An Israeli and a Palestinian Talk Peace, Dignity and Safety | Ali Abu Awwad and Ami Dar | TED

Traductor: Sebastian Betti Revisor: Anna Sobota

Cloe Shasha Brooks: Thank you so much for being here, and welcome.

Cloe Shasha Brooks: Muchas gracias por estar aquí y bienvenidos.

Ami Dar: Thank you.

Ami Dar: Gracias.

Ali Abu Awwad: Thank you.

Ali Abu Awwad: Gracias.

CSB: So to get started, it would be helpful to hear a brief,

CSB: Para empezar, sería útil escuchar un resumen breve

overly simplistic summary of what each of you envisions

muy sucinto de lo que cada uno de Uds. imagina

when you imagine a peaceful future for Israel and Palestine.

cuando imagina un futuro pacífico para Israel y Palestina.

And from there we can go into the details

Desde ahí, podemos analizar en detalle

of how your visions might become a reality.

cómo convertir sus visiones en realidad.

So let's start with Ali, and then we can go to Ami.

Empecemos por Ali, y luego podemos ir a Ami.

AAA: Hello, everyone, thank you for having us.

AAA: Hola a todos, gracias por invitarnos.

Ami, you look great.

Ami, te ves muy bien.

Well, I envision, as a solution-maker,

Bueno, me imagino, como creador de soluciones,

I envision a place where our both identities are in harmony of our life.

un lugar donde nuestras dos identidades estén en armonía con nuestras vidas.

Both sides have tremendous deep roots to this land,

Ambas partes tienen raíces tremendamente profundas en esta tierra,

from the ideology side of it, from the political side of it,

desde el punto de vista ideológico,

político, nacional y religioso.

from the national side, from the religious side of it.

So peace for me is where these two identities

Para mí, la paz consiste en practicar

are practiced freely in harmony,

estas dos identidades libremente y en armonía,

in cooperation with the whole world and the Middle East around us.

en cooperación con todo el mundo y el Medio Oriente que nos rodea.

That's my big vision.

Esa es mi gran visión.

Ami Dar: Thank you, Ali

Ami Dar: Gracias, Ali,

and thank you Cloe for having us and having me here.

y gracias Cloe por invitarnos y por tenerme aquí.

I would say yes to everything that Ali just said.

Diría que sí a todo lo que Ali acaba de decir.

I would add a couple of things.

Yo añadiría un par de cosas.

One is that when people talk about literally solutions to this,

Una es que cuando la gente habla literalmente de soluciones para esto,

there are always these debates of, you know, one state, two state,

siempre hay debates sobre, un estado, dos estados,

confederation, all of those things.

una confederación, todas esas cosas.

There are seven million Palestinians who live, as we say,

Hay siete millones de palestinos que viven, como decimos,

between the river and the sea.

entre el río y el mar.

There are seven million Jews who live between the river and the sea.

Hay siete millones de judíos que viven entre el río y el mar.

And I think it's important to start by saying that all of them are staying.

Y creo que es importante empezar diciendo que todos ellos se quedan.

There's a sort of set of poisonous beliefs out there

Existe una especie de conjunto de creencias venenosas

that wants to either get rid of the Palestinians

que quieren eliminar a los palestinos

or tell the Jews to go back to where they came from or whatever.

o decirles a los judíos que regresen al lugar de donde vinieron, etc.

None of that is going to happen.

Nada de eso va a suceder.

The Jews are staying, the Palestinians are staying.

Los judíos se quedan, los palestinos se quedan.

And I think one of the almost, like, most urgent things right now

Y creo que una de las cosas casi más urgentes en este momento

es crear una especie de coalición informal de personas

is to create a sort of informal coalition of all those people

que estén de acuerdo en ese punto de partida básico,

who agree on that basic starting point,

which is that whatever solution we end up with

que es que cualquier solución con la que acabemos

has to include and encompass everyone who is there.

tiene que incluir y abarcar a todos los que estén allí.

No one is leaving.

Nadie se va.

And ironically, there are lots of people on the outside

Irónicamente, hay mucha gente en el exterior

who I think are sort of poisoning the well a little bit

que creo que está envenenando un poco

by saying things like, you know, they should leave or they should go,

el pozo diciendo cosas como, que deberían irse o que deberían irse,

while the people who are there know that they're basically staying.

mientras que la gente que está ahí sabe que se queda.

So the specific solutions, you know, one state, two states,

Así que las soluciones específicas son: un estado, dos estados,

cantons, confederation.

cantones, confederación.

I sort of, as long as there is peace, justice, freedom, dignity for all,

En cierto modo, mientras haya paz, justicia, libertad y dignidad para todos,

the mechanics of it matter less to me.

su mecánica me importa menos.

I have my preferences.

Tengo mis preferencias.

But it starts from this idea that the people are there,

Pero parte de la idea de que las personas están ahí,

they're not going anywhere,

no van a ir a ninguna parte

and we have to find a solution together.

y tenemos que encontrar una solución juntos.

CSB: Thank you both for sharing that.

CSB: Gracias a ambos por compartir eso.

And to get to that place of peace,

Y para llegar a ese lugar de paz,

it's going to require fundamental shifts

se van a necesitar cambios fundamentales

in so many aspects of reality right now, right?

en muchos aspectos de la realidad en este momento, ¿sí?

Security arrangements, economic cooperation

Los acuerdos de seguridad, la cooperación económica,

cultural education, human rights under the law

la educación cultural, los derechos humanos ante la ley

and, of course, leadership.

y, por supuesto, el liderazgo.

So let's dive in a bit further.

Así que ahondemos un poco más.

What are some of your visions for what these shifts must entail

¿Cuáles son sus visiones sobre lo que deben implicar estos cambios

and how they might truly occur?

y cómo podrían ocurrir?

And we can go back to Ali for this one.

Y podemos volver con Ali.

AAA: Yeah, I think any peace process needs an umbrella,

AAA: Sí, creo que cualquier proceso de paz necesita un paraguas,

a political umbrella that will guarantee enough

un paraguas político que garantice

y promueva un desarrollo suficiente, una sanación suficiente,

and promote enough development,

enough healing, enough recognition,

un reconocimiento suficiente y una cooperación suficiente

enough cooperation between both sides.

entre ambas partes.

You know, one of our biggest problems,

Uno de nuestros mayores problemas,

as solution makers and peacemakers, sometimes,

como creadores de soluciones y pacificadores, es que a veces,

between me and Ami, I promise you, put us in a room for one hour,

entre Ami y yo, te lo prometo, de estar en una habitación durante una hora,

we come up with an agreement.

llegamos a un acuerdo.

The problem is we need a clear,

El problema es que necesitamos un mecanismo claro y directo

direct mechanism on the ground

sobre el terreno

that will speak to the people's needs,

que responda a las necesidades,

not just transform people's emotions.

no que se limite a transformar las emociones de las personas.

I mean, most of the Jewish people in this land,

Es decir, la mayoría de los judíos de esta tierra,

most of the Palestinian people of this land are for peace yesterday,

la mayoría del pueblo palestino de esta tierra,

estuvieron a favor de la paz ayer, no mañana.

not tomorrow.

Whatever you see in the media, I'm telling you, we live here,

Sea lo que sea lo que vean en los medios, les digo que vivimos aquí,

we live with the people.

vivimos con la gente.

Their deep intention is to have peace.

Su profunda intención es tener paz.

But the problem is people fear solution.

Pero el problema es que la gente teme la solución.

People fear peace.

La gente teme a la paz.

Peace needs courage, solution needs courage.

La paz necesita coraje, la solución necesita coraje.

Number two, we still act as victims, both sides, still as victims.

Segundo, seguimos actuando como víctimas, ambas partes, seguimos siendo víctimas.

We have this competition of suffering:

Tenemos esta competencia por el sufrimiento:

who suffers more?

¿quién sufre más?

And this always leads us to suffer more and more.

Y esto siempre nos lleva a sufrir más y más.

Number three,

En tercer lugar,

we are a good resource for international politics.

somos un buen recurso para la política internacional.

As Ami mentioned,

Como mencionó Ami,

there are many fingers and hands in this conflict

hay muchos dedos y manos en este conflicto

that are poisoning our reality every day for their own interest.

que están envenenando la realidad todos los días en aras de sus propios intereses.

And that’s why no one is going to help us

Y es por eso que nadie nos va a ayudar

as long as we are not able to help ourselves here on the ground.

mientras no podamos evitarlo aquí sobre el terreno.

So for me, nonviolence activism is my priority,

Por eso, para mí, el activismo no violento es mi prioridad:

to create this nonviolence coalition

crear esta coalición

and nonviolence movement that I'm leading today,

y movimiento de no violencia que dirijo hoy,

which is named Taghyeer, “change.”

que se llama Taghyeer, “cambio”.

Because if we want to change reality, we need alternatives.

Porque si queremos cambiar la realidad, necesitamos alternativas.

We need alternatives that speak to people's needs

Alternativas que respondan a las necesidades de las personas,

to people's economy,

a la economía de las personas,

to people's security,

a la seguridad de las personas,

to people's freedom of movement, to people's education.

a la libertad de movimiento de las personas y a la educación de las personas.

We need all of those systems as part of a sustained political agreement

Necesitamos todos esos sistemas como parte de un acuerdo político sostenido

that hopefully both sides will push for.

que esperamos que ambas partes impulsen.

We need recognition, we need to see each other.

Necesitamos reconocimiento, vernos unos a otros.

I mean, we should stop arguing each other's identities

Es decir, deberíamos dejar de discutir las identidades de los demás

and switch to argue each other's behaviors.

y pasar a discutir los comportamientos de los demás.

Because occupation is a behavior.

Porque la ocupación es un comportamiento.

Violence is a behavior.

La violencia es un comportamiento.

So if we feel secure to change,

Si nos sentimos seguros de cambiar, de ver y reconocer nuestras identidades,

to see and recognize our identities,

we will be able to change these behaviors that cause us this ignorance

podremos cambiar los comportamientos que nos hacen ignorar

of ignoring each other's identities.

la identidad de los demás.

This is a fundamental need for any peace process to happen.

Esta es una necesidad fundamental para cualquier proceso de paz.

And we need good leadership to lead the process.

Y un buen liderazgo para liderar el proceso.

The good leadership with the grassroots pressure.

Un buen liderazgo con presión popular.

This is how I see it.

Así es como lo veo.

Otherwise, believe me, we fight.

De lo contrario, créeme, lucharemos.

We killed each other enough.

Ya nos hemos matado lo suficiente.

No one is going to disappear.

Nadie va a desaparecer.

No one is going to give up who he is or his commitment to this land.

Nadie va a renunciar a lo que es ni a su compromiso con esta tierra.

And with my sorrow, it seems like the world doesn't exactly love Jews

Y con mi dolor, parece que el mundo no ama exactamente a los judíos

and the Arabs don't exactly love Palestinians.

y los árabes no aman exactamente a los palestinos.

We just have each other.

Solo nos tenemos el uno al otro.

AD: Yeah, thank you for that.

AD: Sí, gracias por eso.

Again, I can agree with every word that Ali said,

De nuevo, estoy de acuerdo con cada palabra que dijo Ali,

so I won't, you know, repeat any of that.

así que no repetiré nada de eso.

I just sort of add a few things.

Añadiré algunas cosas.

Maybe just, you know, piggyback a little bit

Me sumaré a algo que creo que dijiste, Ali,

on one thing I think you said, Ali,

creo que en términos de percepción,

I think in terms of perception,

I think perception very often ends up being truth.

creo que la percepción muy a menudo termina siendo verdad.

Self-perception is a truth of the situation.

La autopercepción es una realidad de la situación.

In a David and Goliath situation, both sides believe they are David.

En una situación de David y Goliat, ambas partes creen que son David.

This is really important.

Esto es importante.

Now, of course, outside people say, well, what do you mean?

Por supuesto, la gente dice: bueno, ¿qué quieres decir?

Obviously Israel is stronger, etc.

Evidentemente, Israel es más fuerte, etc.

Absolutely, compared to the Palestinians.

Absolutamente, comparado con los palestinos.

But within the broader Arab and Muslim world

Pero en el mundo árabe y musulmán en general

and within sort of Jewish history,

y dentro de la historia judía,

the deep perception of Israelis is that we are the David,

la percepción profunda de los israelíes es que nosotros somos el David,

they are the David versus a Goliath out there.

ellos son David contra Goliat.

And so this sort of victimhood Olympics gets played all the time:

Este tipo de olimpiadas de victimización se juega todo el tiempo:

who’s more of a victim?

¿quién es más víctima?

And that gets pretty tiresome pretty quickly.

Y eso se vuelve agotador con bastante rapidez.

In the end, we have to all come out of this.

Al final, todos tenemos que salir de esto.

Before going on, though,

Pero, antes de continuar,

I do want to recognize that we're not having this conversation

quiero reconocer que no tenemos esta conversación

in a vacuum.

en el vacío.

People are dying in Gaza right now.

La gente está muriendo en Gaza.

There are hostages in Gaza right now.

Hay rehenes en Gaza.

The situation is the worst it's been in my lifetime.

La situación es la peor de mi vida.

And so I think to just acknowledge that the sooner that can end

Hay que reconocer que cuanto antes se pueda poner fin

the damage that has been done now,

al daño que se ha hecho

you know, for the last four months,

durante los últimos cuatro meses,

is going to last lifetimes.

va a durar toda la vida.

It's going to be remembered for lifetimes.

Va a ser recordado toda la vida.

And so the sooner that can stop

Cuanto antes pueda detenerse

and anyone, anywhere who can do anything to stop it,

cualquiera, en cualquier lugar, que pueda hacer algo para detenerlo,

será bienvenido a contribuir a detenerlo.

is welcome to contribute to stop it.

I mean, the deaths, the killing, the hostage situation has to stop today.

Las muertes, los asesinatos y la situación de los rehenes tienen que terminar hoy.

So I just want to acknowledge this is happening right now,

Quiero reconocer que esto ocurre,

and it's dire.

y es terrible.

La gente está al borde de la inanición en Gaza.

People are on the verge of starvation in Gaza.

Aid has to get in now.

La ayuda tiene que llegar ahora.

So just to sort of acknowledge that.

En cierto modo, para reconocerlo.

Then just a couple of things more,

Un par de cosas más.

You asked about the future, Cloe.

Me preguntaste sobre el futuro, Cloe.

For things to move forward,

Para que las cosas avancen,

both sides -- and some people hate when you just say the word both sides --

ambas partes...y algunas personas odian que se diga la palabra "ambas partes"...

well, both sides in this case, all sides,

ambas partes en este caso, todas las partes,

have extremists that are going to make peace very difficult.

tienen extremistas que van a hacer que la paz sea muy difícil.

Y no son solo un par de cientos de personas.

And they're not just a couple of hundred people.

You know, there are hundreds of thousands of people on each side

Hay cientos de miles de personas en cada bando

que creen que todo el lugar les pertenece

who believe that the whole place belongs to them

and are going to make peace difficult.

y que van a dificultar la paz.

And the problem here is that each side has to sideline their own extremists.

Y el problema es que cada bando debe dejar de lado a sus propios extremistas.

Israel, I don't believe, this is my personal view here,

Israel, no creo, esta es mi opinión personal:

Israel is not going to defeat Hamas.

Israel no va a derrotar a Hamás.

I think Hamas represents an idea.

Creo que Hamás representa una idea.

I don't think Hamas can be defeated.

No creo que se pueda derrotar a Hamás.

In the same way, it's not for the Palestinians to go

Del mismo modo, no les corresponde a los palestinos

and defeat the settlers.

ir a derrotar a los colonos.

I don't think they can.

No creo que puedan.

I think that the Jews have to handle their extremists.

Creo que los judíos tienen que controlar a sus extremistas.

The Palestinians have to handle their extremists.

Los palestinos tienen que controlar a sus extremistas.

This is really the work that Ali is doing.

Ali está haciendo eso.

And that is incredibly, to me, heroic, dealing with your own extremes.

Para mí eso es heroico, enfrentar tus propios extremos.

Otherwise nothing changes.

De lo contrario, nada cambia.

And unless both sides can deal with their extremes,

Y a menos que ambas partes puedan hacer frente a sus extremos,

nothing is going to change here.

nada va a cambiar.

CSB: Gracias a los dos por eso.

CSB: Thank you both for that.

And Ami, you're sort of touching on this a bit,

Y Ami, estás abordando un poco esto,

but I think it would be really helpful to hear from both of you

pero creo que sería muy útil escuchar a ambos hablar

on what you each view as distinctly Israeli

de qué considera cada uno responsabilidades

and distinctly Palestinian responsibilities

claramente israelíes y claramente palestinas

in this quest for peace.

en esta búsqueda de la paz.

You've mentioned extremists, but what else is there in that?

Has mencionado a los extremistas, pero ¿qué más hay en ello?

And feel free to continue, Ami.

Y siéntete libre de continuar, Ami.

AD: Well, there are two things here.

AD: Bueno, hay dos cosas aquí.

Let me actually start with the more abstract one.

Empezaré con la más abstracta.

I think sometimes people ask, you know, each other,

A veces las personas se preguntan, unas a otras,

or they can ask me in some cases, why is this whole conflict so intractable?

o me preguntan en algunos casos, ¿por qué este conflicto es tan difícil de resolver?

And I think there are two answers.

Y creo que hay dos respuestas.

One answer is sort of the obvious one,

Una respuesta es más o menos obvia:

which is that you have a piece of land [that] the two groups want.

tienes un terreno [que] los dos grupos quieren.

And this is not a border dispute,

Y no es una disputa fronteriza,

this is something relatively rare in the world.

es algo relativamente raro en el mundo.

You have a situation where large portions of two groups believe

Una situación en la que una gran parte de dos grupos

that the whole thing is theirs,

cree que todo es suyo

and that the other one should just basically leave

y que el otro debería marcharse

o ser ciudadanos de segunda clase.

or be second-class citizens.

So it's a fight about the whole thing.

Es una lucha por el todo.

Y esa parte es relativamente fácil de explicar.

And that part is relatively easy to explain.

You have a fight over a piece of land.

Hay una pelea por un terreno.

It doesn't help that on both sides you have substantial numbers of people

No ayuda que en ambos lados haya un número considerable de personas

who believe that God is literally on their side.

que creen que Dios está literalmente de su lado.

That doesn't help.

Eso no ayuda.

You know, I tell people sometimes

A veces le digo a la gente

that Jews and Palestinians get along in Brooklyn

que judíos y palestinos se llevan bien en Brooklyn

because no one believes that God gave Brooklyn to them, right?

porque nadie cree que Dios les haya dado Brooklyn, ¿sí?

And so whereas here, you literally have a situation

Si aquí hay literalmente

where people believe that God is on their side, that's not helpful.

la gente cree que Dios está de su lado, eso no ayuda.

The part that's, I think, tougher, there's this conflict of narratives.

La parte que es, creo, más difícil es este conflicto de narrativas.

Both sides have a narrative

Ambas partes tienen una narrativa

de por qué son las que en cierto modo deberían ser las dueñas de este lugar,

of why they are the ones that sort of should own this place,

the narrative that you believe, the narrative you are drawn to,

la narrativa en la que crees, la narrativa que te atrae,

the narrative you support,

la narrativa que apoyas,

honestly, very often happens to be literally the first one you heard,

sinceramente, muy a menudo es la primera que escuchaste,

whether from your parents, your family, your nation or a friend,

de tus padres, de tu familia, de tu nación o un amigo,

you heard that narrative.

escuchaste esa narración.

Both narratives sound good

Ambas narraciones suenan bien

because both narratives are legitimate.

porque ambas son legítimas.

And until enough people on both sides agree

Y hasta que suficientes personas de ambas partes estén de acuerdo

en que la narrativa de la otra parte tiene algún mérito,

that the narrative of the other side has some merit,

we don't get anywhere.

no llegaremos a ninguna parte.

And this is, I think, what Ali was referring to earlier,

Y creo que esto es a lo que Ali se refería antes,

seeing that there are two peoples here.

al ver que aquí hay dos pueblos.

And yes, you can argue forever on what happened 100 years ago,

Y sí, se puede discutir eternamente

sobre lo que ocurrió hace 100, 200 años, etc.

200 years ago, etc.

I don't find those arguments helpful anymore.

Esas discusiones ya no me parecen útiles.

We're here, we're stuck, we have to move forward.

Estamos aquí, estancados, tenemos que seguir adelante.

We can acknowledge what happened.

Podemos reconocer lo que pasó.

Por último, Cloe, a tu pregunta sobre las responsabilidades,

And then lastly, Cloe, to your question about responsibilities,

obviously there's an occupation that Israel has the upper hand.

obviamente hay una ocupación en la que Israel tiene la ventaja.

At the same time, and last thing I’ll say about perception,

Al mismo tiempo, y lo último que diré sobre la percepción,

and I hope this can make sense to some people,

y espero que esto pueda tener sentido para algunas personas, muchos,

the occupation is perceived very differently

o la mayoría de los palestinos y quienes los apoyan

by many or most Palestinians and their supporters

perciben la ocupación de manera muy diferente

and many, many Israelis.

y muchos, muchos israelíes.

There's an interesting sort of metaphor

Hay una metáfora interesante

that I think works really nicely, of two people wrestling,

que creo que funciona muy bien, la de dos personas que luchan,

and one of those two people basically has the advantage,

y una de esas dos personas tiene la ventaja,

is physically stronger

es físicamente más fuerte

and is essentially the one on top, right?

y es la que está en la cima, ¿sí?

So I'm basically pinning you down.

Te estoy inmovilizando.

And that metaphor for the occupation

Y esa metáfora de la ocupación

works in a sense of Israel is the one that's pinning down the Palestinians.

funciona en el sentido de que Israel está inmovilizando a los palestinos,

You know, it's the oppressor state, if you like.

es el estado opresor, por así decirlo.

And if you take that model,

Y si adoptas ese modelo,

then this ends when the oppressor gets up

esto termina cuando el opresor se levanta

and releases the one that is underneath, right?

y suelta al que está debajo, ¿sí?

That's that sort of basic metaphor.

Es ese tipo de metáfora básica.

And that's the Palestinian perception and supporters of the Palestinians.

Esa percepción tienen de los palestinos y quienes los apoyan.

If Israel simply stops occupying, the occupation ends.

Si Israel simplemente deja de ocupar, la ocupación termina.

The Israeli perception, not everyone, of course,

La percepción israelí, no todo el mundo, por supuesto,

is that, yes, one is sort of, you know, pinning the other down,

es que, sí, uno está inmovilizando al otro,

but that the one that's lying underneath has a knife in their hand.

pero el que está debajo tiene un cuchillo en la mano.

And so if I let you go, you will stab me.

Si te dejo ir, me apuñalarás.

And this is why, this is very specifically why, October 7 was so destructive.

Esta es la razón, específicamente, por la que el 7 de octubre fue tan destructivo.

Because it "proved" to those people

Porque les ha "demostrado"

who believe if you just let go, they will stab you,

a las personas que creen que si te dejas llevar, te apuñalarán,

that in fact, they will.

de hecho, lo harán.

And so you get into this whole thing of how can we allow, you know,

Y te metes en cómo permitir la creación de un estado palestino

a Palestinian state in the West Bank, two minutes from the airport, etc.

en Cisjordania, a dos minutos del aeropuerto, etc.,

if they will lob missiles from there?

si lanzan misiles desde allí.

So there's a mutual responsibility

Por lo tanto, hay una responsabilidad mutua

because unless the perceived threat of violence and death is removed,

porque, a menos que desaparezca la supuesta amenaza de violencia y muerte,

you're not going to sort of let go.

no nos vamos a dejar llevar.

And so it has to come together.

Por eso tiene que unirse.

There has to be, on the one hand, Israel, from my point of view,

Tiene que estar, por un lado, Israel, desde mi punto de vista,

and this is where Israelis can get mad,

y aquí es donde los israelíes pueden enojarse.

I think Israel has not made a good-faith effort to say, let’s end this thing truly.

Creo que Israel no se esforzó de buena fe para decir: acabemos con esto de verdad.

A good-faith effort would mean no more settlements, for example,

Un esfuerzo de buena fe significaría no más asentamientos, por ejemplo,

as we have in the last 50 years.

como en los últimos 50 años.

Encontremos una forma de acabar con esto en la que Jerusalén sea compartida,

Let's truly find a way to end this, a way in which Jerusalem is shared,

in which we truly can live together in some way,

en la que podamos vivir juntos de alguna manera,

dos estados, uno, no me importa.

two states, one, I don't really care.

Haremos un esfuerzo de buena fe,

We'll make a good-faith effort,

truly a good-faith effort.

un verdadero esfuerzo de buena fe.

And then Palestinians can make their own sort of effort.

Y los palestinos podrán hacer su propio esfuerzo.

So, it's complicated.

Por lo tanto, es complicado.

It requires both.

Requiere ambas cosas.

One side can't do this.

Un bando no puede hacer esto.

AAA: Makes a lot of sense.

AAA: Tiene mucho sentido.

I mean, what I feel like adding to what Ami just said,

Quiero añadir a lo que Ami acaba de decir

I think we have to start from the deep, deep roots of the problem.

que tenemos que empezar desde las raíces más profundas del problema.

First of all, both sides have to describe the problem right.

Primero, ambas partes tienen que describir correctamente el problema.

Because half way to the solution is the right description to the problem.

La mitad del camino a la solución es describir bien el problema.

The description of the problem is all about the other side.

Describir el problema tiene que ver con la otra cara.

No, the problem is also us.

No, el problema también somos nosotros.

Each one has to look in the mirror

Cada uno tiene que mirarse al espejo

and see where they fail to achieve peaceful future for their kids

y ver dónde no logra al menos un futuro pacífico para sus hijos.

at least.

Es una lección muy dura y dolorosa

And this is very hard, painful lesson

because you cannot ask a victim to judge himself

porque no se le puede pedir a una víctima que se juzgue a sí misma

because it's much easier to judge the other,

porque es mucho más fácil juzgar al otro,

but not to judge ourselves.

pero no juzgarnos a nosotros mismos.

Number two, we need a clear vision.

Segundo, necesitamos una visión clara.

What is our vision of solution?

¿Cuál es nuestra visión de la solución?

And when I say a vision,

Y cuando digo una visión,

I don't mean one state, two state, three states.

no me refiero a un estado, dos estados, tres estados.

Any politician or any group of people, leaders,

Cualquier político o grupo de personas, líderes,

[who] will put both identities in a place of harmony

[que] pongan ambas identidades en un lugar de armonía

and that can function in a way that will give everyone

y que puedan funcionar de manera que todos tengan

the chance to practice who they are

la oportunidad de practicar lo que son

without building their ideology

sin construir su ideología, seguridad

or security or freedom on the other side's expense,

o libertad a expensas del otro bando,

he will be my hero.

será mi héroe.

One state, two state, federal solution, 100 state,

Un estado, dos estados, solución federal, 100 estados,

this is not the question.

esa no es la cuestión.

The question will be to the mission, which is number three.

La pregunta será para la misión, que es la número tres.

The mission has to be creating an environment

La misión tiene que ser crear un entorno en el cual

where solutions are possible

las soluciones sean posibles,

because today everything is impossible.

porque hoy en día todo es imposible.

The only possible thing is to fight.

Lo único posible es luchar.

But when we look forward and when we look further,

Pero cuando miramos hacia adelante y cuando miramos más allá,

we don't see ...

no vemos...

We just see graves.

Solo vemos tumbas.

We don't see any kind of normal environment.

No vemos ningún entorno normal.

Then the homework to do is through social change

Entonces, hay que crear un cambio social

that has to be created to lead for political change,

que conduzca al cambio político,

because there are values

porque hay valores

that we need to build in our own societies.

que debemos construir en nuestras propias sociedades.

We clean up trash from streets.

Limpiamos la basura de las calles.

Then people say what [does] this have to do with the occupation?

La gente pregunta: ¿qué tiene que ver esto con la ocupación?

It's all about to do with the occupation.

Todo tiene que ver con la ocupación.

Because what's the connection between the trash on the streets,

Porque, ¿cuál es la conexión entre la basura en las calles?

if we want statehood,

Si queremos la estadidad,

if we want an independent, democratic,

si queremos una sociedad independiente, democrática

clean society and the occupation,

y limpia y la ocupación,

we have to be free.

tenemos que ser libres.

Because no one will free us as long as we are making an excuse

Porque nadie nos liberará mientras tengamos una excusa

to destroy ourselves

para destruirnos a nosotros mismos

and give the occupation even legitimacy to destroy us more and more.

y demos a la ocupación la legitimidad necesaria para destruirnos cada vez más.

So this is a self lead and a self responsibility.

Por lo tanto, es un liderazgo propio y de responsabilidad propia.

On the other hand,

Por otro lado,

I have been saying, my biggest enemy are not the Jews,

he estado diciendo que mi mayor enemigo no son los judíos,

our biggest enemy are not the Jewish people.

nuestro mayor enemigo no es el pueblo judío.

It’s the fear of the Jews that costs us a price of our dignity and freedom.

El miedo a los judíos nos cuesta el precio de la dignidad y la libertad.

So Jewish people have to heal also their own fear

Por lo tanto, el pueblo judío también tiene que curar su propio miedo

and understand that the Holocaust is over.

y entender que el Holocausto ha terminado.

It’s over, and never again.

Se acabó y nunca más.

And Palestinians have to say that, never again,

Y los palestinos tienen que decir eso, nunca más,

before Jews say that.

antes de que los judíos digan eso.

Because this crime should not be allowed anymore

Porque este crimen ya no debería permitirse

for any human being on Earth, not just for Jews, for everyone,

para ningún ser humano en la Tierra, no solo para los judíos, para todos,

for the people in Gaza, for the people in Sderot, for everyone.

para la gente de Gaza, para la gente de Sderot, para todos,

If we are really solution-makers.

si somos creadores de soluciones.

Finally, this environment will be led

Por último, este entorno estará dirigido

and labeled by nonviolence

y etiquetado por la no violencia,

because nonviolence can promote every solution for every need

porque la no violencia puede promover todas las soluciones

in the society.

para todas las necesidades de la sociedad.

We cannot start with reconciliation.

No podemos empezar con la reconciliación.

Listen, we don't love each other.

Escucha, no nos queremos.

We kill each other.

Nos matamos unos a otros.

We cannot just hug each other for hummus

No podemos simplemente abrazarnos para comer hummus

and say, let's pray for peace.

y decir: recemos por la paz.

No, this is not going to work.

No, esto no va a funcionar.

We need nonviolence activism

Necesitamos un activismo no violento

because Israelis and Palestinians need to achieve security and freedom.

porque los israelíes y los palestinos necesitan lograr seguridad y libertad.

Then we need a political agreement.

Necesitamos un acuerdo político.

We need a reconciliation process between both sides.

Necesitamos un proceso de reconciliación entre ambas partes.

So this is how I see it in three steps.

Así es como lo veo en tres pasos.

CSB: Thank you both for your beautiful words on this.

CSB: Gracias a ambos por sus hermosas palabras al respecto.

It's really powerful to hear both of you share how this could look.

Es potente escucharlos a ambos compartir cómo podría verse esto.

And it's very inspiring.

Y es muy inspirador.

And one question actually from several people

Y una pregunta que se han hecho varias personas

that has come up in different variations that I think is a nice segue,

en diferentes variantes y que creo que es un buen paso

is, what other countries can do to help this situation?

es: ¿qué pueden hacer otros países para mejorar esta situación?

So let's start with you again, Ami, and go back to Ali after that.

Empecemos contigo otra vez, Ami, y volvamos a Ali después.

AD: So two things.

AD: Hay dos cosas.

One is I would say -- well, maybe three things.

Una es que diría: bueno, tal vez tres cosas.

One is do no harm.

Una es no hacer daño.

There's a lot of harm coming in from people

Hay mucho daño que viene de personas que vienen

basically from the outside, from far away,

del exterior, de muy lejos,

less governments or in some cases governments as well,

menos gobiernos o, en algunos casos, también gobiernos,

who basically express the wish of one or two of these communities to disappear.

que expresan el deseo de una o dos de estas comunidades de desaparecer.

Basically, just say it straight.

Lo dicen sin rodeos.

That needs to stop.

Eso tiene que terminar.

So one is do no harm.

Una es no hacer daño.

Second, even this is probably the worst moment

En segundo lugar, aunque este sea probablemente el peor momento

that we've had since 1948,

que hemos tenido desde 1948,

there are groups of people on the ground who are working together.

hay grupos de personas sobre el terreno que trabajan juntas.

One, for example, relatively well-known right now

Uno, por ejemplo, relativamente conocido en este momento

is a group called Standing Together, you can check them out.

es un grupo llamado Standing Together, pueden verlo.

People on the ground, Jews and Palestinians,

La gente sobre el terreno, judíos y palestinos,

doing what they can to find a way forward.

hace lo que puede para encontrar una forma de avanzar.

Anything that helps them is good.

Todo lo que les ayude es bueno.

Anything that gets in their way is bad.

Todo lo que se interponga en su camino es malo.

So that's like one way of saying this.

Esa es una forma de decirlo.

Anything that helps Ali in what he's trying to do is good.

Cualquier cosa que ayude a Ali en lo que intenta hacer es buena.

Anything that hinders him is bad.

Todo lo que lo obstaculiza es malo.

And then lastly the question really was about foreign governments.

Y, por último, la pregunta tenía que ver con los gobiernos extranjeros.

I think that some pressure is useful.

Creo que un poco de presión es útil.

Incentives, I think, are better.

Creo que los incentivos son mejores.

Carrots are better than sticks.

Las zanahorias son mejores que los palos.

These are two pretty stubborn peoples.

Son dos pueblos bastante testarudos.

And pressuring them, I think, is like a pressure cooker

Y presionarlos es como una olla a presión,

is not going to help.

no ayudará.

So many Israelis and Jews are convinced that the world hates us anyway.

Muchos israelíes y judíos piensan que el mundo nos odia de todos modos.

So if you do something like, you know, kick Israel out of the Olympics,

Así que si haces algo como, echar a Israel de los Juegos Olímpicos,

in Israel, that'll be taken as,

en Israel, eso se interpretará como:

"Well, of course they did, they all hate us anyway," right?

“Claro que lo hicieron, todos nos odian de todos modos”, ¿sí?

So that is not going to actually move the needle.

Eso no va a mover la aguja.

Incentives, by the way, would.

Los incentivos, por cierto, sí lo harían.

And I’ll give you sort of a crazy-sounding one maybe,

Daré una que tal vez suene a locura,

but sometimes things have to be crazy.

pero a veces las cosas tienen que ser locas.

Both countries are pretty small.

Ambos países son bastante pequeños.

I mean, both populations are pretty small.

Ambas poblaciones son bastante pequeñas.

We're talking 14 million people.

Son 14 millones de personas.

If the European Union, that in many ways,

Si la Unión Europea que, en muchos sentidos,

Europe "owes" us both for all kinds of historical stuff.

Europa nos "debe" a los dos por todo tipo de cosas históricas.

If the EU told the Palestinians and the Israelis,

Si la UE dijera a los palestinos y a los israelíes:

"If you guys make peace,

"Si hacen las paces,

you can join the EU."

pueden unirse a la UE".

Like, how awesome would that be?

¿Qué tan impresionante sería eso?

But go make peace and get back to us,

Haz las paces y ponte en contacto con nosotros,

y podrás unirte a la UE como miembros de pleno derecho.

and you can actually join the EU as full members.

It'd be great to have Lebanon as well.

Sería fantástico tener también al Líbano.

That's a personal preference, that would actually rock.

Es una preferencia personal, eso sí que sería genial.

But anyway, the Levant can join Europe.

El Levante puede unirse a Europa.

So I think incentives of all kinds would be more helpful.

Por lo tanto, creo que los incentivos de todo tipo serían más útiles.

Security guarantees are also, you know, useful.

Las garantías de seguridad también son útiles.

Just applying pressure, I don't think is going to work.

Solo presionar no creo que vaya a funcionar.

AAA: Yeah, I have been, I mean,

AAA: Sí, quiero decir,

for the last 20 years of my activism of nonviolence,

durante los últimos 20 años de mi activismo por la no violencia,

I have been calling on everyone.

he hecho llamamientos a todo el mundo.

If you are pro-those or pro-those,

Si estás a favor de esas personas o estás a favor de ellas,

this is not going to help.

esto no va a ayudar.

We need you to be pro-solution.

Necesitamos que estés a favor de la solución.

Yes, definitely we are not equal.

Sí, definitivamente no somos iguales.

We're not equal on the ground, we are not equal by life condition.

No somos iguales en el terreno, en cuanto a las condiciones de vida.

But we are both capable to run ourselves by ourselves

Pero ambos podemos actuar por nuestra cuenta

and to create the best cooperation in the Middle East

y crear la mejor cooperación en Oriente Medio

between Israel and Palestine.

entre Israel y Palestina.

And we need you as a third party to be part of the solution,

Necesitamos que, como tercera parte, seas parte de la solución,

not part of the problem.

no del problema.

Because if you cannot be part of the solution,

Porque si no puedes ser parte de la solución,

don't be part of the problem.

no seas parte del problema.

And if you are not part of the problem already,

Y si aún no eres parte del problema,

try to be part of the solution

intenta ser parte de la solución

how to engage in this conflict, and it's not easy.

para participar en este conflicto, y no es fácil.

I'm telling you, watching the images that come out of Gaza is not easy.

Les digo que ver las imágenes que salen de Gaza no es fácil.

Watching the hostage people there is not easy.

Observar a los rehenes allí no es fácil.

I mean, it's so hard to be nonviolence activist these days,

Es muy difícil ser activista por la no violencia en estos días,

and the challenges are so huge.

y los desafíos son enormes.

And that's why we need a collective movement

Por eso necesitamos un movimiento colectivo

that can speak to the reality and to the need.

que pueda responder a la realidad y a las necesidades.

And by the way, people are calling for cease fire.

Y, por cierto, la gente pide un alto el fuego.

I'm not calling just for cease fire.

No pido solo un alto el fuego.

I'm calling for cease conflict.

Pido el cese del conflicto.

Because if we agree about ceasing the conflict,

Porque si estamos de acuerdo en poner fin al conflicto,

we will not need a cease fire.

no necesitaremos un alto el fuego.

This is going to be a part of an international agreement

Esto formará parte de un acuerdo con garantías internacionales,

with international guarantees, with international pressure,

con presión internacional, en el sentido de que ambas partes

that both sides also need to trust the process itself

también deben confiar en el proceso en sí mismo

by engaging the third party.

mediante la participación de la tercera parte.

And last thing I will say, if you are pro-Israel,

Y lo último que diré es que si estás a favor de Israel,

don't jump on any Muslim and hurt or smash his face.

no saltes sobre ningún musulmán y le hieras o le aplastes la cara.

If you are pro-Palestine, please don't create conflict in your own community

Si estás a favor de Palestina, no crees conflictos en tu propia comunidad

because we have one conflict to deal with.

porque tenemos un conflicto que resolver.

We're not ready also to deal with conflicts

Tampoco estamos preparados para hacer frente a los conflictos

that have been created in your own communities

que se han creado en sus propias comunidades

because you are pro one of us.

porque usted está a favor de uno de nosotros.

CSB: Thank you.

CSB: Gracias.

And we're getting some insightful questions right now

Estamos recibiendo algunas preguntas perspicaces

that are about sort of the bigger picture here.

que tienen que ver con el panorama general.

As one of you said, this conflict doesn't exist in a bubble, right?

Como dijo uno de Uds., este conflicto no existe en una burbuja, ¿sí?

So Karen asks, since the conflict is not limited to Israel-Palestine,

Karen se pregunta: dado que el conflicto no se limita a Israel-Palestina,

but is just a fragment of a conflict between Israel

sino que es solo un fragmento de un conflicto entre Israel

and Arab countries all across the region,

y los países árabes de toda la región,

what can you say about a peaceful future in that context?

¿qué puede decir de un futuro pacífico en ese contexto?

And let's start with you, Ali.

Y empecemos contigo, Ali.

AAA: That's a great question.

AAA: Esa es una gran pregunta.

I mean, watching the normalization process with Israel in the last few years,

Observar el proceso de normalización con Israel en los últimos años,

within the occupation, within the injustices

dentro de la ocupación, dentro de las injusticias,

is just a big answer to this question.

es solo una gran respuesta a esta pregunta.

I think the Arabs are ready to normalize with Israel

Creo que los árabes están dispuestos a normalizar sus relaciones con Israel

and even the top Arab country, Saudi Arabia,

e incluso el principal país árabe, Arabia Saudí,

has mentioned this already.

ya lo ha mencionado.

But these normalization processes are happening between governments.

Pero estos procesos de normalización se producen entre gobiernos.

This is not a real normalization.

No es una verdadera normalización.

We need normalization between people.

Necesitamos normalización entre las personas.

And normalization between people will never be achieved

Y la normalización entre las personas nunca se logrará

by ignoring the Palestinian issue aside.

haciendo caso omiso a la cuestión palestina.

The Palestinian people will be the best gate for Israel

El pueblo palestino será la mejor puerta

to enter the Islamic and Arab world.

para que Israel entre en el mundo islámico y árabe.

Without that key, Israel will never be able to normalize.

Sin esa llave, Israel nunca podrá normalizarse.

On the other hand,

Por otro lado,

all of these normalization efforts are good if they become effective

todos estos esfuerzos de normalización son buenos si son efectivos

to transform Israel

para transformar a Israel

and Israeli mind toward the Palestinians.

y a los israelíes a favor de los palestinos.

I'm not against it,

No estoy en contra,

but I don't think this is the right approach

pero no creo que este sea el enfoque correcto

without the Palestinians.

sin los palestinos.

The world has changed.

El mundo ha cambiado.

And don’t think that the Arabs just hug us and they love us.

Y no piensen que los árabes simplemente nos abrazan y nos aman.

Believe me, sometimes Palestinians get humiliated in Arab countries

Créanme, a veces los palestinos

son más humillados en los países árabes que los israelíes.

more than Israelis.

Many Israeli friends recently has traveled.

Muchos amigos israelíes han viajado recientemente.

I mean, before the war, not after.

Antes de la guerra, no después.

Have traveled to Emirates, to other places.

He viajado a Emiratos, a otros lugares.

And they try to speak about the Palestinians,

Y tratan de hablar de los palestinos,

Israelis, can you imagine?

los israelíes, ¿lo imaginan?

Then the Arab response was, we don't want to speak about this.

La respuesta árabe fue: no queremos hablar de esto.

Can you imagine, Israelis are raising our issue

Pueden imaginar, los israelíes planteando nuestro problema

and the Arabs are putting it down.

y los árabes rechazando eso.

AD: I agree with every word that Ali just said.

AD: Estoy de acuerdo con cada palabra de Ali.

And I think that part of the -- you know,

Y creo que parte de...

as a kid, you know, growing up in Israel,

cuando era niño, crecer en Israel,

the big threat was Egypt and Syria

la gran amenaza eran Egipto, Siria

and Jordan and these other countries.

y Jordania y estos otros países.

And I think that that fundamental feeling of threat is still there.

Esa sensación fundamental de amenaza sigue ahí.

Even though Sadat came, you know, 45 years ago

A pesar de que Sadat llegó hace 45 años

and we've had, yes, not the warmest peace,

y, sí, no hemos tenido la paz más cálida,

but we've had a very functional peace with Egypt and Jordan.

pero hemos tenido una paz muy funcional con Egipto y Jordania.

And, you know, Lebanon could easily happen.

Y el Líbano podría suceder fácilmente.

Saudi Arabia has very seriously been looking for this and wants this.

Arabia Saudí ha estado buscando esto muy seriamente y lo quiere.

And so again, you know, Israelis can get mad at me for saying this,

Y una vez más, los israelíes pueden enojarse conmigo por decir esto,

Israel has to decide what it wants.

Israel tiene que decidir qué quiere.

Certain people within Israeli society have to decide what is more important,

Algunas personas de la sociedad israelí tienen que decidir qué es más importante:

keeping the West Bank, you know, forever

mantener Cisjordania,

keeping the Palestinians as oppressed citizens,

mantener a los palestinos como ciudadanos oprimidos,

without rights in the West Bank and also in Gaza.

sin derechos en Cisjordania y también en Gaza.

Or, integrating in the region.

O integrarse en la región.

I think the region is absolutely ready to --

Creo que la región está absolutamente preparada para,

that's my sense --

en mi opinión,

most of the region is ready to, for lack of a better word, do business.

la mayor parte está lista para, a falta de una palabra mejor, hacer negocios.

I mean, you see it now in Dubai.

Ahora lo ves en Dubái.

You see it in other places.

Lo ves en otros lugares.

So I think this can absolutely happen.

Creo que esto puede suceder sin duda.

But there has to be a decision of what really matters,

Pero tiene que haber una decisión sobre lo que importa,

sort of, in the end.

o más o menos, al final.

The Palestinian conflict, the Palestinian issue, is a hard one.

El conflicto palestino, la cuestión palestina, es difícil.

If that gets settled, everything else falls into place, I believe.

Si eso se resuelve, creo que todo lo demás encajará.

AAA: The closest people to Israelis are not the Saudis.

AAA: Las personas más cercanas a los israelíes no son los saudíes.

They are the Palestinians.

Son los palestinos.

And if you try it, you will figure it out on the ground.

Y observas, lo descubrirás en el terreno.

We are the closest Arab to Israel, even though the occupation,

Somos los árabes más cercanos a Israel,

a pesar de que la ocupación, el odio y la violencia,

even though the hate, even though the violence,

people are existing from each other already.

ya tienen una estrecha relación.

AD: I think one thing on that, Chloe, is that when, you know,

AD: Creo que una cosa al respecto, Chloe, es que cuando,

if someone wants a moment of optimism, in the middle of this whole horror,

si alguien quiere un momento de optimismo en medio de todo este horror,

the best thing that anyone can do is to visit a hospital in Israel.

lo mejor es ir a un hospital en Israel.

If you visit a hospital in Israel,

Si uno visita un hospital en Israel,

what you will see is that even though

verá que, aunque

about 22 percent of Israeli citizens are Arabs, Palestinians,

alrededor del 22 % de los ciudadanos israelíes son árabes o palestinos,

more than 25 percent of physicians in Israel are Palestinian,

más del 25 % de los médicos en Israel son palestinos,

40 percent of pharmacists,

el 40 % de los farmacéuticos

more than 30 percent of nurses.

y más del 30 % de las enfermeras.

So if you go to any hospital,

Si uno va a cualquier hospital,

you'll see that the teams are basically completely integrated,

verá que los equipos están completamente integrados,

the patients are sitting, are lying side by side.

los pacientes están sentados, acostados uno al lado del otro.

Muslims are operating on Jews and vice versa.

Los musulmanes operan a los judíos y viceversa.

And it works.

Y funciona.

And it works more than many other national rivalries

Y funciona más que muchas otras rivalidades nacionales

I can imagine.

que puedan imaginar.

There was someone in Jerusalem a few years ago

Hace unos años, alguien en Jerusalén

who had this idea of, you know,

tuvo una idea “por la paz”; se invitaba a la gente de la ciudad

a "for peace" idea where all he did was on Friday evenings,

a jugar backgammon

he invited people across the city to play backgammon.

los viernes por la noche.

That was it.

Eso era todo.

Come play backgammon.

Ven a jugar backgammon.

That's the agenda, basically.

Esa es la agenda.

And you had hundreds of people, religious, secular, Arabs, Jews,

Había cientos de personas, religiosas, seculares, árabes, judías,

coming and playing backgammon and laughing and eating.

que venían a jugar backgammon y reían y comían.

And you could see how, yes, of course, there's a conflict,

Se podía ver cómo, sí, por supuesto, hay un conflicto,

But actually, culturally and personally, people get along and can get along.

pero cultural y personalmente las personas se llevan bien y pueden llevarse bien.

Now all this to say, and I just,

Todo esto para decir, simplemente,

I think Ali and I are bringing sort of positive outlook to this.

que Ali y yo estamos aportando una perspectiva positiva a esto.

The moment is horrible.

El momento es horrible.

The moment is the worst in my life by far.

El momento es, con diferencia, el peor de mi vida.

I mean, I'll tell you one really quick sort of thing

Te voy a decir una cosa muy rápida

to give some perspective to this.

para dar un poco de perspectiva a esto.

I woke up on the morning of October 7, that Saturday.

Me desperté la mañana del 7 de octubre de ese sábado.

I think, you know, people learned about this,

La gente se enteró de esto, dependiendo de cuándo se fuera a dormir.

depending on when they went to bed.

So I learned that this was happening at eight in the morning,

Me enteré de que esto sucedía a las 8 de la mañana,

that Saturday morning, I woke up, I was in New York,

ese sábado por la mañana, me desperté, estaba en Nueva York, abrí

and I opened and someone said,

y alguien dijo:

"Oh, there's something happening in Israel."

"Está pasando algo en Israel".

Nunca lo olvidaré en mi vida.

I'll never forget in my life.

El titular de The New York Times decía:

The New York Times headline said,

“Terrorist incursion from Gaza, 22 dead.”

"Incursión terrorista desde Gaza, 22 muertos".

In that moment, it was 22 dead.

En ese momento había 22 muertos.

That's all that was reported.

Eso es todo lo que se informó.

And my wife came down the stairs, and she saw that my face had changed.

Mi esposa bajó las escaleras y vio que mi cara había cambiado.

She said, what's going on?

Dijo: ¿qué pasa?

And based on those 22 deaths, I said,

Con base en esas 22 muertes, dije:

"Everything is over."

"Todo ha terminado".

Everything is over, basically.

Todo ha terminado.

Peace in my lifetime, Gaza.

Paz durante mi vida, Gaza.

And then of course, it went up to, you know, hundreds and over 1,000.

Y luego, por supuesto, llegó a, cientos y más de mil.

But it's hard to explain to people the depth of what happened that day,

Es difícil explicar la profundidad de lo que ocurrió ese día,

the depth of the shock.

la profundidad de la conmoción.

If two Hamas people, if two terrorists,

Si dos miembros de Hamás, si dos terroristas,

two, had crossed the border

dos, hubieran cruzado la frontera

and had killed one family and kidnapped two people,

y hubieran matado a una familia y secuestrado a dos personas,

that would have been a national scandal in Israel.

habría sido un escándalo nacional en Israel.

What happened was completely unimaginable.

Lo que ocurrió fue completamente inimaginable.

And this is why, four months later, most Israelis are still there.

Por eso, cuatro meses después, la mayoría de los israelíes siguen allí.

Also, this is what they're seeing on television every day.

Además, esto es lo que ven en la TV todos los días.

Every day in Israel now on TV is a repeat of October 7.

Cada día en Israel que sale ahora en la TV una repetición del 7 de octubre.

Very few images of Gaza.

Hay muy pocas imágenes de Gaza.

Israel is probably, I know this is going to sound weird,

Israel es probablemente, sé que esto va a sonar raro,

and maybe literally incredible to some people,

y quizás literalmente increíble para algunas personas,

Israel is probably the least informed country in the world

Israel es probablemente el país menos informado del mundo

about what's happening in Gaza.

sobre lo que sucede en Gaza.

The media does not show the images.

Los medios no muestran las imágenes.

You have to go look for them.

Tienes que ir a buscarlas.

And obviously you don’t necessarily want to,

Y no necesariamente quieres justificarlos,

or you justify them in all kinds of different ways.

o los justificas de muchas maneras diferentes.

And so I don't want to minimize because of, you know,

No quiero minimizar,

Ali's and mine sort of positivity here,

debido al enfoque positivo de Ali y mío aquí

that this moment is horrific,

que este momento es horrible,

and it's going to take tremendous work to come out of this

y se va a necesitar un enorme trabajo para salir de esto

and that the priority is to just stop the deaths now,

y la prioridad ahora es detener las muertes,

if we possibly can, whoever has influence on that,

si es posible, quienquiera que tenga la influencia en eso,

this has to stop as soon as possible.

tiene que terminar lo antes posible.

CSB: It's a really powerful reminder

CSB: Es un recordatorio muy potente

of how every part of the world will see this so differently,

de cómo cada parte del mundo verá esto de manera tan diferente,

based on the stories that they are told and how the media portrays it,

según las historias que se cuenten y cómo las retraten los medios,

and also how we feel based on history.

y de cómo nos sentimos en función de la historia.

And it actually makes me think of something you said earlier, Ami,

Me hace pensar en algo que dijiste antes, Ami,

which was, you said that people associate the conflict

dijiste que la gente asocia el conflicto

with the first story that they were told,

con la primera historia que se les contó,

you know, however they understood Israel Palestine is

según la forma en que entendieron

as children when they learned about it,

qué es Israel, Palestina de niños

is how they will interpret the conflict today.

es la forma en que interpretarán el conflicto hoy en día.

So I'd actually love to hear, if you're both willing to share,

Me encantaría escuchar, si ambos están dispuestos a compartir,

what the story you think should be told to the next generation,

la historia a contar a la próxima generación,

because everyone puts so much hope in the future and in the young,

porque todos ponen mucha esperanza en el futuro y en los jóvenes,

the youngest generation, sometimes too much,

la generación más joven, a veces demasiada,

too much pressure on young people to solve the world's problems.

demasiada presión sobre los jóvenes para resolver los problemas del mundo.

But if we can start there with the story that we tell to our children,

Si podemos empezar por la historia que les contamos a nuestros hijos,

What could that be?

¿qué podría ser?

Let's start with you again, Ami, and then go to you, Ali.

Empecemos con Ami, y luego Ali.

AD: We're in this together.

AD: Estamos juntos en esto.

We're basically Siamese twins that have sort of been,

Somos gemelos siameses

you know, condemned to live together.

condenados a vivir juntos.

And at some point you either see the other as equally human or you don't.

Llega un momento en el que ves al otro igual de humano o no lo ves.

You're not brought up to.

No te educaron para eso.

This is not how you're brought up, to see the other.

No te educan así, para ver al otro.

But if at some point you cross that threshold,

Pero si en algún momento cruzas ese umbral,

there's no going back.

no hay vuelta atrás.

And so to me, you know, what I would tell my daughters

Y para mí, lo que le diría a mis hijas

is we're all human here, we're all in this together.

es que aquí todos somos humanos, estamos todos juntos en esto.

No one is leaving.

Nadie se va.

The past matters a lot, but the future matters more.

El pasado importa mucho, pero el futuro importa más.

And so what can we do now about the future?

¿Qué podemos hacer ahora con respecto al futuro?

The past, you know, the past can be as important as you want.

El pasado, el pasado puede ser tan importante como quieras.

I don't care how important you want to make it.

No me importa lo importante que quieras hacerlo.

The future matters more.

El futuro importa más.

To me, always.

Para mí, siempre.

And it's about also human friendships.

Y también se trata de amistades humanas.

I think one of the sad things is that, you know,

Creo que una de las cosas tristes es que,

not enough people on either side

no hay suficientes personas de uno u otro lado

have true friendships on the other,

que tengan amistades verdaderas,

true people that you would, you know, lie down for.

personas genuinas por las que te sacrificarías.

And I think that's important as well.

Creo que eso también es importante.

So making and then keeping those friendships

Hacer y mantener esas amistades

becomes, I think, really critical.

se torna, creo, algo muy importante.

CSB: Thank you. And how about you, Ali?

CSB: Gracias. ¿Y qué hay de ti, Ali?

What do you believe the story should be told to our children?

¿Qué crees que debería contarse la historia a nuestros hijos?

AAA: The main elements for the story is to tell the truth.

AAA: Los elementos principales de la historia son decir la verdad.

But not just our truth.

No solo nuestra verdad.

It's also the other side's truth.

También es la verdad de la otra parte.

Because what makes our truth truthful is not that we believe in it.

Porque lo que hace que nuestra verdad sea verdadera no es que creamos en ella.

It makes it true and truthful when others start believing in it.

La hace verdadera y veraz cuando otros comienzan a creer en ella.

But others will not start believing in it if we practice it one-sided.

Pero otros no empezarán a creer en ella si la practicamos de manera unilateral.

If we don't include the other.

Si no incluimos la otra.

And this is a big problem for both sides.

Y este es un gran problema para ambas partes.

They practice, they go to history as one nation, one people, one land,

Practican, pasan a la historia como una nación, un pueblo, una tierra,

one God, and that's it.

un solo Dios, y ya está.

Well, I believe one God,

Bueno, creo en un solo Dios,

but I think the same God has created both of us.

pero creo que el mismo Dios nos ha creado a los dos.

And this is the first truth.

Y esta es la primera verdad.

It's not anyone who brought, I mean, Israel here.

No fue nadie quien trajo a Israel aquí.

Even Judaism didn't come through people here.

Ni siquiera el judaísmo llegó a través de la gente de aquí.

It came by God.

Llegó por Dios.

And this is what’s in my Koran as Muslim,

Y esto es lo que está en mi Corán como musulmán,

this is one fact.

este es un hecho.

So this is something that has to be taught.

Esto es algo que hay que enseñar.

But we don't teach that.

Pero no enseñamos eso.

On the other hand,

Por otro lado,

we don't teach about the Holocaust.

no enseñamos sobre el Holocausto.

Many people will ignore or limit the Holocaust.

Muchas personas ignorarán o limitarán el Holocausto.

We just label the other by blinding ourselves to their truth.

Nos limitamos a etiquetar al otro al cegarnos ante su verdad.

And this doesn't work.

Y esto no funciona.

Listen, I didn't grow up with the best education for peace.

No crecí con la mejor educación para la paz.

But I didn't grow up with hate.

Pero no crecí con odio.

I mean, I was born as a refugee.

Nací como refugiado.

My father's story was to lose his home because of 1948,

La historia de mi padre fue perder su hogar a causa de 1948,

when Israel was established.

cuando se estableció Israel.

Then I was born to a political mother, who served years in prison.

Nací de una madre política que estuvo años en prisión.

Then I throw stones on Israeli soldiers, where I served years in prison.

Apedreé a los soldados israelíes, y pasé años en prisión.

Me and her had to have hunger strike for 17 days to see each other.

Ella y yo tuvimos que hacer una huelga de hambre durante 17 días para vernos.

And after I was released by Oslo Peace initiative between both sides,

Al liberarme gracias a la iniciativa de paz de Oslo entre ambas partes,

I was wounded by settlers, and my brother was killed.

los colonos me hirieron y mi hermano murió.

What more do I have to prove

¿Qué más tengo para demostrar

that even though all of these prices,

que, a pesar de todos estos precios,

I'm still willing to see Ami as my best partner,

sigo queriendo ver a Ami como mi mejor socio,

my best human being and my best friend?

mi mejor ser humano y mi mejor amigo?

What do I have to do more to prove to the world that I am capable

¿Qué más tengo que hacer para demostrar al mundo que soy capaz

and I deserve dignity because Ami's security is my top priority?

y que merezco dignidad porque la seguridad de Ami es mi máxima prioridad?

What do I have to do more?

¿Qué más tengo que hacer?

But with these dictators who are managing both of us,

Pero con estos dictadores que nos dirigen a los dos,

nothing, no voice is heard

no se escucha nada ni se escucha ninguna voz

because they know how to destroy.

porque saben cómo destruir.

Both sides, their leadership.

Ambos bandos, su liderazgo.

Number two, I am teaching my kids my story.

Segundo, les estoy enseñando mi historia a mis hijos.

But I'm not teaching them just my story.

Pero no les estoy enseñando solo mi historia.

I'm teaching them the story of an Israeli mother

Les estoy enseñando la historia de una madre israelí

who had lost her daughter by a suicide bomber,

que perdió a su hija a manos de un terrorista suicida,

and she’s still willing to stand for our mothers and women.

y todavía está dispuesta a defender a nuestras madres y mujeres.

These stories have to be taught, and the world has to repeat them.

Estas historias tienen que enseñarse y el mundo tiene que repetirlas.

And I'm so thankful to you to give us, me and Ami,

Y te estoy muy agradecido por habernos dado, a Ami y a mí,

this platform to tell the world that whatever the world will do,

esta plataforma para contar al mundo que,

independientemente de lo que haga el mundo,

we will never give up each other because we cannot.

nunca nos daremos por vencidos porque no podemos.

You know, I speak to Israeli soldiers sometimes before they go to the army.

A veces hablo con los soldados israelíes antes de que vayan al ejército.

I tell them, listen, you are not going to secure Israel.

Les digo que escuchen, no van a proteger a Israel.

Your top priority is to secure the Palestinians.

Su principal prioridad es proteger a los palestinos.

You cannot refuse the army, fine.

No puedes negarte al ejército, está bien.

But don't be humiliating Palestinians because of that security issue.

Pero no humilles a los palestinos por ese problema de seguridad.

Because it's like drugs.

Porque es como las drogas.

And when I tell Palestinians,

Y cuando hablo a los palestinos

I'm not asking you to love the Jewish people,

no les pido que amen al pueblo judío,

I'm not asking you to jump tomorrow and hug the soldiers.

no les pido que mañana den un salto y abracen a los soldados.

But I'm asking you to love yourself first,

Les pido que primero se amen a sí mismos,

because when we start loving ourselves,

porque cuando empecemos a amarnos a nosotros mismos,

we will be able to see the beauty of the other side.

podremos ver la belleza del otro lado.

It's like exactly nonviolence.

Es exactamente como la no violencia.

Nonviolence is, you know,

La no violencia es,

it's not my humanity that is my weapon in nonviolence approach.

no es mi humanidad mi arma en el enfoque de la no violencia.

It's Ami's humanity that's become my weapon.

La humanidad de Ami se ha convertido en mi arma.

It's my enemy's humanity, who's supposed to be my enemy.

Es la humanidad de mi enemigo, que se supone que es mi enemigo.

These are lessons and practice that we teach our kids,

Son lecciones y prácticas que enseñamos a nuestros hijos,

and we have to teach our kids every day.

y tenemos que enseñarles todos los días.

CSB: Thank you, Ali, for also sharing part of your powerful story

CSB: Gracias, Ali, por compartir también parte de tu potente historia

and what brought you to this work.

y lo que te llevó a este trabajo.

And thank you, Ami, for your answer as well.

Y gracias también por tu respuesta, Ami.

I think we have time for one more question,

Tenemos tiempo para una pregunta más,

and several TED members have asked a version of this,

y varios miembros de TED dicen que

which is that both of you hold these beliefs about Israel and Palestine,

ambos tienen estas creencias sobre Israel y Palestina,

that other respective Israelis and Palestinians

por las que otros israelíes y palestinos los han criticado

have critiqued each of you for,

a cada uno de Uds.,

saying you're not advocating for your own community's interests enough.

diciendo que no defienden lo suficiente los intereses de su propia comunidad.

And so how do you respond to that?

¿Cómo responder a eso?

How do you make the case that what you believe is worth spreading?

¿Cómo argumentar lo que crees que vale la pena difundir?

And let's go back to you, Ali, again.

Y volvamos a ti, Ali, otra vez.

AAA: I think my first community priority is peace.

AAA: Creo que la primera prioridad de mi comunidad es la paz.

But sometimes, what peace are we talking about?

¿De qué paz estamos hablando?

Is it to be good kids and accept the status quo?

¿Es ser buenos niños y aceptar el statu quo?

This is not the peace that I'm advocating for.

Esta no es la paz por la que abogo.

You know, sometimes people ask me, "What do you do in life?"

A veces la gente me pregunta: "¿Qué haces en la vida?"

I tell them I collect garbage of others,

Les digo que recojo la basura de otros,

but I make sure that I recycle that every day.

pero me aseguro de reciclarla todos los días.

Because otherwise it's easy to get broken.

Porque de lo contrario es fácil que salga mal.

So we're dealing with trauma.

Estamos lidiando con un trauma.

We are dealing with injustices every day.

Nos enfrentamos a injusticias todos los días.

We are dealing with threats and violence every day.

Nos enfrentamos a amenazas y violencia todos los días.

It’s not easy to be a solution-maker.

No es fácil crear soluciones.

And by the way, I'm not optimistic.

Y, por cierto, no soy optimista.

What motivates me is not my optimism.

Lo que me motiva no es mi optimismo.

What motivates me is my belief.

Lo que me motiva es mi creencia.

There is big difference between those who have hope

Hay una gran diferencia entre los que tienen esperanza

or those who are believers.

y los creyentes.

Give me one believer who managed to create change on this planet

Denme un creyente que haya logrado crear un cambio en este planeta

without paying the highest prices for that.

sin pagar el precio más alto por ello.

From the prophets to politicians to nonviolence leaders,

Desde los profetas hasta los políticos, los líderes de la no violencia

even to militant leaders.

e incluso los líderes militantes.

There is always a price.

Siempre hay un precio.

But nonviolence for me is not,

Pero la no violencia para mí no es,

has not come by a promise from anyone

ni ha sido, la promesa de nadie

that Israel is going to give me my freedom tomorrow.

de que Israel me vaya a dar la libertad mañana.

My belief of nonviolence

Creo en la no violencia

because the one who killed my brother

porque el que mató a mi hermano

and the one who humiliated my mother

y el que humilló a mi madre

wanted to bury my humanity in the same grave of my brother.

querían enterrar mi humanidad en la misma tumba de mi hermano.

I refuse for my humanity to be buried.

Me niego a que entierren mi humanidad.

Why?

¿Por qué?

Because I will never accept a freedom

Porque nunca aceptaré una libertad

that will be built on other Jewish graves.

que se construya en otras tumbas judías.

This is not the freedom that I want.

Esta no es la libertad que quiero.

I want a freedom that will be built with other lives.

Quiero una libertad que se construya con otras vidas.

And for me, nonviolence,

Y para mí, la no violencia,

don't think that I live in a paradise, OK?

no piensen que vivo en un paraíso, ¿sí?

My life is full of poison every day.

Mi vida está llena de veneno todos los días.

Meeting those who are

Conozco a aquellos que

like, full of hate, of anger.

están llenos de odio, de ira.

But I can see the beauty of their humanity,

Pero puedo ver la belleza de su humanidad,

and I can still take that to activism.

y aún puedo llevar eso al activismo.

And I transform thousands of people.

Y transformo a miles de personas.

Nonviolence gives me a taste of my life every day.

La no violencia me da una idea de mi vida todos los días.

Nonviolence gives me a reason to wake up in the morning

La no violencia me da una razón para levantarme por la mañana

and be able to transform an officer in a checkpoint.

y poder transformar a un oficial de un puesto de control.

And there are many stories.

Y hay muchas historias.

Hopefully my manifesto will be public soon.

Espero que mi manifiesto se publique pronto.

We don't need everyone to be in agreement

No necesitamos que todos estén de acuerdo

because when you build a bridge, you don't need millions.

porque cuando se construye un puente, no se necesitan millones.

You need a group of professionals with a good plan and good resources

Se necesita un grupo de profesionales con un buen plan y buenos recursos

where millions can pass through afterward.

a los que puedan acudir millones de personas después.

Nations are, in general, followers of good leadership.

Las naciones son, en general, partidarias de un buen liderazgo.

We need leadership.

Necesitamos liderazgo.

And we need those millions on the ground

Y necesitamos a esos millones de personas sobre el terreno,

as I said,

como dije, a quienes

their interest is to have peace yesterday, not tomorrow.

les interesa que haya paz ayer, no mañana.

AD: Ali, thank you, you got me to tear up earlier,

AD: Ali, gracias, me hiciste llorar antes,

which, thank you for that.

así que gracias por eso.

Everything you said.

Todo lo que dijiste.

What Ali is doing right now in the West Bank in Palestine

Lo que Ali está haciendo ahora mismo en Cisjordania, en Palestina,

is really hard.

es muy difícil.

It is one thing that I want also people to take away from this chat

Una cosa que también quiero que la gente aprenda de esta charla

is that he's doing it.

es que él lo está haciendo.

There's another pervasive myth out there in the world

Hay otro mito generalizado en el mundo

that someone like Ali could not be saying what he's saying and be safe.

que dice que alguien como Ali no puede estar diciendo lo que dice y estar seguro.

That Hamas would have killed him years ago for saying what he's saying.

Que Hamás lo habría matado hace años por decir lo que dice.

Well, there he is.

Bueno, ahí está.

He's going to go have dinner after this,

Va a ir a cenar después de esto,

and he's perfectly safe.

y está perfectamente seguro.

And so I think this is absolutely possible.

Así que creo que es absolutamente posible.

I also want to say, Ali, that, you know, you mentioned your prison,

También quiero decir, Ali, que, mencionaste tu prisión,

your mother, your brother,

tu madre, tu hermano,

and I know that I did not do this personally,

y sé que no lo hice personalmente,

but I just want to say that I'm sorry.

pero solo quiero decir que lo siento.

I think that that doesn't happen enough.

Creo que eso no ocurre lo suficiente.

I'm extremely sorry for everything you have had to go through

Lamento muchísimo todo lo que has tenido que sufrir

just for the accident of being born there.

solo por el accidente de haber nacido allí.

None of us chose where we were born.

Ninguno de nosotros eligió dónde nacer.

And so I think that ...

Y por eso creo que...

And the last thing I think is that -- sorry ...

Y lo último que pienso es que... lo siento...

There's a human piece here.

Aquí hay un factor humano.

There are people in Israel

Hay personas en Israel que

whose dream is to kick Ali out of his house

sueñan con echar a Ali de su casa

and of where he is.

y del lugar donde se encuentra.

And all I can say is, you'd have to go through me first,

Solo puedo decir que primero tendrían que hablar conmigo,

because the human piece here is more important

porque el factor humano aquí

es más importante que cualquier tipo de eslogan nacional.

than any kind of national slogan.

And so, yeah,

Y sí, no puedes sacar a Ali de este lugar

you don't remove Ali from this place without having to go through some of us

sin tener que hablar con algunos de nosotros

to do that.

para hacerlo.

So thank you all for having us.

Gracias a todos por invitarnos.

I know we're pretty close to the ending here.

Sé que estamos muy cerca del final.

Thanks for those who stuck with us.

Gracias a los que se quedaron con nosotros.

And, Ali, more more power to you.

Y, Ali, más poder para ti.

AAA: Thank you, Ami, thank you.

AAA: Gracias, Ami, gracias.

Thank you.

Gracias.

CSB: Thank you both so much for this incredibly moving, powerful,

CSB: Muchas gracias a ambos por este debate increíblemente conmovedor,

and productive discussion.

poderoso y productivo.

Thank you again, Ali, Ami, have a wonderful day.

Gracias de nuevo, Ali, Ami, que tengan un día maravilloso.

And we wish you well.

Y les deseamos lo mejor.

AAA: Thank you for having us.

AAA: Gracias por invitarnos.

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