والإسرائيليين:

"If you guys make peace,

“إذا حققتم السلام، يمكنكم الانضمام إلى الاتحاد الأوروبي“.

you can join the EU."

Like, how awesome would that be?

مثل، كم سيكون ذلك رائعًا؟

But go make peace and get back to us,

لكن اذهبوا وحققوا السلام وارجعوا إلينا،

and you can actually join the EU as full members.

يمكنكما حقًا أن تصبحا عضوين كاملين في الاتحاد الأوروبي.

It'd be great to have Lebanon as well.

من الرائع انضمام لبنان أيضًا.

That's a personal preference, that would actually rock.

هذا تفضيل شخصي، سيكون مذهلًا فعلًا.

لكن على أي حال، يمكن لبلاد الشام الانضمام إلى أوروبا.

But anyway, the Levant can join Europe.

So I think incentives of all kinds would be more helpful.

لذا أعتقد أن الحوافز من جميع الأنواع ستكون أكثر فائدة.

Security guarantees are also, you know, useful.

ضمانات الأمن مفيدة أيضًا، كما تعلمون.

Just applying pressure, I don't think is going to work.

أعتقد أن مجرد ممارسة الضغط لن ينجح.

AAA: Yeah, I have been, I mean,

ع.أ.ع.: نعم لقد كنتُ، أعني،

for the last 20 years of my activism of nonviolence,

على مدار 20 سنة الماضية من نشاطي اللاعنفي،

I have been calling on everyone.

كنت أدعو الجميع.

If you are pro-those or pro-those,

إذا كنتم مؤيدين لهؤلاء أو مؤيدين لهؤلاء، فلن يساعدك ذلك.

this is not going to help.

We need you to be pro-solution.

نريدكم أن تكونوا مؤيدين للحل.

Yes, definitely we are not equal.

نعم، بالتأكيد نحن لسنا متساوين.

We're not equal on the ground, we are not equal by life condition.

نحن لسنا متساوين على الأرض، لسنا متساوين في ظروف الحياة.

But we are both capable to run ourselves by ourselves

لكن كلانا قادر على إدارة أنفسنا بأنفسنا

and to create the best cooperation in the Middle East

وتكوين أفضل تعاون في الشرق الأوسط

between Israel and Palestine.

بين إسرائيل وفلسطين.

And we need you as a third party to be part of the solution,

ونحتاج منك كطرف ثالث لتكون جزءًا من الحل

not part of the problem.

وليس جزءًا من المشكلة.

Because if you cannot be part of the solution,

لأنه إذا لم تتمكن من أن تكون جزءًا من الحل،

don't be part of the problem.

فلا تكن جزءًا من المشكلة.

And if you are not part of the problem already,

وإذا لم تكن بالفعل جزءًا من المشكلة،

try to be part of the solution

حاول أن تكون جزءًا من الحل

how to engage in this conflict, and it's not easy.

كيفية الانخراط في هذا الصراع ليس سهلًا.

I'm telling you, watching the images that come out of Gaza is not easy.

أقول لكم، مشاهدة الصور القدمة من غزة ليس بالأمر السهل.

Watching the hostage people there is not easy.

ومشاهدة الرهائن هناك ليس بالأمر السهل.

I mean, it's so hard to be nonviolence activist these days,

أعني، من الصعب جدًا أن تكون ناشطًا في مجال اللاعنف هذه الأيام،

and the challenges are so huge.

والتحديات ضخمة جدًا.

And that's why we need a collective movement

ولهذا السبب نحتاج إلى حركة جماعية

that can speak to the reality and to the need.

التي يمكنها التحدث عن الواقع والحاجة.

And by the way, people are calling for cease fire.

وبالمناسبة، يدعو الناس لوقف إطلاق النار.

I'm not calling just for cease fire.

أنا لا أدعو فقط لوقف إطلاق النار.

I'm calling for cease conflict.

أنا أدعو إلى وقف الصراع.

Because if we agree about ceasing the conflict,

لأننا إذا اتفقنا على وقف الصراع،

we will not need a cease fire.

فلن نحتاج إلى وقف إطلاق النار.

This is going to be a part of an international agreement

سيكون هذا جزءًا من اتفاق دولي

with international guarantees, with international pressure,

مع ضمانات دولية وضغط دولي،

that both sides also need to trust the process itself

التي يحتاج كلا الجانبين أيضًا إلى الثقة في العملية نفسها

by engaging the third party.

من خلال إشراك الطرف الثالث.

And last thing I will say, if you are pro-Israel,

وآخر شيء سأقوله، إذا كنت مؤيدًا لإسرائيل،

don't jump on any Muslim and hurt or smash his face.

لا تقفز على أي مسلم وتؤذيه أو تحطم وجهه.

If you are pro-Palestine, please don't create conflict in your own community

إذا كنت مؤيدًا لفلسطين، من فضلك لا تحدث صراعًا في مجتمعك

because we have one conflict to deal with.

لأن لدينا صراعًا واحدًا يجب التعامل معه.

We're not ready also to deal with conflicts

نحن أيضًا غير مستعدين للتعامل مع الصراعات

that have been created in your own communities

التي تم إحداثها في مجتمعاتكم الخاصة

because you are pro one of us.

لأنك مؤيد لأحدنا.

CSB: Thank you.

ك.ش.ب.: شكرا لكما.

And we're getting some insightful questions right now

ونحن نتلّقى بعض الأسئلة العميقة الآن

that are about sort of the bigger picture here.

التي تتعلق نوعًا ما بالصورة الأكبر هنا.

As one of you said, this conflict doesn't exist in a bubble, right?

كما قال أحدكما، هذا الصراع لا يوجد في فقاعة، أليس كذلك؟

So Karen asks, since the conflict is not limited to Israel-Palestine,

لذلك تسأل كارين، بما أن الصراع ليس مقتصرًا على إسرائيل وفلسطين،

but is just a fragment of a conflict between Israel

بل هو مجرد جزء من صراع بين إسرائيل

and Arab countries all across the region,

والدول العربية في جميع أنحاء المنطقة،

what can you say about a peaceful future in that context?

ماذا يمكن أن تقول عن مستقبل سلمي في هذا السياق؟

And let's start with you, Ali.

ودعنا نبدأ معك يا علي.

AAA: That's a great question.

ع.أ.ع.: هذا سؤال رائع.

I mean, watching the normalization process with Israel in the last few years,

أعني، مشاهدة عملية التطبيع مع إسرائيل في السنوات القليلة الماضية،

within the occupation, within the injustices

ضمن الاحتلال وضمن الظُلم

is just a big answer to this question.

هو بحد ذاته إجابة كبيرة على هذا السؤال.

I think the Arabs are ready to normalize with Israel

أعتقد أن العرب مستعدون للتطبيع مع إسرائيل

and even the top Arab country, Saudi Arabia,

وحتى أكبر دولة عربية، المملكة العربية السعودية،

has mentioned this already.

قد ذكرت ذلك بالفعل.

But these normalization processes are happening between governments.

لكن عمليات التطبيع هذه تحدث بين الحكومات.

This is not a real normalization.

هذا ليس تطبيعًا حقيقيًا.

We need normalization between people.

نحن بحاجة إلى التطبيع بين الشعوب.

And normalization between people will never be achieved

والتطبيع بين الشعوب لن يتحقق أبدًا

by ignoring the Palestinian issue aside.

بتجاهل القضية الفلسطينية ووضعها جانبًا.

The Palestinian people will be the best gate for Israel

سيكون الشعب الفلسطيني أفضل بوابة لإسرائيل

to enter the Islamic and Arab world.

لدخول العالم الإسلامي والعربي.

Without that key, Israel will never be able to normalize.

دون هذا المفتاح، لن تتمكن إسرائيل أبدًا من التطبيع.

On the other hand,

من ناحية أخرى،

all of these normalization efforts are good if they become effective

جميع جهود التطبيع هذه جيدة إذا أصبحت فعّالة

to transform Israel

لتحويل إسرائيل

and Israeli mind toward the Palestinians.

وعقلية الإسرائيليين تجاه الفلسطينيين.

I'm not against it,

أنا لست ضد ذلك،

but I don't think this is the right approach

لكنني لا أعتقد أن هذه هي الطريقة الصحيحة

without the Palestinians.

دون الفلسطينيين.

The world has changed.

لقد تغير العالم.

And don’t think that the Arabs just hug us and they love us.

ولا تعتقدوا أن العرب يحتضنوننا ويحبوننا فقط.

Believe me, sometimes Palestinians get humiliated in Arab countries

صدقوني، يتعرض الفلسطينيون في بعض الأحيان للإهانة في الدول العربية

more than Israelis.

أكثر من الإسرائيليين.

Many Israeli friends recently has traveled.

قد سافر العديد من الأصدقاء الإسرائيليين مؤخرًا.

I mean, before the war, not after.

أعني، قبل الحرب وليس بعدها.

Have traveled to Emirates, to other places.

سافروا إلى الإمارات وإلى أماكن أخرى.

And they try to speak about the Palestinians,

ويحاولون التحدث عن الفلسطينيين،

Israelis, can you imagine?

الإسرائيليين، هل يمكنكم تخيل ذلك؟

Then the Arab response was, we don't want to speak about this.

ثم كان الرد العربي، لا نريد التحدث عن هذا.

Can you imagine, Israelis are raising our issue

هل يمكنكم تخيل أنّ الإسرائيليين يثيرون قضيتنا

and the Arabs are putting it down.

والعرب يقلّلون من أهميتها.

AD: I agree with every word that Ali just said.

ع.د.: أتفق مع كل كلمة قالها علي للتو.

And I think that part of the -- you know,

وأعتقد أن ذلك الجزء من... كما تعلمون،

as a kid, you know, growing up in Israel,

كطفل، كما تعلمون، نشأ في إسرائيل،

the big threat was Egypt and Syria

كان التهديد الكبير هو مصر وسوريا

and Jordan and these other countries.

والأردن وهذه البلاد الأخرى.

And I think that that fundamental feeling of threat is still there.

وأعتقد أن ذلك الشعور الأساسي بالتهديد لا يزال قائمًا.

Even though Sadat came, you know, 45 years ago

على الرغم من أن السادات حضر، كما تعلمون، قبل 45 سنة

and we've had, yes, not the warmest peace,

ولم يكن لدينا، نعم، سلام أكثر دفئًا،

but we've had a very functional peace with Egypt and Jordan.

لكن كان لدينا سلام عملي جدًا مع مصر والأردن.

كما تعلمون، لبنان قد يحدث السلام بسهولة.

And, you know, Lebanon could easily happen.

Saudi Arabia has very seriously been looking for this and wants this.

تبحثُ المملكة العربية السعودية عن هذا بجدية كبيرة وتريده.

And so again, you know, Israelis can get mad at me for saying this,

ومرة أخرى، كما تعلمون، قد يغضب مني الإسرائيليون لقولي هذا،

Israel has to decide what it wants.

على إسرائيل أن تقرر ما الذي تريده.

Certain people within Israeli society have to decide what is more important,

يجب أن يقرر بعض الأشخاص داخل المجتمع الإسرائيلي ما هو الأهم،

keeping the West Bank, you know, forever

الإبقاء على الضفة الغربية، كما تعلمون، إلى الأبد

keeping the Palestinians as oppressed citizens,

وإبقاء الفلسطينين كمواطنين مضطهدين،

without rights in the West Bank and also in Gaza.

دون حقوق في الضفة الغربية وكذلك في غزة.

Or, integrating in the region.

أو الاندماج في المنطقة.

I think the region is absolutely ready to --

أعتقد أن المنطقة مستعدة تمامًا...

that's my sense --

هذا شعوري...

most of the region is ready to, for lack of a better word, do business.

معظم المنطقة مستعدة، ولعدم وجود كلمة أفضل، للتعامل التجاري.

I mean, you see it now in Dubai.

أعني، يمكنكم رؤيته الآن في دبي. ترون ذلك في أماكن أخرى.

You see it in other places.

So I think this can absolutely happen.

لذلك أعتقد أن هذا يمكن أن يحدث بالتأكيد.

But there has to be a decision of what really matters,

لكن يجب أن يكون هناك قرار بشأن ما هو مهم حقًا،

sort of, in the end.

نوعًا ما، في النهاية.

The Palestinian conflict, the Palestinian issue, is a hard one.

إن الصراع الفلسطيني، القضية الفلسطينية، هو صراع صعب.

If that gets settled, everything else falls into place, I believe.

إذا تم حل ذلك، أعتقد أن كل شيء آخر سينتظمُ في مكانه،

AAA: The closest people to Israelis are not the Saudis.

ع.أ.ع.: أقرب الناس إلى الإسرائيليين ليس السعوديين.

They are the Palestinians.

إنهم الفلسطينيون.

And if you try it, you will figure it out on the ground.

وإذا جربتم ذلك، ستكتشفونه على الأرض.

We are the closest Arab to Israel, even though the occupation,

نحن أقرب العرب إلى إسرائيل، على الرغم من الاحتلال،

even though the hate, even though the violence,

رغم الكراهية وحتى رغم العنف،

people are existing from each other already.

الناس موجودون فعلًا بعيدًا عن بعضهم البعض.

ع.د.: أعتقد أن هناك شيئًا واحدًا كلوي، هو أنه عندما، كما تعلمون،

AD: I think one thing on that, Chloe, is that when, you know,

if someone wants a moment of optimism, in the middle of this whole horror,

إذا كان أحدهم يريد لحظة من التفاؤل،

في وسط كل هذا الرعب،

the best thing that anyone can do is to visit a hospital in Israel.

فإن أفضل شيء يمكن لأي شخص القيام به هو زيارة مستشفى في إسرائيل.

If you visit a hospital in Israel,

إذا زرتم مستشفى في إسرائيل، ما ستشاهدونه هو مع أنّ

what you will see is that even though

about 22 percent of Israeli citizens are Arabs, Palestinians,

حوالي 22% من المواطنين الإسرائيليين هم عرب، فلسطينيون،

more than 25 percent of physicians in Israel are Palestinian,

أكثر من 25% من الأطباء في إسرائيل هم فلسطينيون،

40 percent of pharmacists,

40 في المائة من الصيادلة، وأكثر من 30 في المائة من الممرضات.

more than 30 percent of nurses.

So if you go to any hospital,

لذلك إذا ذهبتم إلى أي مستشفى،

you'll see that the teams are basically completely integrated,

ستلاحظون أن الفرق الطبية متكاملة تمامًا،

the patients are sitting, are lying side by side.

والمرضى يجلسون ويستلقون جنبًا إلى جنب.

Muslims are operating on Jews and vice versa.

يجري المسلمون عمليات جراحية لليهود والعكس صحيح.

And it works.

ويعمل ذلك.

And it works more than many other national rivalries

ويعمل أكثر من العديد من المنافسات الوطنية الأخرى

I can imagine.

التي يمكنني تخيلها.

There was someone in Jerusalem a few years ago

كان هناك شخص في القدس قبل بضع سنوات

who had this idea of, you know,

الذي كانت لديه هذه الفكرة، كما تعلمون،

a "for peace" idea where all he did was on Friday evenings,

فكرة “من أجل السلام“، حيث كان كل ما يفعله هو في مساء يوم الجمعة،

he invited people across the city to play backgammon.

كان يدعو الناس من جميع أنحاء المدينة للعب الطاولة.

That was it.

كان هذا كل شيء.

Come play backgammon.

تعالوا للعب الطاولة.

That's the agenda, basically.

كان هذا جدول الأعمال أساسًا.

And you had hundreds of people, religious, secular, Arabs, Jews,

وكان هناك مئات من الناس، المتدينين والعلمانيين والعرب واليهود،

coming and playing backgammon and laughing and eating.

يأتون ويلعبون الطاولة ويضحكون ويأكلون.

And you could see how, yes, of course, there's a conflict,

ويمكنكم أن ترون كيف، نعم، بالطبع، هناك صراعًا،

But actually, culturally and personally, people get along and can get along.

لكن فعلًا، يتعايش الناس ثقافيًا وشخصيًا، ويمكنهم التعايش مع بعضهم البعض.

Now all this to say, and I just,

الآن كل هذا لأقول، وأنا فقط،

I think Ali and I are bringing sort of positive outlook to this.

أعتقد أنني وعلي نقدم نظرة إيجابية نوعًا ما لهذا الأمر.

The moment is horrible.

اللحظة مروعة.

The moment is the worst in my life by far.

هذه اللحظة هي الأسوأ في حياتي حتى الآن.

I mean, I'll tell you one really quick sort of thing

أعني، سأخبركم بأمر سريع نوعًا ما.

to give some perspective to this.

لإعطاء بعض المنظور لهذا الأمر

I woke up on the morning of October 7, that Saturday.

استيقظت صباح ذلك اليوم، 7 تشرين الأول/ أكتوبر.

أعتقد، كما تعلمون، أن الناس قد عَلموا عن هذا،

I think, you know, people learned about this,

depending on when they went to bed.

اعتمادًا على وقت ذهابهم للنوم.

So I learned that this was happening at eight in the morning,

فقد علمتُ أن هذا كان يحدث في الساعة الثامنة صباحًا،

صباح ذلك السبت، استيقظتُ حيث كنت في نيويورك،

that Saturday morning, I woke up, I was in New York,

and I opened and someone said,

وفتحت الباب وقال أحدهم:

"Oh, there's something happening in Israel."

“أوه، هناك شيء ما يحدث في إسرائيل“.

I'll never forget in my life.

لن أنسَ أبدًا في حياتي.

عنوان صحيفة نيويورك تايمز:

The New York Times headline said,

“Terrorist incursion from Gaza, 22 dead.”

“توغل إرهابي من غزة، 22 قتيلًا“.

In that moment, it was 22 dead.

في تلك اللحظة، كان هناك 22 قتيلًا.

That's all that was reported.

هذا كل ما تم الإبلاغ عنه.

And my wife came down the stairs, and she saw that my face had changed.

ونزلت زوجتي الدرج، ورأت أن وجهي قد تغير.

She said, what's going on?

قالت، ما الذي يحدث؟

And based on those 22 deaths, I said,

وبناءً على الوفيات البالغة 22، قلت،

"Everything is over."

“كل شيء انتهى“.

Everything is over, basically.

كل شيء انتهى، أساسًا.

Peace in my lifetime, Gaza.

السلام في حياتي، غزة.

And then of course, it went up to, you know, hundreds and over 1,000.

ثم بالطبع، ارتفع العدد، كما تعلمون، إلى المئات وأصبح أكثر من 1,000.

But it's hard to explain to people the depth of what happened that day,

لكن من الصعب شرح عمق ما حدث في ذلك اليوم للناس،

the depth of the shock.

عمق الصدمة.

If two Hamas people, if two terrorists,

إذا كان شخصان من حماس، إذا عبر ارهابيان الحدود

two, had crossed the border

and had killed one family and kidnapped two people,

وقاما بقتل عائلة واحد وخطفا شخصين،

that would have been a national scandal in Israel.

لكان ذلك فضيحة وطنية في إسرائيل.

What happened was completely unimaginable.

ما حدث كان أمرًا لا يمكن تصوره تمامًا.

And this is why, four months later, most Israelis are still there.

ولهذا السبب، بعد أربعة أشهر، لا يزال معظم الإسرائيليين هناك.

Also, this is what they're seeing on television every day.

أيضًا، هذا ما يشاهدونه على التلفاز يوميًا.

Every day in Israel now on TV is a repeat of October 7.

يوميًا في إسرائيل الآن على التلفاز إعادة ما حدث في 7 تشرين الأول/ أكتوبر.

صور قليلة جدًا عن غزة.

Very few images of Gaza.

Israel is probably, I know this is going to sound weird,

إسرائيل على الأرجح، أعلم أن هذا قد يبدو غريبًا،

and maybe literally incredible to some people,

وربما يبدو غير قابل للتصديق تمامًا بالنسبة إلى بعض الناس،

Israel is probably the least informed country in the world

ربما تكون إسرائيل هي الدولة الأقل إطلاعًا في العالم

about what's happening in Gaza.

حول ما يحدث في غزة.

The media does not show the images.

لا تعرض وسائل الإعلام الصور.

You have to go look for them.

عليكم البحث عنها.

And obviously you don’t necessarily want to,

ومن الواضح أنكم لا تريدون بالضرورة ذلك،

or you justify them in all kinds of different ways.

أو تبررون ذلك بكل أنواع الطرق المختلفة.

And so I don't want to minimize because of, you know,

ولذلك، لا أريد التقليل من شأن ذلك بسبب، كما تعلمون،

Ali's and mine sort of positivity here,

إيجابية عليّ وإيجابيتي هنا نوعًا ما،

that this moment is horrific,

أن هذه اللحظة مروعة،

and it's going to take tremendous work to come out of this

وسيتطلب الأمر عملًا هائلًا للخروج من هذا

and that the priority is to just stop the deaths now,

وأن الأولوية هي وقف الوفيات الآن،

if we possibly can, whoever has influence on that,

إذا كان بإمكاننا ذلك، أيًا كان لديه تأثير على ذلك،

this has to stop as soon as possible.

يجب أن يتوقف هذا في أقرب وقت ممكن.

CSB: It's a really powerful reminder

ك.ش.ب.: إنه تذكير قوي حقًا

of how every part of the world will see this so differently,

عن كيف سيرى كل جزء من العالم هذا الأمر بشكل مختلف للغاية،

based on the stories that they are told and how the media portrays it,

استنادًا إلى القصص التي تُروى لهم وكيفية تصوير وسائل الإعلام لها،

and also how we feel based on history.

وكذلك كيف نشعر استنادًا على التاريخ.

And it actually makes me think of something you said earlier, Ami,

ويجعلني ذلك في الواقع أفكر في شيء قلته سابقًا يا عامي،

التي قلت فيها أن الناس يربطون الصراع

which was, you said that people associate the conflict

with the first story that they were told,

بالقصة الأولى التي قيلت لهم،

you know, however they understood Israel Palestine is

كما تعلمون، مهما كان فهمهم لاسرائيل وفلسطين

as children when they learned about it,

كأطفال عندما تعلموا عنهما،

is how they will interpret the conflict today.

هي الطريقة التي سيفسرون بها الصراع اليوم.

So I'd actually love to hear, if you're both willing to share,

لذا، أود أن أسمع في الواقع، إذا كنتما مستعدان للمشاركة،

what the story you think should be told to the next generation,

ما القصة التي تعتقدان أنها يجب أن تُروى للجيل القادم؟

because everyone puts so much hope in the future and in the young,

لأن الجميع يضعون الكثير من الأمل في المستقبل وفي الشباب،

the youngest generation, sometimes too much,

الجيل الأصغر، أحيانًا بشكل مفرط،

too much pressure on young people to solve the world's problems.

ضغط كبير على الشباب لحل مشاكل العالم.

But if we can start there with the story that we tell to our children,

لكن إذا بدأنا من هناك مع القصة التي نرويها لأطفالنا،

What could that be?

ماذا يمكن أن يكون ذلك؟

Let's start with you again, Ami, and then go to you, Ali.

لنبدأ معك مرة أخرى يا عامي، ثم ننتقل إليك يا علي.

AD: We're in this together.

ع.د.: نحن في هذا معًا.

We're basically Siamese twins that have sort of been,

نحن أساسًا توأمان سياميان الذين نوعًا ما،

you know, condemned to live together.

كما تعلمين، حُكما أن يعيشا معًا.

And at some point you either see the other as equally human or you don't.

وفي مرحلة ما، إما أن ترون الآخر كإنسان متساوٍ، أو لا ترون ذلك.

You're not brought up to.

لم تتم تربيتكم على ذلك.

This is not how you're brought up, to see the other.

هذه ليست هي الطريقة التي تربيتم عليها لرؤية الآخر.

But if at some point you cross that threshold,

ولكن إذا تجاوزتم هذا الحد في مرحلة ما،

فلا عودة بعد ذلك.

there's no going back.

And so to me, you know, what I would tell my daughters

وبالنسبة لي، كما تعلمون، ما أود قوله لبناتي

is we're all human here, we're all in this together.

هو أننا جميعًا بشر هنا، كلنا في هذا معًا.

No one is leaving.

لا أحد يغادر.

The past matters a lot, but the future matters more.

الماضي مهم كثيرًا، لكن المستقبل مهم أكثر.

And so what can we do now about the future?

فماذا يمكننا أن نفعل الآن بشأن المستقبل؟

The past, you know, the past can be as important as you want.

الماضي، كما تعلمون، يمكنُ أن يكون مهمًا كما تريدون.

I don't care how important you want to make it.

لا يهمني مدى أهمية رغبتكم في تحقيق ذلك.

المستقبل أهم، بالنسبة لي، دومًا.

The future matters more.

To me, always.

And it's about also human friendships.

ويتعلق الأمر أيضًا بالصداقات البشرية.

I think one of the sad things is that, you know,

أعتقد أن إحدى الأشياء الحزينة هي أنه، كما تعلمون،

not enough people on either side

ليس هناك عدد كافٍ من الناس على أي من الجانبين.

have true friendships on the other,

لديهم صداقات حقيقية مع الجانب الآخر،

true people that you would, you know, lie down for.

أشخاص حقيقيون قد تضحون من أجلهم.

And I think that's important as well.

وأعتقد أن هذا مهم أيضًا.

So making and then keeping those friendships

فتكوين تلك الصداقات ثم الحفاظ عليها

becomes, I think, really critical.

يصبح، كما أعتقد، أمرًا بالغ الأهمية.

CSB: Thank you. And how about you, Ali?

ك.ش.ب.: شكرًا لك، وماذا عنك يا علي؟

What do you believe the story should be told to our children?

ما الذي تعتقد أنه يجب أن يُحكى لأطفالنا من القصة؟

AAA: The main elements for the story is to tell the truth.

ع.أ.ع.:العناصر الرئيسية للقصة هي قول الحقيقة.

But not just our truth.

لكن ليس فقط حقيقتنا.

It's also the other side's truth.

إنها حقيقة الجانب الآخر أيضًا.

Because what makes our truth truthful is not that we believe in it.

لأن ما يجعل حقيقتنا صادقة هو ليس أننا نؤمن بها.

It makes it true and truthful when others start believing in it.

تصبح صحيحة وصادقة عندما يبدأ الآخرون بالإيمان بها.

But others will not start believing in it if we practice it one-sided.

لكن لن يبدأ الآخرون الإيمان بها إذا مارسناها بشكل أحادي الجانب.

If we don't include the other.

إذا لم نُشمل الآخر.

And this is a big problem for both sides.

وهذه مشكلة كبيرة لكلا الجانبين.

They practice, they go to history as one nation, one people, one land,

إنهم يمارسون ويتعاملون مع التاريخ كأمة واحدة وشعب واحد وأرض واحدة،

one God, and that's it.

وإله واحد، وهذا كل شيء.

Well, I believe one God,

حسنًا، أنا أؤمن بإله واحد،

but I think the same God has created both of us.

لكنني أعتقد أن الإله نفسه قد خلق كلاً منا.

And this is the first truth.

وهذه هي الحقيقة الأولى.

It's not anyone who brought, I mean, Israel here.

ليس أي شخص أحضر، أعني، إسرائيل إلى هنا.

حتى اليهودية لم تأتِ عن طريق الناس هنا.

Even Judaism didn't come through people here.

It came by God.

لقد جاءت عن طريق الله.

And this is what’s in my Koran as Muslim,

وهذا ما ورد في قرآني كمسلم، هذه حقيقة واحدة.

this is one fact.

So this is something that has to be taught.

لذلك هذا شيء يجب تعليمه.

But we don't teach that.

لكننا لا نعلّم ذلك.

On the other hand,

من ناحية أخرى،

we don't teach about the Holocaust.

نحن لا نُعلّم عن المحرقة النازية،

Many people will ignore or limit the Holocaust.

سيتجاهل الكثير من الناس الهولوكوست أو يقلّلون من أهميتها.

We just label the other by blinding ourselves to their truth.

نحنُ ننعت الآخرين فقط عن طريق إغلاق أعيننا عن حقيقتهم.

And this doesn't work.

وهذا لا يعمل.

Listen, I didn't grow up with the best education for peace.

اسمعي، لم أترعرع في بيئة تعليمية تهتم بالسلام.

But I didn't grow up with hate.

لكنني لم أترعرع على الكراهية.

I mean, I was born as a refugee.

أعني، ولدت كلاجئ.

My father's story was to lose his home because of 1948,

كانت قصة والدي أن يفقد منزله بسبب عام 1948،

when Israel was established.

عندما تم تأسيس إسرائيل.

Then I was born to a political mother, who served years in prison.

ثم ولدت لأم سياسية التي قضت سنوات في السجن.

Then I throw stones on Israeli soldiers, where I served years in prison.

ثم رميتُ الحجارة على الجنود الإسرائيليين، حيث قضيت سنوات في السجن.

Me and her had to have hunger strike for 17 days to see each other.

اضطررنا أنا وهي إلى الإضراب عن الطعام لمدة 17 يومًا لرؤية بعضنا البعض.

And after I was released by Oslo Peace initiative between both sides,

وبعد إطلاق سراحي عن طريق مبادرة أوسلو للسلام بين الجانبين،

I was wounded by settlers, and my brother was killed.

جُرحت على يد المستوطنين وقُتل أخي.

What more do I have to prove

ماذا بعد يجب أن أثبت، رغم كل هذه التضحيات،

that even though all of these prices,

I'm still willing to see Ami as my best partner,

ما زلت على استعداد لرؤية عامي كشريكي الأفضل،

my best human being and my best friend?

أفضل إنسان وأفضل صديق لي؟

What do I have to do more to prove to the world that I am capable

ماذا يجب أن أفعل أكثر لأثبت للعالم أنني قادر

and I deserve dignity because Ami's security is my top priority?

وأستحق الكرامة لأن أمن عامي هو أولويتي القصوى؟

What do I have to do more?

ماذا يجب أن أفعل أكثر من ذلك؟

But with these dictators who are managing both of us,

ولكن مع هؤلاء الطغاة الذين يديرون كلا منا،

nothing, no voice is heard

لا شيء، ولا صوت يُسمع، لأنهم يعرفون كيف يدمرون.

because they know how to destroy.

Both sides, their leadership.

كلا الجانبين، قيادتهما.

Number two, I am teaching my kids my story.

ثانيًا، أعلّم أطفالي قصتي.

But I'm not teaching them just my story.

لكنني لا أعلمهم قصتي فقط.

I'm teaching them the story of an Israeli mother

أعلمهم قصة أم إسرائيلية

who had lost her daughter by a suicide bomber,

التي فقدت ابنتها بسبب عملية انتحارية،

and she’s still willing to stand for our mothers and women.

ولا تزال مستعدة للدفاع عن أمهاتنا ونسائنا.

These stories have to be taught, and the world has to repeat them.

هذه القصص يجب أن تُعلَّم، ويجب أن يرددها العالم.

And I'm so thankful to you to give us, me and Ami,

وأنا ممتن جدًا لك لإعطائنا، أنا وعامي،

this platform to tell the world that whatever the world will do,

هذه المنصة لنخبر العالم أنه مهما سيفعل العالم،

we will never give up each other because we cannot.

لن نتخلى عن بعضنا أبدًا لأننا لا نستطيع.

You know, I speak to Israeli soldiers sometimes before they go to the army.

كما تعلمين، أتحدث أحيانًا إلى الجنود الإسرائيليين قبل أن يذهبوا إلى الجيش.

I tell them, listen, you are not going to secure Israel.

أقول لهم، اسمعوا، أنتم لن تحموا إسرائيل.

Your top priority is to secure the Palestinians.

أولويتكم القصوى هي حماية الفلسطينيين.

You cannot refuse the army, fine.

لا يمكنكم رفض الجيش، حسنًا.

But don't be humiliating Palestinians because of that security issue.

لكن لا تهينوا الفلسطينيين بسبب قضية الحماية تلك.

Because it's like drugs.

لأنها مثل المخدرات.

And when I tell Palestinians,

وعندما أقول للفلسطينيين،

I'm not asking you to love the Jewish people,

أنا لا أطلب منكم أن تحبوا الشعب اليهودي،

I'm not asking you to jump tomorrow and hug the soldiers.

أنا لا أطلب منكم القفز غدًا واحتضان الجنود.

But I'm asking you to love yourself first,

لكني أطلب منكم أن تحبوا أنفسكم أولًا،

because when we start loving ourselves,

لأنه عندما نبدأ في حب أنفسنا،

we will be able to see the beauty of the other side.

سنكون قادرين على رؤية جمال الجانب الآخر.

It's like exactly nonviolence.

إنه مثل اللاعنف تمامًا.

Nonviolence is, you know,

اللاعنف هو، كما تعلمون،

it's not my humanity that is my weapon in nonviolence approach.

ليس إنسانيتي التي هي سلاحي في نهج اللاعنف.

It's Ami's humanity that's become my weapon.

إنها إنسانية عامي التي أصبحت سلاحي.

It's my enemy's humanity, who's supposed to be my enemy.

إنها إنسانية عدوي، الذي من المفترض أن يكون عدوي.

These are lessons and practice that we teach our kids,

هذه دروس وممارسات نعلّمها لأطفالنا،

and we have to teach our kids every day.

وعلينا أن نعلّمها لأطفالنا كل يوم.

CSB: Thank you, Ali, for also sharing part of your powerful story

ك.ش.ب.: شكرًا لك يا عليّ على مشاركة جزء من قصتك القوية أيضًا

and what brought you to this work.

وما الذي دفعك إلى هذا العمل.

And thank you, Ami, for your answer as well.

وشكرًا لك يا عامي على إجابتك أيضًا.

I think we have time for one more question,

أعتقد أن لدينا الوقت لسؤال آخر،

and several TED members have asked a version of this,

وقد طرح العديد من أعضاء TED نسخة من هذا السؤال،

which is that both of you hold these beliefs about Israel and Palestine,

وهو أن كلاكما يحمل هذه المعتقدات حول إسرائيل وفلسطين،

that other respective Israelis and Palestinians

وأن كل الإسرائيليين والفلسطينيين الآخرين،

have critiqued each of you for,

قد انتقدوا كل منكما بسببه،

saying you're not advocating for your own community's interests enough.

قائلين أنكما لا تدافعان بما فيه الكفاية عن مصالح مجتمعاتكما.

And so how do you respond to that?

فكيف تردان على ذلك؟

How do you make the case that what you believe is worth spreading?

كيف تقدمان الحجة أن ما تؤمنان به يستحق أن يُنشر؟

And let's go back to you, Ali, again.

لنعود إليك يا عليّ مرة أخرى.

AAA: I think my first community priority is peace.

ع.أ.ع.: أعتقد أن أولويتي المجتمعية الأولى هي السلام.

But sometimes, what peace are we talking about?

لكن أحيانًا، عن أيّ سلام نتحدث؟

Is it to be good kids and accept the status quo?

هل يعني أن نكون أطفالًا طيبين ونقبل الوضع الراهن؟

This is not the peace that I'm advocating for.

هذا ليس السلام الذي أدافع عنه.

You know, sometimes people ask me, "What do you do in life?"

كما تعلمون، يسألني الناس أحيانًا: “ماذا تفعل في الحياة؟”

I tell them I collect garbage of others,

أقول لهم أنني أجمع قمامة الآخرين،

but I make sure that I recycle that every day.

لكنني أتأكد من أنني أعيد تدويرها كل يوم.

Because otherwise it's easy to get broken.

لأنه بخلاف ذلك، من السهل أن تنهار.

So we're dealing with trauma.

لذلك نحن نتعامل مع الصدمات.

We are dealing with injustices every day.

نحن نتعامل مع الظلم كل يوم.

We are dealing with threats and violence every day.

نحن نتعامل مع التهديدات والعنف كل يوم.

It’s not easy to be a solution-maker.

ليس من السهل أن تكون صانع حلول.

And by the way, I'm not optimistic.

وبالمناسبة، أنا لست متفائلاً.

What motivates me is not my optimism.

ما يحفزني ليس تفاؤلي.

What motivates me is my belief.

ما يحفزني هو إيماني.

There is big difference between those who have hope

هناك فرق كبير بين أولئك الذين لديهم أمل

or those who are believers.

أو أولئك الذين هم مؤمنون.

Give me one believer who managed to create change on this planet

أعطيني مؤمنًا واحدًا نجح في إحداث تغيير على هذا الكوكب

without paying the highest prices for that.

دون دفع أعلى الأثمان لذلك.

From the prophets to politicians to nonviolence leaders,

من الأنبياء إلى السياسيين، إلى قادة اللاعنف،

even to militant leaders.

وحتى القادة المناضلين.

There is always a price.

هناك دائمًا ثمن.

But nonviolence for me is not,

لكن اللاعنف بالنسبة لي ليس كذلك،

has not come by a promise from anyone

لم يأتِ بوعد من أي شخص

that Israel is going to give me my freedom tomorrow.

أن إسرائيل ستعطيني حريتي غدًا.

My belief of nonviolence

إيماني باللاعنف

because the one who killed my brother

لأن الشخص الذي قتل أخي، والشخص الذي أذل والدتي

and the one who humiliated my mother

wanted to bury my humanity in the same grave of my brother.

أراد أن يدفن إنسانيتي في نفس قبر أخي.

I refuse for my humanity to be buried.

أرفضُ أن تُدفن إنسانيتي.

Why?

لماذا؟

Because I will never accept a freedom

لأنني لن أقبل أبدًا الحرية

that will be built on other Jewish graves.

التي ستُبنى على قبور يهودية أخرى.

This is not the freedom that I want.

هذه ليست الحرية التي أريدها.

I want a freedom that will be built with other lives.

أريد الحرية التي ستُبنى مع حياة الآخرين.

And for me, nonviolence,

وبالنسبة لي، اللاعنف، لا تعتقدون أنني أعيش في الجنة، حسنًا؟

don't think that I live in a paradise, OK?

My life is full of poison every day.

حياتي مليئة بالسموم كل يوم.

Meeting those who are

لقاء أولئك الذين هم

like, full of hate, of anger.

مثل، مُثقلون بالكراهية والغضب.

But I can see the beauty of their humanity,

لكن يمكنني أن أرى جمال إنسانيتهم،

and I can still take that to activism.

ولا يزال بإمكاني نقل ذلك إلى النشاط.

And I transform thousands of people.

وأحولُ آلاف الأشخاص.

Nonviolence gives me a taste of my life every day.

يمنحني اللاعنف طعمًا لحياتي كل يوم.

Nonviolence gives me a reason to wake up in the morning

يمنحني اللاعنف سببًا للاستيقاظ في الصباح

and be able to transform an officer in a checkpoint.

ويمنحني القدرة على تحويل ضابط عند نقطة التفتيش.

And there are many stories.

وهناك العديد من القصص.

Hopefully my manifesto will be public soon.

آمل أن يكون بياني العام علنيًا قريبًا.

We don't need everyone to be in agreement

لا نحتاج إلى اتفاق الجميع

because when you build a bridge, you don't need millions.

لأنه عندما تبني جسرًا، لا تحتاج إلى الملايين.

You need a group of professionals with a good plan and good resources

تحتاج إلى مجموعة من المحترفين مع خطة جيدة وموارد جيدة.

where millions can pass through afterward.

حيث يمكن للملايين المرور عبرها بعد ذلك.

Nations are, in general, followers of good leadership.

الأمم، بشكل عام، تتبع القيادة الجيدة.

We need leadership.

نحن بحاجة إلى القيادة.

And we need those millions on the ground

ونحن بحاجة إلى تلك الملايين على الأرض كما قلت،

as I said,

their interest is to have peace yesterday, not tomorrow.

مصلحتهم هي تحقيق السلام البارحة وليس غدًا.

AD: Ali, thank you, you got me to tear up earlier,

ع.د.: شكرًا لك علي، قد جعلتني أبكي في وقت سابق،

which, thank you for that.

وهو أمرٌ أشكرك عليه.

كل ما قلته.

Everything you said.

What Ali is doing right now in the West Bank in Palestine

ما يفعله علي الآن في الضفة الغربية في فلسطين

is really hard.

صعب للغاية.

It is one thing that I want also people to take away from this chat

الأمر الوحيد الذي أريد أيضًا أن يستخلصه الناس من هذه الدردشة

is that he's doing it.

هو أنه يفعل ذلك.

There's another pervasive myth out there in the world

هناك أسطورة أخرى منتشرة في العالم

that someone like Ali could not be saying what he's saying and be safe.

أن شخصًا مثل علي لا يمكنه قول ما يقوله وأن يكون في أمان.

That Hamas would have killed him years ago for saying what he's saying.

أن حماس كانت ستقتله منذ سنوات بسبب قول ما يقوله.

Well, there he is.

حسنا، ها هو ذا.

He's going to go have dinner after this,

سيذهب لتناول العشاء بعد هذا، وهو في أمان تمامًا.

and he's perfectly safe.

And so I think this is absolutely possible.

وأعتقد أن هذا ممكن تمامًا.

I also want to say, Ali, that, you know, you mentioned your prison,

أريد أيضًا أن أقول، علي، كما تعلم، أنك ذكرت سجنك،

your mother, your brother,

وأمك وأخيك،

and I know that I did not do this personally,

وأنا أعلم أنني لم أفعل هذا شخصيًا،

but I just want to say that I'm sorry.

لكني أريد فقط أن أقول إنني آسف.

I think that that doesn't happen enough.

أعتقد أن هذا لا يحدث بما فيه الكفاية.

I'm extremely sorry for everything you have had to go through

أنا آسف للغاية لكل ما مررتَ به

just for the accident of being born there.

مجرد حادثة ولادتك هناك.

None of us chose where we were born.

لم يختر أي شخص منّا مكان ولادته.

And so I think that ...

ولذا أعتقد أن...

And the last thing I think is that -- sorry ...

وأخر شيء أعتقده هو أن -- آسف...

There's a human piece here.

هناك جانبٌ إنساني هنا.

There are people in Israel

هناك أشخاص في إسرائيل

whose dream is to kick Ali out of his house

أحلامهم هي طرد علي من منزله

and of where he is.

ومن مكان وجوده.

And all I can say is, you'd have to go through me first,

وكل ما أستطيع قوله هو، كان يتعين عليك المرور من خلالي أولًا،

because the human piece here is more important

لأن الجانب الإنساني هنا هو الأهم

than any kind of national slogan.

أكثر من أي نوع من الشعارات الوطنية.

And so, yeah,

ولذا، نعم،

you don't remove Ali from this place without having to go through some of us

لا يمكنك أن تزيل علي من هذا المكان دون أن تمر من خلال بعضنا

to do that.

للقيام بذلك.

So thank you all for having us.

فشكرًا لكم جميعًا على استضافتنا.

I know we're pretty close to the ending here.

أعلم أننا قريبون جدًا من النهاية هنا.

شكرا لأولئك الذين بقوا معنا.

Thanks for those who stuck with us.

And, Ali, more more power to you.

ويا علي، مزيد من القوة لك.

AAA: Thank you, Ami, thank you.

ع.أ.ع.: شكرًا لك يا عامي،شكرًا لك

Thank you.

شكرًا لكم.

CSB: Thank you both so much for this incredibly moving, powerful,

ك. ش. ب.: شكرًا جزيلاً لكليكما على هذا النقاش المؤثر والقوي للغاية

and productive discussion.

والنقاش المثمر.

Thank you again, Ali, Ami, have a wonderful day.

شكرا لك مرة أخرى يا علي وعامي، أتمنى لكما يومًا رائعًا.

And we wish you well.

ونتمنى لكم كل التوفيق.

AAA: Thank you for having us.

ع.أ.ع.: شكرًا لكم على استضافتنا.

[هل ترغب في الانضمام إلى محادثات مثل هذه مباشرة؟]

[Want to join conversations like this live?]

[Become a TED Member!]

[كن عضوًا في TED!]

[Sign up at ted.com/membership]

[سجّل في ted.com/membership]