An Israeli and a Palestinian Talk Peace, Dignity and Safety | Ali Abu Awwad and Ami Dar | TED

Traduttore: Agnese Giacomelli Revisore: Gabriella Patricola

Cloe Shasha Brooks: Thank you so much for being here, and welcome.

Cloe Shasha Brooks: Grazie mille per essere qui e benvenuto.

Ami Dar: Thank you.

Ami Dar: Grazie.

Ali Abu Awwad: Grazie.

Ali Abu Awwad: Thank you.

CSB: So to get started, it would be helpful to hear a brief,

CSB: Per iniziare, sarebbe utile ascoltare un breve riassunto

overly simplistic summary of what each of you envisions

troppo semplicistico di ciò che ognuno di voi immagina

when you imagine a peaceful future for Israel and Palestine.

quando immagina un futuro di pace per Israele e Palestina.

And from there we can go into the details

E da lì possiamo entrare nei dettagli

of how your visions might become a reality.

di come le vostre visioni potrebbero diventare realtà.

So let's start with Ali, and then we can go to Ami.

Quindi iniziamo con Ali e poi possiamo andare da Ami.

AAA: Hello, everyone, thank you for having us.

AAA: Salve a tutti, grazie per averci ospitato.

Ami, you look great.

Ami, stai benissimo.

Well, I envision, as a solution-maker,

Beh, immagino, in quanto creatore di soluzioni,

I envision a place where our both identities are in harmony of our life.

un luogo dove entrambe le nostre identità siano in armonia con la nostra vita.

Both sides have tremendous deep roots to this land,

Entrambe le parti hanno radici molto profonde in questa terra,

from the ideology side of it, from the political side of it,

dal lato ideologico, dal lato politico,

from the national side, from the religious side of it.

dal lato nazionale, dal lato religioso.

So peace for me is where these two identities

Quindi la pace per me è quando queste due identità

are practiced freely in harmony,

vengono praticate liberamente in armonia,

in cooperation with the whole world and the Middle East around us.

in cooperazione con il mondo intero e il Medio Oriente che ci circonda.

That's my big vision.

Questa è la mia grande visione.

Ami Dar: Thank you, Ali

Ami Dar: Grazie, Ali

and thank you Cloe for having us and having me here.

e grazie Cloe per averci ospitato e per avermi ospitato qui.

I would say yes to everything that Ali just said.

Direi di sì a tutto ciò che Ali ha appena detto.

I would add a couple of things.

Aggiungerei un paio di cose.

One is that when people talk about literally solutions to this,

Una è che quando si parla letteralmente di soluzioni a questo problema

there are always these debates of, you know, one state, two state,

si discute sempre di uno stato, due stati,

confederation, all of those things.

confederazione, tutte queste cose.

There are seven million Palestinians who live, as we say,

Ci sono sette milioni di palestinesi che vivono, come si dice,

between the river and the sea.

tra il fiume e il mare.

There are seven million Jews who live between the river and the sea.

Ci sono sette milioni di ebrei che vivono tra il fiume e il mare.

And I think it's important to start by saying that all of them are staying.

Penso sia importante iniziare dicendo che tutti resteranno.

There's a sort of set of poisonous beliefs out there

C'è una specie di credenze velenose

that wants to either get rid of the Palestinians

che vuole liberarsi dei palestinesi

or tell the Jews to go back to where they came from or whatever.

o dire agli ebrei di tornare da dove sono venuti o cose del genere.

None of that is going to happen.

Niente di tutto ciò accadrà.

The Jews are staying, the Palestinians are staying.

Gli ebrei restano, i palestinesi restano.

And I think one of the almost, like, most urgent things right now

Penso che una delle cose più urgenti in questo momento

is to create a sort of informal coalition of all those people

sia creare una sorta di coalizione informale di tutte le persone

che concordano su quel punto di partenza fondamentale,

who agree on that basic starting point,

which is that whatever solution we end up with

vale a dire che qualunque soluzione si ottenga

has to include and encompass everyone who is there.

deve includere e comprendere tutti i presenti.

No one is leaving.

Nessuno se ne va.

And ironically, there are lots of people on the outside

E ironia della sorte, ci sono molte persone all’esterno

who I think are sort of poisoning the well a little bit

che credo stiano avvelenando un po’

by saying things like, you know, they should leave or they should go,

il pozzo dicendo cose come, dovrebbero andarsene o dovrebbero andare,

while the people who are there know that they're basically staying.

mentre le persone che sono lì sanno che fondamentalmente resteranno.

So the specific solutions, you know, one state, two states,

Quindi le soluzioni specifiche, uno stato, due stati,

cantons, confederation.

cantoni, confederazione.

I sort of, as long as there is peace, justice, freedom, dignity for all,

In un certo senso, finché c’è pace, giustizia, libertà, dignità per tutti,

the mechanics of it matter less to me.

i meccanismi di tutto ciò contano meno per me.

I have my preferences.

Ho le mie preferenze.

But it starts from this idea that the people are there,

Ma parte da questa idea che le persone sono lì,

they're not going anywhere,

non vanno da nessuna parte

and we have to find a solution together.

e dobbiamo trovare una soluzione insieme.

CSB: Thank you both for sharing that.

CSB: Grazie a entrambi per averlo condiviso.

And to get to that place of peace,

Per arrivare a quel luogo di pace,

it's going to require fundamental shifts

ci vorranno cambiamenti fondamentali

in so many aspects of reality right now, right?

in tanti aspetti della realtà in questo momento, giusto?

Disposizioni in materia di sicurezza, cooperazione economica,

Security arrangements, economic cooperation

cultural education, human rights under the law

educazione culturale, diritti umani secondo la legge

and, of course, leadership.

e, ovviamente, leadership.

So let's dive in a bit further.

Quindi approfondiamo un po'.

What are some of your visions for what these shifts must entail

Quali sono le vostre visioni su ciò che questi cambiamenti comportano

and how they might truly occur?

e su come possono davvero avvenire?

And we can go back to Ali for this one.

E possiamo tornare da Ali per questa volta.

AAA: Yeah, I think any peace process needs an umbrella,

AAA: Sì, penso che qualsiasi processo di pace abbia bisogno di un ombrello,

a political umbrella that will guarantee enough

un ombrello politico che garantisca

and promote enough development,

e promuova abbastanza sviluppo, abbastanza guarigione,

enough healing, enough recognition,

abbastanza riconoscimento,

enough cooperation between both sides.

abbastanza cooperazione tra le due parti.

You know, one of our biggest problems,

Uno dei nostri maggiori problemi,

as solution makers and peacemakers, sometimes,

come creatori di soluzioni e operatori di pace, a volte,

between me and Ami, I promise you, put us in a room for one hour,

io e Ami, giuro, metteteci in una stanza per un’ora

we come up with an agreement.

e troveremo un accordo.

The problem is we need a clear,

Il problema è che abbiamo bisogno di un meccanismo chiaro

direct mechanism on the ground

e diretto sul campo

that will speak to the people's needs,

che risponda alle esigenze delle persone,

not just transform people's emotions.

non si limiti a trasformare le loro emozioni.

I mean, most of the Jewish people in this land,

La maggior parte del popolo ebraico in questa terra,

most of the Palestinian people of this land are for peace yesterday,

la maggior parte del popolo palestinese di questa terra è favorevole alla pace ieri,

not tomorrow.

non domani.

Whatever you see in the media, I'm telling you, we live here,

Qualunque cosa vediate nei media, vi dico che viviamo qui,

we live with the people.

viviamo con la gente.

Their deep intention is to have peace.

La loro intenzione profonda è quella di avere la pace.

But the problem is people fear solution.

Ma il problema è che le persone temono una soluzione.

People fear peace.

Le persone temono la pace.

Peace needs courage, solution needs courage.

La pace ha bisogno di coraggio, la soluzione ha bisogno di coraggio.

Number two, we still act as victims, both sides, still as victims.

Secondo, agiamo ancora come vittime, da entrambe le parti, ancora come vittime.

We have this competition of suffering:

Abbiamo questa competizione di sofferenza:

who suffers more?

chi soffre di più?

And this always leads us to suffer more and more.

E questo ci porta a soffrire sempre di più.

Number three,

Numero tre,

we are a good resource for international politics.

siamo una buona risorsa per la politica internazionale.

As Ami mentioned,

Come ha detto Ami,

there are many fingers and hands in this conflict

ci sono molte dita e mani in questo conflitto

that are poisoning our reality every day for their own interest.

che avvelenano la nostra realtà ogni giorno per il loro interesse.

And that’s why no one is going to help us

Ed è per questo che nessuno ci aiuterà

as long as we are not able to help ourselves here on the ground.

finché non siamo in grado di aiutarci qui sul campo.

So for me, nonviolence activism is my priority,

Quindi per me, l’ attivismo non violento è la mia priorità,

to create this nonviolence coalition

creare questa coalizione

and nonviolence movement that I'm leading today,

e movimento non violento che sto guidando oggi,

which is named Taghyeer, “change.”

che si chiama Taghyeer, «cambiamento».

Because if we want to change reality, we need alternatives.

Perché se vogliamo cambiare la realtà, abbiamo bisogno di alternative.

We need alternatives that speak to people's needs

Abbiamo bisogno di alternative che rispondano alle esigenze delle persone

to people's economy,

e all’economia delle persone,

to people's security,

alla sicurezza delle persone,

to people's freedom of movement, to people's education.

alla libertà di movimento delle persone, all’istruzione delle persone.

We need all of those systems as part of a sustained political agreement

Abbiamo bisogno di tutti questi sistemi come parte di un accordo politico duraturo

per il quale speriamo che entrambe le parti facciano pressione.

that hopefully both sides will push for.

We need recognition, we need to see each other.

Abbiamo bisogno di riconoscimento, dobbiamo vederci.

I mean, we should stop arguing each other's identities

Dovremmo smettere di litigare sulle reciproche identità

and switch to argue each other's behaviors.

e passare a discutere dei comportamenti degli altri.

Because occupation is a behavior.

Perché l'occupazione è un comportamento.

Violence is a behavior.

La violenza è un comportamento.

So if we feel secure to change,

Quindi, se ci sentiamo sicuri di cambiare,

to see and recognize our identities,

di vedere e riconoscere le nostre identità

we will be able to change these behaviors that cause us this ignorance

saremo in grado di cambiare questi comportamenti che causano l’ignoranza

of ignoring each other's identities.

di ignorare le reciproche identità.

Questo è fondamentale per l’avvio di qualsiasi processo di pace.

This is a fundamental need for any peace process to happen.

E abbiamo bisogno di una buona leadership per guidare il processo.

And we need good leadership to lead the process.

The good leadership with the grassroots pressure.

Una buona leadership unita alla pressione della base.

This is how I see it.

Ecco come la vedo io.

Otherwise, believe me, we fight.

Altrimenti, credimi, combattiamo.

We killed each other enough.

Ci siamo uccisi abbastanza.

No one is going to disappear.

Nessuno scomparirà.

No one is going to give up who he is or his commitment to this land.

Nessuno rinuncerà a chi è o al suo impegno per questa terra.

And with my sorrow, it seems like the world doesn't exactly love Jews

E con mio dolore, sembra che il mondo non ami esattamente gli ebrei

and the Arabs don't exactly love Palestinians.

e che gli arabi non amino esattamente i palestinesi.

We just have each other.

Abbiamo solo l'un l'altro.

AD: Yeah, thank you for that.

AD: Sì, grazie per questo.

Again, I can agree with every word that Ali said,

Ripeto, sono d’accordo con ogni parola che ha detto Ali,

so I won't, you know, repeat any of that.

quindi non ripeterò nulla di tutto ciò.

I just sort of add a few things.

Aggiungo solo alcune cose.

Maybe just, you know, piggyback a little bit

Forse solo che basandoti un po’

on one thing I think you said, Ali,

su una cosa che penso tu abbia detto, Ali,

I think in terms of perception,

in termini di percezione,

I think perception very often ends up being truth.

penso che questa molto spesso finisca per essere la verità.

Self-perception is a truth of the situation.

L'autopercezione è una verità della situazione.

In a David and Goliath situation, both sides believe they are David.

In una situazione tra Davide e Golia, le due parti credono di essere Davide.

This is really important.

Questo è davvero importante.

Now, of course, outside people say, well, what do you mean?

Ovviamente, le persone esterne dicono, beh, cosa intendi?

Obviously Israel is stronger, etc.

Ovviamente Israele è più forte, ecc.

Absolutely, compared to the Palestinians.

Assolutamente sì, rispetto ai palestinesi.

But within the broader Arab and Muslim world

Ma dentro il più ampio mondo arabo e musulmano

and within sort of Jewish history,

e in una sorta di storia ebraica,

the deep perception of Israelis is that we are the David,

la percezione profonda degli israeliani è che noi siamo il David,

they are the David versus a Goliath out there.

loro sono il David contro un Golia là fuori.

And so this sort of victimhood Olympics gets played all the time:

E quindi queste Olimpiadi del vittimismo si giocano in continuazione:

who’s more of a victim?

chi è più vittima?

E ciò diventa piuttosto noioso abbastanza velocemente.

And that gets pretty tiresome pretty quickly.

In the end, we have to all come out of this.

E alla fine, dobbiamo uscirne tutti.

Before going on, though,

Prima di continuare, però,

I do want to recognize that we're not having this conversation

voglio riconoscere che non stiamo avendo questa conversazione

nel vuoto.

in a vacuum.

People are dying in Gaza right now.

Le persone stanno morendo a Gaza in questo momento.

There are hostages in Gaza right now.

Ci sono ostaggi a Gaza in questo momento.

The situation is the worst it's been in my lifetime.

La situazione è la peggiore che ho mai vissuto.

And so I think to just acknowledge that the sooner that can end

Quindi penso solo di riconoscere che prima si potrà porre fine

the damage that has been done now,

al danno che è stato fatto ora,

you know, for the last four months,

negli ultimi quattro mesi,

is going to last lifetimes.

durerà una vita intera.

It's going to be remembered for lifetimes.

Sarà ricordato per tutta la vita.

And so the sooner that can stop

E quindi quanto prima si può fermarlo

and anyone, anywhere who can do anything to stop it,

e chiunque, ovunque possa fare qualcosa per fermarlo,

is welcome to contribute to stop it.

è benvenuto a contribuire a farlo.

I mean, the deaths, the killing, the hostage situation has to stop today.

Le morti, le uccisioni, la situazione degli ostaggi devono finire oggi.

So I just want to acknowledge this is happening right now,

Voglio solo ammettere che sta succedendo proprio ora,

and it's dire.

ed è terribile.

People are on the verge of starvation in Gaza.

La gente è sull’orlo della fame a Gaza.

Aid has to get in now.

Gli aiuti devono arrivare adesso.

So just to sort of acknowledge that.

Quindi solo per ammetterlo.

Then just a couple of things more,

Ancora un paio di cose,

You asked about the future, Cloe.

mi hai chiesto del futuro, Cloe.

For things to move forward,

Affinché le cose vadano avanti,

both sides -- and some people hate when you just say the word both sides --

entrambe le parti, e alcuni odiano quando si dice “entrambe le parti”,

well, both sides in this case, all sides,

entrambe le parti in questo caso, tutte le parti,

have extremists that are going to make peace very difficult.

hanno estremisti che renderanno la pace molto difficile.

And they're not just a couple of hundred people.

E non sono solo un paio di centinaia di persone.

You know, there are hundreds of thousands of people on each side

Ci sono centinaia di migliaia di persone da entrambe le parti

who believe that the whole place belongs to them

che credono che l'intero posto appartenga a loro

and are going to make peace difficult.

e che renderanno difficile la pace.

And the problem here is that each side has to sideline their own extremists.

E il problema qui è che ciascuna parte deve mettere da parte i propri estremisti.

Israel, I don't believe, this is my personal view here,

Penso che Israele, questa è la mia opinione personale,

Israel is not going to defeat Hamas.

che Israele non sconfiggerà Hamas.

I think Hamas represents an idea.

Penso che Hamas rappresenti un'idea.

I don't think Hamas can be defeated.

Non credo che Hamas possa essere sconfitto.

In the same way, it's not for the Palestinians to go

Allo stesso modo, non spetta ai palestinesi andare

and defeat the settlers.

a sconfiggere i coloni.

I don't think they can.

Non credo che possano farlo.

I think that the Jews have to handle their extremists.

Penso che gli ebrei debbano gestire i loro estremisti.

The Palestinians have to handle their extremists.

I palestinesi devono gestire i loro estremisti.

This is really the work that Ali is doing.

Questo è il lavoro che Ali sta facendo.

And that is incredibly, to me, heroic, dealing with your own extremes.

E questo per me è incredibilmente eroico, affrontare i propri estremi.

Altrimenti non cambia nulla.

Otherwise nothing changes.

And unless both sides can deal with their extremes,

E a meno che entrambe le parti riescano ad affrontare i propri estremi,

nothing is going to change here.

qui non cambierà nulla.

CSB: Thank you both for that.

CSB: Grazie a entrambi.

And Ami, you're sort of touching on this a bit,

Ami, stai toccando questo argomento,

but I think it would be really helpful to hear from both of you

ma penso che sarebbe davvero utile sentire da entrambi

on what you each view as distinctly Israeli

quali sono le responsabilità distintamente israeliane

and distinctly Palestinian responsibilities

e chiaramente palestinesi

in this quest for peace.

in questa ricerca di pace.

You've mentioned extremists, but what else is there in that?

Avete parlato di estremisti, ma cos’altro c’è in tutto questo?

And feel free to continue, Ami.

Sentiti libero di continuare, Ami.

AD: Well, there are two things here.

AD: Beh, ci sono due cose qui.

Let me actually start with the more abstract one.

Permettetemi di iniziare con quella più astratta.

I think sometimes people ask, you know, each other,

Penso che a volte le persone si chiedano l’un l’altra,

or they can ask me in some cases, why is this whole conflict so intractable?

o possono chiedermi in alcuni casi, perché il conflitto è così intrattabile?

And I think there are two answers.

E penso che ci siano due risposte.

One answer is sort of the obvious one,

Una risposta è più o meno ovvia,

which is that you have a piece of land [that] the two groups want.

ovvero che c’è un pezzo di terra che i due gruppi vogliono.

Questa non è una disputa sui confini,

And this is not a border dispute,

this is something relatively rare in the world.

è qualcosa di relativamente raro al mondo.

You have a situation where large portions of two groups believe

Ci troviamo in una situazione dove ampie porzioni di due gruppi credono

that the whole thing is theirs,

che l'intera faccenda sia loro

and that the other one should just basically leave

e che l’altro debba fondamentalmente andarsene

o diventare cittadino di seconda classe.

or be second-class citizens.

So it's a fight about the whole thing.

Quindi è una lotta per l'intera faccenda.

E questa parte è piuttosto facile da spiegare.

And that part is relatively easy to explain.

C’è una lotta per un pezzo di terra.

You have a fight over a piece of land.

It doesn't help that on both sides you have substantial numbers of people

Non aiuta il fatto che entrambe le parti abbiano un numero consistente di persone

who believe that God is literally on their side.

che credono che Dio sia dalla loro parte.

That doesn't help.

Questo non aiuta.

You know, I tell people sometimes

A volte dico alla gente

that Jews and Palestinians get along in Brooklyn

che ebrei e palestinesi vanno d'accordo a Brooklyn

perché nessuno crede che Dio abbia dato loro Brooklyn, giusto?

because no one believes that God gave Brooklyn to them, right?

Quindi, mentre qui ci troviamo letteralmente in una situazione

And so whereas here, you literally have a situation

where people believe that God is on their side, that's not helpful.

in cui le persone credono che Dio sia dalla loro parte, ciò non aiuta.

The part that's, I think, tougher, there's this conflict of narratives.

La parte che credo sia più difficile è questo conflitto di narrazioni.

Both sides have a narrative

Entrambe le parti sanno

of why they are the ones that sort of should own this place,

perché sono loro a dover possedere questo posto,

the narrative that you believe, the narrative you are drawn to,

la narrazione in cui credete, la narrazione da cui siete attratti,

the narrative you support,

la narrazione che sostenete,

honestly, very often happens to be literally the first one you heard,

onestamente, molto spesso capita che sia la prima che sentite,

whether from your parents, your family, your nation or a friend,

dai vostri genitori, dalla famiglia, dalla vostra nazione o da un amico,

che abbiate sentito quella storia.

you heard that narrative.

Both narratives sound good

Entrambe le narrazioni suonano bene

because both narratives are legitimate.

perché entrambe sono legittime.

And until enough people on both sides agree

Finché un numero sufficiente di persone da entrambe le parti concorda sul fatto

that the narrative of the other side has some merit,

che la narrazione dell’altra parte abbia qualche merito,

we don't get anywhere.

non andremo da nessuna parte.

And this is, I think, what Ali was referring to earlier,

Credo che questo sia ciò a cui Ali si riferiva prima,

seeing that there are two peoples here.

visto che qui ci sono due persone.

And yes, you can argue forever on what happened 100 years ago,

Si può discutere all’infinito su ciò che è successo 100 anni fa,

200 years ago, etc.

200 anni fa, ecc.

I don't find those arguments helpful anymore.

Non trovo più utili questi argomenti.

We're here, we're stuck, we have to move forward.

Siamo qui, siamo bloccati, dobbiamo andare avanti.

We can acknowledge what happened.

Siamo in grado di riconoscere ciò che è successo.

And then lastly, Cloe, to your question about responsibilities,

Infine, Cloe, alla tua domanda sulle responsabilità,

obviously there's an occupation that Israel has the upper hand.

ovviamente c’è un’occupazione in cui Israele ha il sopravvento.

At the same time, and last thing I’ll say about perception,

Allo stesso tempo, e l'ultima cosa che dirò sulla percezione,

and I hope this can make sense to some people,

e spero che questo possa avere un senso per alcune persone,

the occupation is perceived very differently

l'occupazione è percepita in modo molto diverso

da molti o dalla maggior parte dei palestinesi e dai loro sostenitori

by many or most Palestinians and their supporters

and many, many Israelis.

e da molti, molti israeliani.

There's an interesting sort of metaphor

C'è un tipo di metafora interessante

that I think works really nicely, of two people wrestling,

che penso funzioni davvero bene, di due persone che lottano,

and one of those two people basically has the advantage,

e una di queste due persone ha fondamentalmente il vantaggio,

is physically stronger

è fisicamente più forte

and is essentially the one on top, right?

ed è essenzialmente quella in vantaggio, giusto?

So I'm basically pinning you down.

Quindi, in pratica, sta bloccando.

And that metaphor for the occupation

E quella metafora dell'occupazione

works in a sense of Israel is the one that's pinning down the Palestinians.

funziona nel senso che Israele è quella che blocca i palestinesi.

You know, it's the oppressor state, if you like.

È lo stato oppressore, se preferisci.

And if you take that model,

E se seguite quel modello,

then this ends when the oppressor gets up

allora tutto finisce quando l’oppressore si alza

and releases the one that is underneath, right?

e rilascia quello che sta sotto, giusto?

That's that sort of basic metaphor.

Questo è quel tipo di metafora di base.

And that's the Palestinian perception and supporters of the Palestinians.

Questa è la percezione dei palestinesi e dei loro sostenitori.

If Israel simply stops occupying, the occupation ends.

Se Israele semplicemente smette di occupare, l'occupazione finisce.

The Israeli perception, not everyone, of course,

La percezione israeliana, non di tutti, ovviamente,

is that, yes, one is sort of, you know, pinning the other down,

è che sì, uno stia bloccando l’altro,

but that the one that's lying underneath has a knife in their hand.

ma che quello che sta sotto abbia un coltello in mano.

And so if I let you go, you will stab me.

Quindi se lo lascio andare, mi pugnalerà.

And this is why, this is very specifically why, October 7 was so destructive.

Ecco perché, proprio per questo, il 7 ottobre è stato così distruttivo.

Because it "proved" to those people

Perché ha “dimostrato” a quelle persone

who believe if you just let go, they will stab you,

che credono che se li lasci andare, ti pugnaleranno,

that in fact, they will.

che in effetti lo faranno.

And so you get into this whole thing of how can we allow, you know,

E allora venite a sapere come possiamo permettere

a Palestinian state in the West Bank, two minutes from the airport, etc.

uno stato palestinese in Cisgiordania, a due minuti dall'aeroporto, ecc.

if they will lob missiles from there?

se lanceranno missili da lì?

So there's a mutual responsibility

Quindi c'è una responsabilità reciproca

because unless the perceived threat of violence and death is removed,

perché, a meno che la minaccia percepita di violenza e morte non venga rimossa,

you're not going to sort of let go.

non li lasceremo andare.

And so it has to come together.

Quindi le cose devono unirsi.

There has to be, on the one hand, Israel, from my point of view,

Da un lato, deve esserci Israele, dal mio punto di vista,

and this is where Israelis can get mad,

ed è qui che gli israeliani possono arrabbiarsi,

I think Israel has not made a good-faith effort to say, let’s end this thing truly.

penso che Israele non abbia fatto uno sforzo in buona fede per dire:

mettiamo fine davvero a questa cosa.

A good-faith effort would mean no more settlements, for example,

Uno sforzo in buona fede non significherebbe più insediamenti,

as we have in the last 50 years.

come negli ultimi 50 anni.

Troviamo un modo per porre fine a ciò, in cui Gerusalemme sia condivisa,

Let's truly find a way to end this, a way in which Jerusalem is shared,

in which we truly can live together in some way,

in cui possiamo davvero vivere insieme in qualche modo,

two states, one, I don't really care.

due stati, uno, non mi interessa davvero.

Faremo uno sforzo in buona fede,

We'll make a good-faith effort,

truly a good-faith effort.

davvero in buona fede.

And then Palestinians can make their own sort of effort.

E poi i palestinesi possono fare il loro tipo di sforzo.

So, it's complicated.

Quindi è complicato.

It requires both.

Richiede entrambi.

One side can't do this.

Una parte non può farlo.

AAA: Makes a lot of sense.

AAA: Ha molto senso.

I mean, what I feel like adding to what Ami just said,

Cò che mi sento di aggiungere a ciò che ha appena detto Ami,

I think we have to start from the deep, deep roots of the problem.

penso che dobbiamo partire dalle radici profonde del problema.

First of all, both sides have to describe the problem right.

Prima di tutto, entrambe le parti devono descrivere il problema nel modo giusto.

Because half way to the solution is the right description to the problem.

Perché a metà strada verso la soluzione c'è la giusta descrizione del problema.

The description of the problem is all about the other side.

La descrizione del problema riguarda l'altro lato.

No, the problem is also us.

No, il problema siamo anche noi.

Each one has to look in the mirror

Ognuno deve guardarsi allo specchio

and see where they fail to achieve peaceful future for their kids

e vedere dove non riesce a raggiungere un futuro di pace

almeno per i propri figli.

at least.

And this is very hard, painful lesson

E questa è una lezione molto dura e dolorosa

because you cannot ask a victim to judge himself

perché non si può chiedere alla vittima di giudicare se stessa,

because it's much easier to judge the other,

perché è molto più facile giudicare l’altro,

but not to judge ourselves.

ma non giudicare se stessi.

Number two, we need a clear vision.

Numero due, abbiamo bisogno di una visione chiara.

What is our vision of solution?

Qual è la nostra visione della soluzione?

And when I say a vision,

E quando dico una visione,

I don't mean one state, two state, three states.

non intendo uno stato, due stati, tre stati.

Any politician or any group of people, leaders,

Qualsiasi politico o gruppo di persone, leader,

[who] will put both identities in a place of harmony

che metterà entrambe le identità in un luogo di armonia

and that can function in a way that will give everyone

e che possa funzionare in modo da dare a tutti

the chance to practice who they are

la possibilità di mettere in pratica ciò che sono

without building their ideology

senza costruire la propria ideologia,

or security or freedom on the other side's expense,

sicurezza o libertà a spese dell’altra parte,

he will be my hero.

sarà il mio eroe.

One state, two state, federal solution, 100 state,

Uno stato, due stati, soluzione federale, 100 stati,

this is not the question.

non è questo il problema.

The question will be to the mission, which is number three.

La domanda riguarderà la missione, che è la numero tre.

The mission has to be creating an environment

La missione deve essere creare un ambiente

where solutions are possible

in cui le soluzioni siano possibili

because today everything is impossible.

perché oggi tutto è impossibile.

The only possible thing is to fight.

L'unica cosa possibile è combattere.

But when we look forward and when we look further,

Ma quando guardiamo avanti e oltre

we don't see ...

non vediamo...

We just see graves.

Vediamo solo tombe.

We don't see any kind of normal environment.

Non vediamo nessun tipo di ambiente normale.

Then the homework to do is through social change

Quindi il compito da fare è creare un cambiamento sociale

that has to be created to lead for political change,

che porti al cambiamento politico,

because there are values

perché ci sono valori

that we need to build in our own societies.

che dobbiamo costruire nelle nostre società.

We clean up trash from streets.

Puliamo la spazzatura dalle strade.

Then people say what [does] this have to do with the occupation?

Poi la gente si chiede cosa c’entra questo con l’occupazione?

It's all about to do with the occupation.

Ha tutto a che fare con l'occupazione.

Because what's the connection between the trash on the streets,

Perché qual è il legame tra la spazzatura nelle strade,

if we want statehood,

se vogliamo lo stato,

if we want an independent, democratic,

se vogliamo una società indipendente, democratica

clean society and the occupation,

e pulita e l’occupazione,

we have to be free.

dobbiamo essere liberi.

Because no one will free us as long as we are making an excuse

Perché nessuno ci libererà finché troveremo una scusa

to destroy ourselves

per distruggerci

and give the occupation even legitimacy to destroy us more and more.

e dare all'occupazione la legittimità di distruggerci sempre di più.

So this is a self lead and a self responsibility.

Quindi si tratta di un'autogestione e di una responsabilità personale.

On the other hand,

D'altra parte,

I have been saying, my biggest enemy are not the Jews,

stavo dicendo, il mio più grande nemico non sono gli ebrei,

our biggest enemy are not the Jewish people.

il nostro più grande nemico non è il popolo ebraico.

It’s the fear of the Jews that costs us a price of our dignity and freedom.

È la paura degli ebrei che ci costa il prezzo della nostra dignità e libertà.

So Jewish people have to heal also their own fear

Quindi gli ebrei devono guarire anche la propria paura

and understand that the Holocaust is over.

e capire che l'Olocausto è finito.

It’s over, and never again.

È finita e non sarà mai più.

And Palestinians have to say that, never again,

E i palestinesi devono dirlo, mai più,

before Jews say that.

prima che lo dicano gli ebrei.

Because this crime should not be allowed anymore

Perché questo crimine non dovrebbe più essere permesso

for any human being on Earth, not just for Jews, for everyone,

per nessun essere umano sulla Terra, non solo per gli ebrei, per tutti,

for the people in Gaza, for the people in Sderot, for everyone.

per la gente di Gaza, per la gente di Sderot, per tutti.

If we are really solution-makers.

Se siamo davvero creatori di soluzioni.

Finally, this environment will be led

Infine, questo ambiente sarà guidato

and labeled by nonviolence

ed etichettato dalla non violenza

because nonviolence can promote every solution for every need

perché la nonviolenza può promuovere ogni soluzione per ogni esigenza.

in the society.

nella società

Non possiamo iniziare con la riconciliazione.

We cannot start with reconciliation.

Listen, we don't love each other.

Non ci amiamo.

We kill each other.

Ci uccidiamo a vicenda.

We cannot just hug each other for hummus

Non possiamo semplicemente abbracciarci per mangiare dell’hummus

and say, let's pray for peace.

e dire: preghiamo per la pace.

No, this is not going to work.

No, questo non funzionerà.

We need nonviolence activism

Abbiamo bisogno dell’attivismo non violento

because Israelis and Palestinians need to achieve security and freedom.

perché israeliani e palestinesi devono raggiungere sicurezza e libertà.

Then we need a political agreement.

Allora abbiamo bisogno di un accordo politico.

We need a reconciliation process between both sides.

Abbiamo bisogno di un processo di riconciliazione tra le due parti.

So this is how I see it in three steps.

Ecco come la vedo io in tre fasi.

CSB: Grazie a entrambi per le bellissime parole su questo argomento.

CSB: Thank you both for your beautiful words on this.

It's really powerful to hear both of you share how this could look.

È davvero potente sentire entrambi condividere come potrebbe essere.

And it's very inspiring.

Ed è molto stimolante.

And one question actually from several people

E in realtà una domanda posta da diverse persone,

that has come up in different variations that I think is a nice segue,

che mi è arrivata in diverse varianti e che penso sia un bel seguito,

is, what other countries can do to help this situation?

è: cosa possono fare gli altri paesi per ovviare a questa situazione?

So let's start with you again, Ami, and go back to Ali after that.

Quindi ricominciamo da te, Ami, e poi torniamo da Ali.

AD: So two things.

AD: Due cose.

One is I would say -- well, maybe three things.

Una è... beh, forse tre cose.

One is do no harm.

Uno è non fare del male.

There's a lot of harm coming in from people

Ci sono molti danni che arrivano da persone

basically from the outside, from far away,

fondamentalmente dall’esterno, da molto lontano,

less governments or in some cases governments as well,

meno governi o in alcuni casi anche governi,

who basically express the wish of one or two of these communities to disappear.

che di base esprimono il desiderio che una o due di queste comunità scompaiano.

Basically, just say it straight.

Fondamentalmente, basta dirlo chiaramente.

That needs to stop.

Questo deve finire.

So one is do no harm.

Quindi uno è non fare del male.

Second, even this is probably the worst moment

In secondo luogo, anche questo è probabilmente il momento

that we've had since 1948,

peggiore dal 1948,

there are groups of people on the ground who are working together.

ci sono gruppi di persone sul campo che stanno lavorando insieme.

One, for example, relatively well-known right now

Per esempio uno relativamente noto in questo momento

is a group called Standing Together, you can check them out.

è un gruppo chiamato Standing Together, potete dare un’occhiata.

People on the ground, Jews and Palestinians,

Persone sul campo, ebrei e palestinesi,

doing what they can to find a way forward.

stanno facendo il possibile per trovare una via d’uscita.

Anything that helps them is good.

Tutto ciò che li aiuta è buono.

Anything that gets in their way is bad.

Tutto ciò che li ostacola è un male.

So that's like one way of saying this.

Quindi questo è un modo per dirlo.

Anything that helps Ali in what he's trying to do is good.

Tutto ciò che aiuta Ali in quello che prova a fare è buono.

Anything that hinders him is bad.

Tutto ciò che lo ostacola è negativo.

And then lastly the question really was about foreign governments.

E poi, infine, la domanda riguardava in realtà i governi stranieri.

I think that some pressure is useful.

Penso che una certa pressione sia utile.

Incentives, I think, are better.

Credo che gli incentivi siano migliori.

Carrots are better than sticks.

Le carote sono meglio dei bastoni.

These are two pretty stubborn peoples.

Sono due popoli piuttosto testardi.

And pressuring them, I think, is like a pressure cooker

E fare pressione su di loro credo sia come una pentola a pressione,

is not going to help.

non è d’aiuto.

So many Israelis and Jews are convinced that the world hates us anyway.

Tanti israeliani ed ebrei sono convinti che il mondo ci odia comunque.

So if you do something like, you know, kick Israel out of the Olympics,

Quindi, se fate qualcosa come cacciare Israele dalle Olimpiadi,

in Israel, that'll be taken as,

in Israele verrete interpretati come:

"Well, of course they did, they all hate us anyway," right?

«Beh, certo che l’hanno fatto, ci odiano tutti», giusto?

Questo non farà davvero muovere l’ago della bilancia.

So that is not going to actually move the needle.

Incentives, by the way, would.

Invece gli incentivi sì.

And I’ll give you sort of a crazy-sounding one maybe,

E ne darò uno che potrebbe sembrare folle,

but sometimes things have to be crazy.

ma a volte le cose devono essere folli.

Entrambi i Paesi sono piuttosto piccoli.

Both countries are pretty small.

I mean, both populations are pretty small.

Entrambe le popolazioni sono piccole.

We're talking 14 million people.

Si tratta di 14 milioni di persone.

If the European Union, that in many ways,

Se l'Unione Europea, per molti versi,

Europe "owes" us both for all kinds of historical stuff.

l’Europa “possedesse” entrambi per ogni tipo di faccenda storica.

If the EU told the Palestinians and the Israelis,

Se l’UE dicesse ai palestinesi e agli israeliani:

"If you guys make peace,

«Se fate la pace,

you can join the EU."

potete entrare nell’UE»,

Like, how awesome would that be?

quanto sarebbe fantastico?

But go make peace and get back to us,

Andate a fare pace e tornate da noi,

e potrete davvero entrare nell’UE come membri a pieno titolo.

and you can actually join the EU as full members.

It'd be great to have Lebanon as well.

Sarebbe bello avere anche il Libano.

That's a personal preference, that would actually rock.

È una preferenza personale, sarebbe davvero fantastico.

But anyway, the Levant can join Europe.

Comunque il Levante può entrare in Europa.

So I think incentives of all kinds would be more helpful.

Quindi penso che incentivi di ogni tipo sarebbero più utili.

Security guarantees are also, you know, useful.

Anche le garanzie di sicurezza sono utili.

Just applying pressure, I don't think is going to work.

Non credo che funzionerà fare solo pressione.

AAA: Yeah, I have been, I mean,

AAA: Sì,

for the last 20 years of my activism of nonviolence,

negli ultimi 20 anni del mio attivismo non violento,

I have been calling on everyone.

ho fatto appello a tutti.

If you are pro-those or pro-those,

Se siete a favore di quelli o a favore di quegli altri,

this is not going to help.

questo non sarà d’aiuto.

We need you to be pro-solution.

Abbiamo bisogno che voi siate a favore della soluzione.

Yes, definitely we are not equal.

Sì, sicuramente non siamo uguali.

We're not equal on the ground, we are not equal by life condition.

Non siamo uguali sul terreno, non siamo uguali per condizioni di vita.

But we are both capable to run ourselves by ourselves

Ma siamo entrambi in grado di cavarcela da soli

and to create the best cooperation in the Middle East

e di creare la migliore cooperazione in Medio Oriente

between Israel and Palestine.

tra Israele e Palestina.

And we need you as a third party to be part of the solution,

E abbiamo bisogno di voi come terza parte per essere parte della soluzione,

not part of the problem.

non parte del problema.

Because if you cannot be part of the solution,

Perché se non potete essere parte della soluzione,

don't be part of the problem.

non siate parte del problema.

And if you are not part of the problem already,

E se non siete già parte del problema,

try to be part of the solution

cercate di essere parte della soluzione

how to engage in this conflict, and it's not easy.

e affrontare questo conflitto, e non è facile.

I'm telling you, watching the images that come out of Gaza is not easy.

Vi dico che guardare le immagini che escono da Gaza non è facile.

Watching the hostage people there is not easy.

Guardare le persone in ostaggio non è facile.

I mean, it's so hard to be nonviolence activist these days,

È così difficile essere un attivista non violento di questi tempi

and the challenges are so huge.

e le sfide sono enormi.

And that's why we need a collective movement

Ed è per questo che abbiamo bisogno di un movimento collettivo

that can speak to the reality and to the need.

in grado di parlare alla realtà e al bisogno.

And by the way, people are calling for cease fire.

E a proposito, la gente chiede il cessate il fuoco.

I'm not calling just for cease fire.

Non sto chiedendo solo il cessate il fuoco.

I'm calling for cease conflict.

Chiedo la cessazione del conflitto.

Because if we agree about ceasing the conflict,

Perché se siamo d’accordo sulla cessazione del conflitto,

non avremo bisogno di una tregua.

we will not need a cease fire.

Questo farà parte di un accordo internazionale con garanzie internazionali

This is going to be a part of an international agreement

with international guarantees, with international pressure,

e con pressioni internazionali,

that both sides also need to trust the process itself

secondo cui entrambe le parti devono fidarsi del processo stesso

by engaging the third party.

coinvolgendo la terza parte.

And last thing I will say, if you are pro-Israel,

E come ultima cosa dico che se siete filoisraeliani,

don't jump on any Muslim and hurt or smash his face.

non saltate addosso a nessun musulmano ferendolo o spaccandogli la faccia.

If you are pro-Palestine, please don't create conflict in your own community

Se siete pro-Palestina, per favore non create conflitti nella vostra comunità

because we have one conflict to deal with.

perché abbiamo un conflitto da affrontare.

We're not ready also to deal with conflicts

Non siamo pronti ad affrontare anche i conflitti

that have been created in your own communities

che si sono creati nelle vostre comunità

because you are pro one of us.

perché siete favorevoli a uno di noi.

CSB: Thank you.

CSB: Grazie.

And we're getting some insightful questions right now

In questo momento stiamo ricevendo alcune domande perspicaci

that are about sort of the bigger picture here.

che riguardano una sorta di quadro più ampio.

As one of you said, this conflict doesn't exist in a bubble, right?

Come ha detto uno di voi, questo conflitto non esiste in una bolla, giusto?

So Karen asks, since the conflict is not limited to Israel-Palestine,

Karen chiede, dal momento che il conflitto non è limitato a Israele-Palestina,

but is just a fragment of a conflict between Israel

ma è solo un frammento di un conflitto tra Israele

and Arab countries all across the region,

e i paesi arabi in tutta la regione,

what can you say about a peaceful future in that context?

cosa potete dire di un futuro di pace in quel contesto?

And let's start with you, Ali.

Iniziamo con te, Ali.

AAA: That's a great question.

AAA: Questa è un'ottima domanda.

I mean, watching the normalization process with Israel in the last few years,

Osservare il processo di normalizzazione con Israele negli ultimi anni,

within the occupation, within the injustices

all’interno dell’occupazione, all’interno delle ingiustizie

is just a big answer to this question.

è solo una grande risposta a questa domanda.

I think the Arabs are ready to normalize with Israel

Penso che gli arabi siano pronti a normalizzare i rapporti con Israele

and even the top Arab country, Saudi Arabia,

e persino il principale paese arabo, l’Arabia Saudita,

has mentioned this already.

ne ha già parlato.

But these normalization processes are happening between governments.

Ma questi processi di normalizzazione stanno avvenendo tra governi.

This is not a real normalization.

Questa non è una vera normalizzazione.

We need normalization between people.

Abbiamo bisogno della normalizzazione tra le persone.

And normalization between people will never be achieved

E la normalizzazione tra le persone non sarà mai raggiunta

by ignoring the Palestinian issue aside.

ignorando la questione palestinese a parte.

The Palestinian people will be the best gate for Israel

Il popolo palestinese sarà la porta migliore per Israele

to enter the Islamic and Arab world.

per entrare nel mondo islamico e arabo.

Without that key, Israel will never be able to normalize.

Senza quella chiave, Israele non sarà mai in grado di normalizzarsi.

On the other hand,

D'altra parte,

all of these normalization efforts are good if they become effective

tutti questi sforzi di normalizzazione sono positivi se diventano efficaci

to transform Israel

per trasformare Israele

e la mentalità israeliana nei confronti dei palestinesi.

and Israeli mind toward the Palestinians.

I'm not against it,

Non sono contrario,

but I don't think this is the right approach

ma non credo che sia l’approccio giusto

without the Palestinians.

senza i palestinesi.

The world has changed.

Il mondo è cambiato.

And don’t think that the Arabs just hug us and they love us.

E non crediate che gli arabi ci abbracciano e ci amano.

Believe me, sometimes Palestinians get humiliated in Arab countries

Credetemi, a volte i palestinesi vengono umiliati nei paesi arabi

more than Israelis.

più degli israeliani.

Many Israeli friends recently has traveled.

Di recente molti amici israeliani hanno viaggiato.

I mean, before the war, not after.

Prima della guerra, non dopo.

Have traveled to Emirates, to other places.

Hanno viaggiato negli Emirati Arabi Uniti, in altri posti.

And they try to speak about the Palestinians,

E cercano di parlare dei palestinesi,

Israelis, can you imagine?

degli israeliani, ve lo immaginate?

Then the Arab response was, we don't want to speak about this.

Poi la risposta araba è stata: non vogliamo parlarne.

Can you imagine, Israelis are raising our issue

Potete immaginare, gli israeliani stanno sollevando la nostra questione

and the Arabs are putting it down.

e gli arabi la stanno reprimendo.

AD: I agree with every word that Ali just said.

AD: Sono d'accordo con ogni parola che Ali ha appena detto.

And I think that part of the -- you know,

E penso che quella parte del...

as a kid, you know, growing up in Israel,

crescere in Israele,

the big threat was Egypt and Syria

la grande minaccia era l’Egitto, la Siria, la Giordania

and Jordan and these other countries.

e questi altri paesi.

And I think that that fundamental feeling of threat is still there.

E penso che quel sentimento fondamentale di minaccia sia ancora presente.

Even though Sadat came, you know, 45 years ago

Anche se Sadat è arrivato 45 anni fa

and we've had, yes, not the warmest peace,

e abbiamo avuto, non la pace più calorosa,

but we've had a very functional peace with Egypt and Jordan.

ma una pace molto funzionale con l’Egitto e la Giordania.

And, you know, Lebanon could easily happen.

Il Libano potrebbe succedere facilmente.

Saudi Arabia has very seriously been looking for this and wants this.

L'Arabia Saudita lo sta cercando molto seriamente e lo vuole.

And so again, you know, Israelis can get mad at me for saying this,

E ancora una volta gli israeliani possono arrabbiarsi con me per dirlo,

Israel has to decide what it wants.

Israele deve decidere cosa vuole.

Certain people within Israeli society have to decide what is more important,

Alcune persone nella società israeliana devono decidere cosa è più importante,

keeping the West Bank, you know, forever

mantenere la Cisgiordania,

keeping the Palestinians as oppressed citizens,

mantenere per sempre i palestinesi come cittadini oppressi,

without rights in the West Bank and also in Gaza.

senza diritti in Cisgiordania e anche a Gaza,

Or, integrating in the region.

oppure integrarsi nella regione.

I think the region is absolutely ready to --

Penso che la regione sia assolutamente pronta,

that's my sense --

secondo me,

most of the region is ready to, for lack of a better word, do business.

la maggior parte della regione è pronta in mancanza di altre parole, a fare affari.

I mean, you see it now in Dubai.

Lo vedete ora a Dubai.

You see it in other places.

Lo vedete in altri posti.

So I think this can absolutely happen.

Quindi penso che questo possa assolutamente succedere.

But there has to be a decision of what really matters,

Ci deve essere una decisione su ciò che conta davvero

sort of, in the end.

alla fine.

The Palestinian conflict, the Palestinian issue, is a hard one.

Il conflitto palestinese, la questione palestinese, è difficile.

If that gets settled, everything else falls into place, I believe.

Se la situazione viene risolta, credo che tutto il resto vada a posto.

AAA: The closest people to Israelis are not the Saudis.

AAA: Le persone più vicine agli israeliani non sono i sauditi.

They are the Palestinians.

Sono i palestinesi.

And if you try it, you will figure it out on the ground.

Se lo provate, lo scoprirete sul campo.

We are the closest Arab to Israel, even though the occupation,

Siamo gli arabi più vicini a Israele, anche se l’occupazione,

even though the hate, even though the violence,

l’odio, la violenza,

people are existing from each other already.

e le persone esistono già l’una dall’altra.

AD: I think one thing on that, Chloe, is that when, you know,

AD: Penso che una cosa, Chloe, è che

if someone wants a moment of optimism, in the middle of this whole horror,

se qualcuno vuole un momento di ottimismo, nel bel mezzo di tutto questo orrore,

the best thing that anyone can do is to visit a hospital in Israel.

la cosa migliore che chiunque può fare è visitare un ospedale in Israele.

If you visit a hospital in Israel,

Se visitate un ospedale in Israele,

what you will see is that even though

vedrete che anche se

about 22 percent of Israeli citizens are Arabs, Palestinians,

circa il 22 percento dei cittadini israeliani sono arabi, palestinesi,

more than 25 percent of physicians in Israel are Palestinian,

più del 25 percento dei medici in Israele sono palestinesi,

40 percent of pharmacists,

il 40 percento dei farmacisti,

more than 30 percent of nurses.

oltre il 30 percento degli infermieri.

So if you go to any hospital,

Quindi, se andate in qualsiasi ospedale,

you'll see that the teams are basically completely integrated,

vedrete che le équipe sono fondamentalmente del tutto integrate,

the patients are sitting, are lying side by side.

i pazienti sono seduti e distesi fianco a fianco.

Muslims are operating on Jews and vice versa.

I musulmani operano gli ebrei e viceversa.

And it works.

E funziona.

And it works more than many other national rivalries

E funziona più di molte altre rivalità nazionali

I can imagine.

che posso immaginare.

There was someone in Jerusalem a few years ago

Qualche anno fa qualcuno a Gerusalemme

who had this idea of, you know,

ebbe questa idea

a "for peace" idea where all he did was on Friday evenings,

di «pace» in cui tutto ciò che faceva era che il venerdì sera

he invited people across the city to play backgammon.

invitava persone di tutta la città a giocare a backgammon.

That was it.

Solo questo.

Come play backgammon.

Venite a giocare a backgammon.

That's the agenda, basically.

Questo è il programma, fondamentalmente.

And you had hundreds of people, religious, secular, Arabs, Jews,

C’erano centinaia di persone religiose, laiche, arabe, ebree,

coming and playing backgammon and laughing and eating.

che venivano a giocare a backgammon e ridevano e mangiavano.

And you could see how, yes, of course, there's a conflict,

E certamente si vedeva che c’è un conflitto,

But actually, culturally and personally, people get along and can get along.

ma, culturalmente e personalmente, la gente va d’accordo e può farlo.

Now all this to say, and I just,

Ora voglio dire tutto questo, e io...

I think Ali and I are bringing sort of positive outlook to this.

penso che io e Ali stiamo dando una visione positiva di ciò.

The moment is horrible.

Il momento è orribile.

The moment is the worst in my life by far.

Il momento è di gran lunga il peggiore della mia vita.

I mean, I'll tell you one really quick sort of thing

Dirò una cosa molto veloce

to give some perspective to this.

per dare una prospettiva alla situazione.

I woke up on the morning of October 7, that Saturday.

Mi sono svegliato la mattina del 7 ottobre, quel sabato.

I think, you know, people learned about this,

Penso che le persone lo hanno saputo

depending on when they went to bed.

a seconda di quando sono andate a letto.

So I learned that this was happening at eight in the morning,

Così ho saputo che ciò stava accadendo alle otto di mattina,

that Saturday morning, I woke up, I was in New York,

quel sabato mattina mi sono svegliato a New York,

and I opened and someone said,

ho aperto e qualcuno ha detto:

"Oh, there's something happening in Israel."

«Sta succedendo qualcosa in Israele».

I'll never forget in my life.

Non lo dimenticherò mai.

Il titolo del New York Times diceva:

The New York Times headline said,

“Terrorist incursion from Gaza, 22 dead.”

«Incursione terroristica da Gaza, 22 morti».

In quel momento, c'erano 22 morti.

In that moment, it was 22 dead.

That's all that was reported.

Questo è tutto ciò che è stato riportato.

And my wife came down the stairs, and she saw that my face had changed.

Mia moglie scese le scale e vide che la mia faccia era cambiata.

Ha detto: «cosa succede?»

She said, what's going on?

And based on those 22 deaths, I said,

E basandomi su quei 22 decessi, ho detto:

"Everything is over."

«È tutto finito».

Everything is over, basically.

È tutto finito, fondamentalmente.

Peace in my lifetime, Gaza.

La pace nella mia vita, Gaza.

And then of course, it went up to, you know, hundreds and over 1,000.

E poi, naturalmente, il numero è salito a centinaia e oltre 1.000.

But it's hard to explain to people the depth of what happened that day,

Ma è difficile spiegare la gravità di ciò che è accaduto quel giorno,

the depth of the shock.

la profondità dello shock.

If two Hamas people, if two terrorists,

Se due persone di Hamas, se due terroristi,

two, had crossed the border

due, avessero attraversato il confine

and had killed one family and kidnapped two people,

e avessero ucciso una famiglia e rapito due persone,

that would have been a national scandal in Israel.

sarebbe stato uno scandalo nazionale in Israele.

What happened was completely unimaginable.

Quello che è successo era assolutamente inimmaginabile.

And this is why, four months later, most Israelis are still there.

Ed è per questo che, quattro mesi dopo, la maggior parte degli israeliani sta lì.

Also, this is what they're seeing on television every day.

Inoltre, questo è ciò che vedono in televisione ogni giorno.

Every day in Israel now on TV is a repeat of October 7.

Ogni giorno in Israele in TV è una ripetizione del 7 ottobre.

Very few images of Gaza.

Pochissime immagini di Gaza.

Israel is probably, I know this is going to sound weird,

Israele è probabilmente, so che suonerà strano,

and maybe literally incredible to some people,

e forse letteralmente incredibile per alcune persone,

Israel is probably the least informed country in the world

Israele è probabilmente il paese meno informato al mondo

about what's happening in Gaza.

su ciò che sta accadendo a Gaza.

The media does not show the images.

I media non mostrano le immagini.

You have to go look for them.

Bisogna andare a cercarle.

And obviously you don’t necessarily want to,

E ovviamente non lo si vuole davvero,

or you justify them in all kinds of different ways.

o li giustificate in tanti modi diversi.

And so I don't want to minimize because of, you know,

Quindi non voglio minimizzare perché

Ali's and mine sort of positivity here,

c’è una certa positività di Ali e mia,

that this moment is horrific,

che questo momento è orribile,

and it's going to take tremendous work to come out of this

e ci vorrà un lavoro enorme per uscirne

and that the priority is to just stop the deaths now,

e che la priorità è fermare le morti ora,

if we possibly can, whoever has influence on that,

se possibile, chiunque abbia influenza su questo

this has to stop as soon as possible.

deve finire il prima possibile.

CSB: It's a really powerful reminder

CSB: È un promemoria davvero potente

of how every part of the world will see this so differently,

di come ogni parte del mondo la vedrà in modo così diverso,

based on the stories that they are told and how the media portrays it,

in base alle storie che vengono raccontate e a come le ritraggono i media,

and also how we feel based on history.

e anche a come ci sentiamo in base alla storia.

And it actually makes me think of something you said earlier, Ami,

E in realtà mi fa pensare a qualcosa

which was, you said that people associate the conflict

che hai detto prima, Ami, cioè che le persone associano il conflitto

with the first story that they were told,

alla prima storia che gli è stata raccontata,

you know, however they understood Israel Palestine is

come hanno compreso cosa sia Israele-Palestina

as children when they learned about it,

da bambini quando l’hanno saputo,

is how they will interpret the conflict today.

è come interpreteranno il conflitto oggi.

So I'd actually love to hear, if you're both willing to share,

Quindi mi piacerebbe davvero sapere, se siete entrambi disposti a condividere,

what the story you think should be told to the next generation,

quale storia pensate debba essere raccontata alla prossima generazione,

because everyone puts so much hope in the future and in the young,

perché tutti ripongono tanta speranza nel futuro e nei giovani,

the youngest generation, sometimes too much,

la generazione più giovane, a volte troppa,

too much pressure on young people to solve the world's problems.

troppa pressione sui giovani per risolvere i problemi del mondo.

But if we can start there with the story that we tell to our children,

Ma se possiamo iniziare con la storia che raccontiamo ai nostri figli

What could that be?

quale potrebbe essere?

Cominciamo da te, Ami, e poi torniamo da te, Ali.

Let's start with you again, Ami, and then go to you, Ali.

AD: We're in this together.

AD: Stiamo affrontando la situazione insieme.

We're basically Siamese twins that have sort of been,

Siamo fondamentalmente gemelli siamesi che sono stati,

you know, condemned to live together.

condannati a vivere insieme.

And at some point you either see the other as equally human or you don't.

E a un certo punto o vedete l’altro come ugualmente umano o non lo vedete.

You're not brought up to.

Non ce l’hanno insegnato.

This is not how you're brought up, to see the other.

Non è così che si viene educati, a vedere l’altro.

But if at some point you cross that threshold,

Ma se a un certo punto varcate quella soglia,

there's no going back.

non potrete tornare indietro.

And so to me, you know, what I would tell my daughters

Quello che direi alle mie figlie

is we're all human here, we're all in this together.

è che siamo tutti umani qui, siamo tutti coinvolti insieme.

No one is leaving.

Nessuno se ne va.

The past matters a lot, but the future matters more.

Il passato è molto importante, ma il futuro conta di più.

And so what can we do now about the future?

E quindi cosa possiamo fare ora per il futuro?

The past, you know, the past can be as important as you want.

Il passato può essere importante quanto volete.

Non mi importa quanto vogliate renderlo tale.

I don't care how important you want to make it.

The future matters more.

Il futuro conta di più.

To me, always.

Per me, sempre.

And it's about also human friendships.

E riguarda anche le amicizie umane.

I think one of the sad things is that, you know,

Penso che una delle cose tristi sia

not enough people on either side

che non ci sono abbastanza persone da una parte

have true friendships on the other,

che hanno amicizie vere dall’altra,

true people that you would, you know, lie down for.

persone vere per cui mentireste.

And I think that's important as well.

Penso che anche questo sia importante.

So making and then keeping those friendships

Quindi creare e poi mantenere quelle amicizie

becomes, I think, really critical.

diventa davvero fondamentale.

CSB: Thank you. And how about you, Ali?

CSB: Grazie. E tu, Ali?

What do you believe the story should be told to our children?

Come pensi che questa storia debba essere raccontata ai nostri figli?

AAA: The main elements for the story is to tell the truth.

AAA: L’elemento principale della storia è dire la verità.

But not just our truth.

Ma non solo la nostra verità.

It's also the other side's truth.

È anche la verità dell'altra parte.

Because what makes our truth truthful is not that we believe in it.

Perché ciò che rende vera la nostra verità non è che ci crediamo.

It makes it true and truthful when others start believing in it.

La rende vera e veritiera quando gli altri iniziano a crederci.

But others will not start believing in it if we practice it one-sided.

Ma gli altri non inizieranno a crederci se lo pratichiamo unilateralmente.

If we don't include the other.

Se non includiamo l'altro.

And this is a big problem for both sides.

E questo è un grosso problema per entrambe le parti.

They practice, they go to history as one nation, one people, one land,

Praticano, passano alla storia come una nazione, un popolo, una terra,

one God, and that's it.

un Dio, e basta.

Well, I believe one God,

Beh, credo in un solo Dio,

but I think the same God has created both of us.

ma penso che lo stesso Dio ci abbia creati entrambi.

And this is the first truth.

E questa è la prima verità.

It's not anyone who brought, I mean, Israel here.

Non è stato nessuno a portare qui Israele.

Even Judaism didn't come through people here.

Nemmeno il giudaismo è arrivato qui attraverso le persone.

It came by God.

È venuto da Dio.

And this is what’s in my Koran as Muslim,

E questo è ciò che è scritto nel mio Corano come musulmano,

this is one fact.

questo è un dato di fatto.

So this is something that has to be taught.

Quindi questo è qualcosa che deve essere insegnato.

But we don't teach that.

Ma questo non lo insegniamo.

On the other hand,

D’altra parte,

we don't teach about the Holocaust.

non insegniamo l’Olocausto.

Many people will ignore or limit the Holocaust.

Molte persone ignoreranno o limiteranno l’Olocausto.

We just label the other by blinding ourselves to their truth.

Ci limitiamo a etichettare l’altro accecandoci di fronte alla sua verità.

And this doesn't work.

E questo non funziona.

Listen, I didn't grow up with the best education for peace.

Non sono cresciuto con la migliore educazione alla pace.

But I didn't grow up with hate.

Ma non sono cresciuto con l'odio.

I mean, I was born as a refugee.

Sono nato come rifugiato.

My father's story was to lose his home because of 1948,

La storia di mio padre era di perdere la sua casa a causa del 1948,

when Israel was established.

quando fu fondato Israele.

Then I was born to a political mother, who served years in prison.

Poi sono nato da una madre attivista, che ha scontato anni di carcere.

Then I throw stones on Israeli soldiers, where I served years in prison.

Lancio pietre contro i soldati israeliani, dove ho scontato anni di prigione.

Me and her had to have hunger strike for 17 days to see each other.

Io e lei abbiamo dovuto fare lo sciopero della fame per 17 giorni per vederci.

And after I was released by Oslo Peace initiative between both sides,

E dopo essere stato rilasciato grazie all’iniziativa di pace di Oslo tra i due,

I was wounded by settlers, and my brother was killed.

sono stato ferito dai coloni e mio fratello è stato ucciso.

What more do I have to prove

Cos'altro devo dimostrare

that even though all of these prices,

che, nonostante tutti questi prezzi,

I'm still willing to see Ami as my best partner,

sono comunque disposto a vedere Ami come il mio migliore partner,

my best human being and my best friend?

il mio migliore essere umano e il mio migliore amico?

What do I have to do more to prove to the world that I am capable

Cosa devo fare di più per dimostrare al mondo che sono capace

and I deserve dignity because Ami's security is my top priority?

e merito dignità perché la sicurezza di Ami è la mia massima priorità?

What do I have to do more?

Cosa devo fare di più?

But with these dictators who are managing both of us,

Ma con questi dittatori che ci governano entrambi,

nothing, no voice is heard

non si sente niente, nessuna voce

because they know how to destroy.

perché sanno come distruggere.

Both sides, their leadership.

Entrambe le parti, la loro leadership.

Number two, I am teaching my kids my story.

Numero due, sto insegnando ai miei figli la mia storia.

But I'm not teaching them just my story.

Ma non sto insegnando loro solo la mia storia.

I'm teaching them the story of an Israeli mother

Sto insegnando loro la storia di una madre israeliana

who had lost her daughter by a suicide bomber,

che ha perso sua figlia a causa di un kamikaze

and she’s still willing to stand for our mothers and women.

ed è ancora disposta a difendere le nostre madri e le nostre donne.

These stories have to be taught, and the world has to repeat them.

Queste storie devono essere insegnate e il mondo deve ripeterle.

And I'm so thankful to you to give us, me and Ami,

E ti sono molto grato di aver dato a me e Ami

this platform to tell the world that whatever the world will do,

questa piattaforma per dire a tutti che qualunque cosa il mondo faccia,

we will never give up each other because we cannot.

non ci arrenderemo mai perché non possiamo.

You know, I speak to Israeli soldiers sometimes before they go to the army.

A volte parlo con i soldati israeliani prima che vadano nell’esercito.

I tell them, listen, you are not going to secure Israel.

Dico loro, non metterete al sicuro Israele.

Your top priority is to secure the Palestinians.

La vostra massima priorità è mettere al sicuro i palestinesi.

You cannot refuse the army, fine.

Non potete rifiutare l'esercito, bene.

But don't be humiliating Palestinians because of that security issue.

Ma non umiliate i palestinesi a causa di questo problema di sicurezza.

Because it's like drugs.

Perché è come la droga.

And when I tell Palestinians,

E quando dico ai palestinesi,

I'm not asking you to love the Jewish people,

non vi chiedo di amare il popolo ebraico,

I'm not asking you to jump tomorrow and hug the soldiers.

non vi chiedo di saltare domani ad abbracciare i soldati.

But I'm asking you to love yourself first,

Ma vi chiedo di amare prima voi stessi,

because when we start loving ourselves,

perché quando inizieremo ad amare noi stessi,

we will be able to see the beauty of the other side.

saremo in grado di vedere la bellezza dell’altro lato.

It's like exactly nonviolence.

È esattamente come la non violenza.

Nonviolence is, you know,

La non violenza

it's not my humanity that is my weapon in nonviolence approach.

non è la mia umanità che è la mia arma nell’approccio non violento.

It's Ami's humanity that's become my weapon.

È l’umanità di Ami che è diventata la mia arma.

It's my enemy's humanity, who's supposed to be my enemy.

È l’umanità del mio nemico, che dovrebbe essere il mio nemico.

These are lessons and practice that we teach our kids,

Sono lezioni e pratiche che insegniamo ai nostri figli

and we have to teach our kids every day.

e dobbiamo insegnargliele ogni giorno.

CSB: Thank you, Ali, for also sharing part of your powerful story

CSB: Grazie, Ali, anche per aver condiviso parte della tua potente storia

and what brought you to this work.

e di ciò che ti ha portato a questo lavoro.

And thank you, Ami, for your answer as well.

E grazie, Ami, anche per la tua risposta.

I think we have time for one more question,

Penso che abbiamo tempo per un'altra domanda,

and several TED members have asked a version of this,

e diversi membri di TED ne hanno chiesto una versione,

which is that both of you hold these beliefs about Israel and Palestine,

cioè che entrambi avete queste convinzioni su Israele e Palestina

that other respective Israelis and Palestinians

per le quali gli altri rispettivi israeliani e palestinesi

have critiqued each of you for,

hanno criticato ciascuno di voi,

saying you're not advocating for your own community's interests enough.

perché non state difendendo abbastanza gli interessi della vostra comunità.

And so how do you respond to that?

Come rispondete a questa domanda?

How do you make the case that what you believe is worth spreading?

Come fate a sostenere che ciò che credete valga la pena di essere diffuso?

And let's go back to you, Ali, again.

E torniamo a te, Ali, di nuovo.

AAA: I think my first community priority is peace.

AAA: Penso che la mia prima priorità comunitaria sia la pace.

But sometimes, what peace are we talking about?

Ma a volte, di che pace stiamo parlando?

Is it to be good kids and accept the status quo?

Significa essere bravi bambini e accettare lo status quo?

This is not the peace that I'm advocating for.

Non è questa la pace che sto sostenendo.

You know, sometimes people ask me, "What do you do in life?"

A volte le persone mi chiedono: «Cosa fai nella vita?»

I tell them I collect garbage of others,

Dico loro che raccolgo la spazzatura altrui,

but I make sure that I recycle that every day.

ma mi assicuro di riciclarla ogni giorno.

Because otherwise it's easy to get broken.

Perché altrimenti è facile ferirsi.

So we're dealing with trauma.

Quindi abbiamo a che fare con un trauma.

We are dealing with injustices every day.

Abbiamo a che fare con ingiustizie ogni giorno.

We are dealing with threats and violence every day.

Abbiamo a che fare con minacce e violenze ogni giorno.

It’s not easy to be a solution-maker.

Non è facile essere un creatore di soluzioni.

And by the way, I'm not optimistic.

E a proposito, non sono ottimista.

What motivates me is not my optimism.

Ciò che mi motiva non è il mio ottimismo.

What motivates me is my belief.

Ciò che mi motiva è la mia convinzione.

There is big difference between those who have hope

C’è una grande differenza tra chi ha speranza

or those who are believers.

e chi è credente.

Give me one believer who managed to create change on this planet

Datemi un credente che è riuscito a creare un cambiamento su questo pianeta

without paying the highest prices for that.

senza pagare i prezzi più alti per questo.

From the prophets to politicians to nonviolence leaders,

Dai profeti ai politici, ai leader della non violenza,

even to militant leaders.

persino ai leader militanti.

There is always a price.

C'è sempre un prezzo.

But nonviolence for me is not,

Ma la nonviolenza per me non è,

has not come by a promise from anyone

non è stata una promessa da parte di nessuno

that Israel is going to give me my freedom tomorrow.

che Israele mi darà la libertà domani.

My belief of nonviolence

Credo nella nonviolenza

because the one who killed my brother

perché chi ha ucciso mio fratello

and the one who humiliated my mother

e chi ha umiliato mia madre

wanted to bury my humanity in the same grave of my brother.

voleva seppellire la mia umanità nella stessa tomba di mio fratello.

I refuse for my humanity to be buried.

Rifiuto che la mia umanità venga sepolta.

Why?

Perché?

Because I will never accept a freedom

Perché non accetterò mai una libertà

that will be built on other Jewish graves.

costruita su altre tombe ebraiche.

This is not the freedom that I want.

Questa non è la libertà che voglio.

I want a freedom that will be built with other lives.

Voglio una libertà che si costruisca con altre vite.

And for me, nonviolence,

E per quanto mi riguarda, la non violenza,

don't think that I live in a paradise, OK?

non pensate che io viva in un paradiso, ok?

My life is full of poison every day.

La mia vita è piena di veleno ogni giorno.

Meeting those who are

Incontrare

like, full of hate, of anger.

persone piene di odio, di rabbia.

But I can see the beauty of their humanity,

Ma posso vedere la bellezza della loro umanità

and I can still take that to activism.

e posso ancora trasmetterla all'attivismo.

And I transform thousands of people.

E trasformo migliaia di persone.

Nonviolence gives me a taste of my life every day.

La nonviolenza mi dà un assaggio della mia vita ogni giorno.

Nonviolence gives me a reason to wake up in the morning

La non violenza mi dà un motivo per svegliarmi la mattina

and be able to transform an officer in a checkpoint.

e poter trasformare un ufficiale in un posto di blocco.

And there are many stories.

E ci sono molte storie.

Hopefully my manifesto will be public soon.

Spero che il mio manifesto sia presto pubblico.

We don't need everyone to be in agreement

Non è necessario che tutti siano d'accordo

because when you build a bridge, you don't need millions.

perché quando si costruisce un ponte non servono milioni.

You need a group of professionals with a good plan and good resources

Hai bisogno di un gruppo di professionisti con un buon piano e buone risorse

where millions can pass through afterward.

a cui milioni possono essere passati in seguito.

Nations are, in general, followers of good leadership.

Le nazioni sono, in generale, seguaci di una buona leadership.

We need leadership.

Abbiamo bisogno di leadership.

And we need those millions on the ground

E abbiamo bisogno di quei milioni sul campo,

as I said,

come ho detto,

their interest is to have peace yesterday, not tomorrow.

il loro interesse è avere la pace ieri, non domani.

AD: Ali, thank you, you got me to tear up earlier,

AD: Ali, grazie, mi hai fatto piangere prima

which, thank you for that.

e grazie per questo.

Everything you said.

Tutto quello che hai detto.

What Ali is doing right now in the West Bank in Palestine

Quello che Ali sta facendo adesso in Cisgiordania e in Palestina

is really hard.

è davvero difficile.

It is one thing that I want also people to take away from this chat

Un’altra cosa che voglio che la gente capisca da questa chiacchierata

is that he's doing it.

è che lui lo sta facendo.

There's another pervasive myth out there in the world

C’è un altro mito diffuso nel mondo

that someone like Ali could not be saying what he's saying and be safe.

per il quale qualcuno come Ali non potrebbe dire

quello che sta dicendo ed essere al sicuro.

That Hamas would have killed him years ago for saying what he's saying.

Che Hamas lo avrebbe ucciso anni fa per aver detto quello che dice.

Well, there he is.

Beh, eccolo lì.

He's going to go have dinner after this,

Dopo andrà a cena

and he's perfectly safe.

ed è perfettamente al sicuro.

And so I think this is absolutely possible.

Quindi penso che sia del tutto possibile.

I also want to say, Ali, that, you know, you mentioned your prison,

Voglio anche dire, Ali, che hai parlato della tua prigionia,

your mother, your brother,

di tua madre, di tuo fratello,

and I know that I did not do this personally,

e so che non l’ho fatto io personalmente,

but I just want to say that I'm sorry.

ma voglio solo dire che mi dispiace.

I think that that doesn't happen enough.

Penso che ciò non accada abbastanza.

I'm extremely sorry for everything you have had to go through

Mi dispiace moltissimo per tutto quello che hai dovuto affrontare

just for the accident of being born there.

solo per la casualità di essere nato lì.

None of us chose where we were born.

Nessuno di noi ha scelto dove nascere.

And so I think that ...

E quindi penso che...

And the last thing I think is that -- sorry ...

E l’ultima cosa che penso è che... mi dispiace...

There's a human piece here.

C'è un pezzo umano qui.

There are people in Israel

C'è gente in Israele

whose dream is to kick Ali out of his house

che sogna di cacciare Ali da casa sua

and of where he is.

e da dove si trova.

E tutto quello che posso dire è che dovreste prima parlare con me,

And all I can say is, you'd have to go through me first,

because the human piece here is more important

perché la parte umana qui è più importante

than any kind of national slogan.

di qualsiasi tipo di slogan nazionale.

And so, yeah,

E quindi, sì,

you don't remove Ali from this place without having to go through some of us

non si rimuove Ali da questo posto senza dover rivolgersi ad alcuni di noi

to do that.

per farlo.

So thank you all for having us.

Grazie a tutti per averci ospitato.

I know we're pretty close to the ending here.

So che siamo molto vicini alla fine.

Thanks for those who stuck with us.

Grazie per chi è rimasto con noi.

And, Ali, more more power to you.

E, Ali, più potere per te.

AAA: Thank you, Ami, thank you.

AAA: Grazie, Ami, grazie.

Thank you.

Grazie.

CSB: Thank you both so much for this incredibly moving, powerful,

CSB: Grazie a entrambi per questa discussione davvero commovente, potente

and productive discussion.

e produttiva.

Thank you again, Ali, Ami, have a wonderful day.

Grazie ancora, Ali, Ami, buona giornata.

And we wish you well.

E vi auguriamo ogni bene.

AAA: Thank you for having us.

AAA: Grazie per averci ospitato.

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