Does money make you mean? | Paul Piff

Пол Пифф: Делают ли нас деньги злыми и скупыми?

Переводчик: Susanna Paravyan Редактор: Olga Tabunshikova

I want you to, for a moment,

Я бы хотел, чтобы вы на минутку

подумали об игре в «Монополию»,

think about playing a game of Monopoly.

с той разницей, что в этой игре те сочетания

Except in this game, that combination of skill, talent and luck

умений, таланта и удачи,

that helped earn you success in games, as in life,

которые помогают вам преуспеть в игре, как и в жизни,

не имеют никакого значения,

has been rendered irrelevant,

because this game's been rigged,

ведь всё было подстроено

and you've got the upper hand.

и вы взяли вверх нечестным путём.

You've got more money,

У вас больше денег,

more opportunities to move around the board,

больше возможностей продвигаться по полю,

больше доступа к ресурсам.

and more access to resources.

And as you think about that experience,

И когда вы думаете о таком опыте,

я хочу, чтобы вы спросили себя:

I want you to ask yourself:

How might that experience of being a privileged player in a rigged game

как тот факт, что вы являетесь

привилегированным игроком в подстроенной игре,

change the way you think about yourself

может изменить ваше отношение

к себе и к другому игроку?

and regard that other player?

So, we ran a study on the UC Berkeley campus

В университете Беркли мы проводим курс,

чтобы точно изучить этот вопрос.

to look at exactly that question.

We brought in more than 100 pairs of strangers into the lab,

Мы привели более 100 пар

незнакомых людей в лабораторию

and with the flip of a coin,

и подбросили монетку,

randomly assigned one of the two to be a rich player in a rigged game.

чтобы случайным образом выбрать,

кто из игроков будет богатым в этой подстроенной игре.

They got two times as much money;

Они получили в два раза больше денег.

when they passed Go, they collected twice the salary;

Когда они проходили вперёд,

они накапливали в два раза больше денег

and they got to roll both dice instead of one,

и бросали кости дважды, вместо одного раза,

so they got to move around the board a lot more.

таким образом они передвигались по полю намного быстрее.

(Смех)

(Laughter)

В течение 15 минут

And over the course of 15 minutes,

we watched through hidden cameras what happened.

мы следили за тем, что происходит, через скрытые камеры.

What I want to do today, for the first time,

А сейчас я хочу в первый раз

показать вам кое-что из того, что мы наблюдали.

is show you a little bit of what we saw.

You'll to have to pardon the sound quality,

Приношу извинения за качество звука

в некоторых случаях, потому что, повторюсь, это снято скрытой камерой.

because again, these were hidden cameras.

So we've provided subtitles.

Поэтому мы предоставили вам субтитры.

[Video] Rich Player: How many 500s did you have?

Богач: Как много у тебя было купюр по 500?

Бедняк: Всего лишь одна.

Poor Player: Just one.

Богач: Ты серьёзно? Бедняк: Да.

RP: Are you serious? PP: Yeah.

Богач: У меня три. (Смех)

RP: I have three. (Laughs) I don't know why they gave me so much.

Не знаю, почему мне дали так много денег.

Пол Пифф: Игроки быстро поняли,

Paul Piff: So it was quickly apparent to players that something was up.

что что-то не так.

У кого-то явно было намного больше денег,

One person clearly has a lot more money than the other person,

чем у другого человека, и всё же

and yet, as the game unfolded,

по ходу того, как игра разворачивалась,

мы заметили очень заметные

we saw very notable differences, dramatic differences begin to emerge

и довольно впечатляющие различия

between the two players.

между двумя игроками.

The rich player started to move around the board louder,

Богатый игрок

начал передвигаться по полю громче,

literally smacking the board with the piece as he went around.

буквально стуча по полю фишкой

с каждым последующим ходом.

(Game piece smacks board)

We were more likely to see signs of dominance

Мы замечали больше признаков доминирования

and nonverbal signs, displays of power

и невербальных знаков,

показывающих силу

and celebration among the rich players.

и удовлетворение богатых игроков.

We had a bowl of pretzels positioned off to the side.

У нас была тарелка с крендельками, расположенная по другую сторону.

Она расположена вон там в верхнем правом углу.

It's on the bottom right corner.

That allowed us to watch participants' consummatory behavior.

Это позволяло нам наблюдать за потребительским поведением участников.

So we're just tracking how many pretzels participants eat.

Мы просто записывали, как много крендельков съедали участники.

[Video] RP: Are those pretzels a trick?

Богач: Эти крендельки здесь специально?

PP: I don't know.

Бедняк: Я не знаю.

Paul Piff: OK, so no surprises, people are on to us.

ПП: Понятно, что они что-то затеяли.

They wonder what that bowl of pretzels is doing there in the first place.

Им интересно, для чего там стоит

тарелка с крендельками.

Один даже спросил, как вы только что видели,

One even asks, like you just saw,

является ли эта тарелка крендельков какой-то хитростью.

"Is that bowl of pretzels there as a trick?"

И всё же, несмотря на это, сила ситуации

And yet, despite that, the power of the situation

кажется неизбежно доминирующей,

seems to inevitably dominate,

and those rich players start to eat more pretzels.

и эти богачи начинают есть больше крендельков.

(Laughter)

Богач: Я люблю крендельки.

[Video] RP: I love pretzels.

(Laughter)

(Смех)

ПП: По ходу игры начал проявляться

Paul Piff: And as the game went on,

one of the really interesting and dramatic patterns

один очень интересный и драматичный шаблон поведения,

that we observed begin to emerge

который мы заметили, —

богатые игроки начинали

was that the rich players actually started to become ruder

становиться более грубыми по отношению к другим людям,

toward the other person --

всё менее и менее чувствительными к положению

less and less sensitive to the plight of those poor, poor players,

бедных игроков.

and more and more demonstrative of their material success,

Они всё более и более демонстрировали

свой материальный успех,

скорее всего, чтобы показать, насколько хорошо у них идут дела.

more likely to showcase how well they're doing.

Богач: У меня есть деньги на всё.

[Video] RP: I have money ...

(Laughs) I have money for everything.

Бедняк: Как много?

PP: How much is that?

RP: You owe me 24 dollars.

Богач: Ты должен мне 24 доллара.

You're going to lose all your money soon.

Скоро ты потеряешь все свои деньги.

I'll buy it. I have so much money.

Я покупаю. У меня так много денег.

I have so much money, it takes me forever.

У меня так много денег, что мне их хватит на всю жизнь.

RP 2: I'm going to buy out this whole board.

Богач №2: Я выкуплю всё на этом поле.

RP 3: You're going to run out of money soon.

Богач: У тебя скоро закончатся деньги.

Я практически неприкасаем.

I'm pretty much untouchable at this point.

(Laughter)

ПП: Вот что, по моему мнению,

Paul Piff: And here's what I think was really, really interesting:

было действительно очень интересно —

через 15 минут

it's that, at the end of the 15 minutes,

we asked the players to talk about their experience during the game.

мы попросили игроков рассказать о своём опыте в течении игры.

And when the rich players talked about why they had inevitably won

Когда богатые игроки говорили о том,

почему они без сомнений выиграли

in this rigged game of Monopoly ...

в этой подстроенной игре «Монополии»,

(Laughter)

(Смех)

They talked about what they'd done to buy those different properties

они говорили о том, что они сделали,

чтобы купить собственность

and earn their success in the game.

и заработать успех в этой игре.

(Laughter)

And they became far less attuned

Они были намного менее склонны

видеть другие моменты ситуации,

to all those different features of the situation --

including that flip of a coin --

в том числе и тот факт,

that had randomly gotten them into that privileged position

что у них было больше шансов с самого начала,

что и поставило их в привилегированное положение.

in the first place.

And that's a really, really incredible insight

И это действительно невероятное заключение

into how the mind makes sense of advantage.

о том, как наш мозг понимает преимущество.

Игру можно использовать

Now, this game of Monopoly can be used

as a metaphor for understanding society and its hierarchical structure,

в качестве метафоры для понимания общества

и его иерархической структуры, где некоторым людям

wherein some people have a lot of wealth and a lot of status,

достаётся много благ и высокий статус,

and a lot of people don't;

а кому-то — нет.

they have a lot less wealth and a lot less status

У некоторых намного меньше благ и ниже статус

and a lot less access to valued resources.

и намного меньше доступа к ценным ресурсам.

And what my colleagues and I for the last seven years have been doing

Мы с коллегами последние семь лет

is studying the effects of these kinds of hierarchies.

занимаемся изучением этих иерархий.

What we've been finding across dozens of studies

В результате десятков исследований

при участии тысяч участников по всей стране мы обнаружили,

and thousands of participants across this country

is that as a person's levels of wealth increase,

что как только повышается уровень благосостояния человека,

уровни сострадания и сопереживания понижаются,

their feelings of compassion and empathy go down,

чувство права на что-либо, жажда заслуг

and their feelings of entitlement, of deservingness,

and their ideology of self-interest increase.

и идеология личной выгоды тоже увеличиваются.

In surveys, we've found

В опросах мы обнаружили,

that it's actually wealthier individuals who are more likely to moralize

что именно более состоятельные люди

оправдывают жадность

greed being good,

and that the pursuit of self-interest is favorable and moral.

и что погоня за личной выгодой

благоприятна и нравственна.

Сегодня я хочу поговорить

Now, what I want to do today is talk about some of the implications

о некоторых последствиях идеологии личной выгоды,

of this ideology self-interest,

talk about why we should care about those implications,

поговорить о том, почему мы должны обращать на это внимание.

Напоследок я расскажу, что можно предпринять.

and end with what might be done.

Some of the first studies that we ran in this area

Первичные исследования в этой области рассматривали

поведение по оказанию помощи,

looked at helping behavior,

то, что социальные психологи называют

something social psychologists call "pro-social behavior."

«просоциальное поведение».

And we were really interested

Нам было интересно, кто скорее всего

in who's more likely to offer help to another person:

окажет помощь другому человеку:

someone who's rich or someone who's poor.

богатый или бедный.

In one of the studies,

В одном из исследований мы привели богатых и бедных

we bring rich and poor members of the community into the lab,

участников эксперимента в лабораторию

and give each of them the equivalent of 10 dollars.

и дали каждому по 10 долларов.

We told the participants they could keep these 10 dollars for themselves,

Мы сказали участникам,

что они могут оставить эти 10 долларов себе,

или же, если они захотят,

or they could share a portion of it, if they wanted to,

они могут поделиться частью

with a stranger, who's totally anonymous.

с абсолютно анонимным незнакомцем.

They'll never meet that stranger; the stranger will never meet them.

Они никогда не встретятся с этим незнакомцем.

And we just monitor how much people give.

Мы наблюдали за тем, насколько много люди отдавали.

Individuals who made 25,000, sometimes under 15,000 dollars a year,

Люди, которые зарабатывали 25 тысяч

или меньше 15 тысяч долларов в год,

gave 44 percent more of their money to the stranger

жертвовали на 44% больше денег

незнакомцу,

than did individuals making 150,000, 200,000 dollars a year.

чем те, которые зарабатывали 150 тысяч

или 200 тысяч долларов в год.

We've had people play games

У нас были люди, которые играли в игры,

to see who's more or less likely to cheat

чтобы понять, кто вероятнее всего будет жульничать,

to increase their chances of winning a prize.

для увеличения своих шансов выигрыша.

In one of the games, we actually rigged a computer

В одной из игр мы настроили компьютер так,

so that die rolls over a certain score were impossible --

чтобы брошенная кость не давала

определённое число.

You couldn't get above 12 in this game, and yet ...

Было невозможно набрать больше 12 баллов в этой игре,

и при этом чем богаче был игрок,

the richer you were, the more likely you were to cheat in this game

тем больше он был склонен жульничать,

to earn credits toward a $50 cash prize --

чтобы заработать баллы для денежного приза в 50 долларов.

sometimes by three to four times as much.

Иногда склонность была в 3-4 раза больше.

Мы провели другое исследование, чтобы проверить,

We ran another study

where we looked at whether people would be inclined to take candy

будут ли люди склонны взять конфету

from a jar of candy that we explicitly identified

из банки, предназначенной для детей,

о чём мы специально им сообщили.

as being reserved for children --

(Laughter)

(Смех)

I'm not kidding -- I know it sounds like I'm making a joke.

Я не шучу.

Я знаю, это звучит так, будто я рассказываю анекдот.

We explicitly told participants:

Мы ясно дали понять участникам, что банка конфет

"This candy is for children participating in a developmental lab nearby.

предназначена для детей, принимающих участие

в лаборатории развития неподалёку.

They're in studies. This is for them."

Они сейчас в лаборатории. Это для них.

And we just monitored how much candy participants took.

И мы просто наблюдали за тем, сколько конфет взяли участники.

Participants who felt rich took two times as much candy

Участники, которые чувствовали себя богатыми,

брали в два раза больше конфет,

as participants who felt poor.

чем те, которые чувствовали себя бедными.

We've even studied cars.

Мы даже исследовали машины,

Not just any cars,

не просто какие-то машины,

а то, будут ли водители разных марок машин

but whether drivers of different kinds of cars

более или менее склонны нарушить правила.

are more or less inclined to break the law.

In one of these studies,

В одном из исследований мы наблюдали,

we looked at whether drivers would stop for a pedestrian

будут ли водители останавливаться перед пешеходным переходом,

that we had posed waiting to cross at a crosswalk.

чтобы дать перейти пешеходу в ожидании.

В Калифорнии, как вы знаете, —

Now in California, as you all know,

но я уверен, мы все грешны —

because I'm sure we all do this,

it's the law to stop for a pedestrian who's waiting to cross.

по закону надо останавливаться, чтобы пешеход мог перейти улицу.

So here's an example of how we did it.

Я приведу пример эксперимента.

That's our confederate off to the left, posing as a pedestrian.

Наш актёр слева —

«пешеход».

He approaches as the red truck successfully stops.

Он подходит к переходу, красная машина останавливается.

In typical California fashion,

И тут, как обычно это бывает в Калифорнии, его обгоняет

it's overtaken by the bus who almost runs our pedestrian over.

автобус, который чуть не сбивает нашего пешехода.

(Смех)

(Laughter)

Now here's an example of a more expensive car,

Вот пример более дорогой машины, —

a Prius, driving through, and a BMW doing the same.

Тойота Приус не останавливается,

чего не делает и БМВ.

So we did this for hundreds of vehicles

Мы проводили эти исследования для сотен машин

в течении нескольких дней,

on several days,

just tracking who stops and who doesn't.

просто отслеживая, кто остановится, а кто нет.

What we found was as the expensiveness of a car increased ...

Мы обнаружили,

что чем машина дороже,

(Laughter)

the drivers' tendencies to break the law increased as well.

тем больше склонность водителя

нарушать закон.

None of the cars -- none of the cars --

Ни одна из машин

в категории наименее дорогих машин

in our least expensive car category

broke the law.

не нарушила закон.

Close to 50 percent of the cars in our most expensive vehicle category

Около 50% машин

в категории наиболее дорогих автомобилей

broke the law.

нарушили закон.

We've run other studies,

Мы проводили исследования и обнаруживали,

finding that wealthier individuals are more likely to lie in negotiations,

что чем богаче человек, тем он более склонен врать в переговорах,

to endorse unethical behavior at work,

одобрять неэтичное поведение на работе,

like stealing cash from the cash register,

воровать деньги из кассы,

taking bribes, lying to customers.

брать взятки, врать покупателям.

Now, I don't mean to suggest

Я не хочу сказать,

that it's only wealthy people who show these patterns of behavior.

что только состоятельные люди

проявляют такие шаблоны поведения.

Not at all -- in fact, I think that we all,

Совсем нет. Я думаю, что все мы

in our day-to-day, minute-by-minute lives,

в нашей повседневной жизни

struggle with these competing motivations

боремся с конкурирующими побуждениями,

of when or if to put our own interests above the interests of other people.

когда поставить и поставить ли наши собственные интересы

выше интересов других людей.

And that's understandable,

И это понятно, потому что

because the American dream is an idea

«американская мечта» — это представление,

в котором у всех нас равные возможности

in which we all have an equal opportunity to succeed and prosper,

преуспевать и процветать,

as long as we apply ourselves and work hard.

пока мы будем прилагать усилия и усердно работать.

And a piece of that means that sometimes,

Но иногда это означает,

you need to put your own interests

что вам нужно поставить свои интересы

above the interests and well-being of other people around you.

выше интересов и благополучия окружающих.

И вот что мы обнаружили:

But what we're finding is that the wealthier you are,

чем вы богаче, тем более вероятно, что вы будете

the more likely you are to pursue a vision of personal success,

гнаться за мечтой личного успеха

of achievement and accomplishment,

и достижения

to the detriment of others around you.

в ущерб окружающим.

Here I've plotted for you the mean household income

Это график среднего дохода

каждой пятой семьи и семей с самым высоким доходом (5% населения)

received by each fifth and top five percent of the population

over the last 20 years.

в течении последних 20 лет.

In 1993,

В 1993 разница между

the differences between the different quintiles of the population,

квантилями населения с точки зрения доходов

in terms of income,

была довольно вопиющей.

are fairly egregious.

It's not difficult to discern that there are differences.

Не сложно увидеть, что есть разница.

But over the last 20 years, that significant difference

Но за последние 20 лет эта значительная разница

has become a Grand Canyon of sorts

стала пропастью

between those at the top and everyone else.

между теми, кто находится на верхушке, и всем остальными.

In fact, the top 20 percent of our population

Верхние 20% нашего населения

own close to 90 percent of the total wealth in this country.

владеют около 90% общего богатства в этой стране.

We're at unprecedented levels of economic inequality.

Мы находимся на беспрецедентных уровнях

экономического неравенства.

What that means is that wealth is not only becoming increasingly concentrated

Это значит, что благосостояние не только

всё более концентрируется в руках избранной группы лиц,

in the hands of a select group of individuals,

but the American dream is becoming increasingly unattainable

но и что «американская мечта» становится

всё более недостижимой

для большинства людей.

for an increasing majority of us.

И если так и есть, насколько мы это проследили,

And if it's the case, as we've been finding,

чем вы богаче,

that the wealthier you are,

the more entitled you feel to that wealth,

тем больше вы чувствуете, что имеете право на это богатство,

Вы будете ставить на первый план собственные интересы,

and the more likely you are to prioritize your own interests

а не интересы других людей,

above the interests of other people,

and be willing to do things to serve that self-interest,

будете хотеть делать то, что служит личной выгоде.

well, then, there's no reason to think that those patterns will change.

Сейчас нет причин думать,

что эти шаблоны изменятся.

Есть все основания полагать,

In fact, there's every reason to think that they'll only get worse,

что они только ухудшатся,

and that's what it would look like if things just stayed the same,

и вот как это будет выглядеть через 20 лет,

at the same linear rate, over the next 20 years.

если ничего не изменится и будет развиваться с той же скоростью.

Мы все должны быть обеспокоены по поводу неравенства,

Now inequality -- economic inequality --

is something we should all be concerned about,

экономического неравенства,

и не просто из-за тех, кто находится на дне

and not just because of those at the bottom of the social hierarchy,

социальной иерархии,

but because individuals and groups

но из-за того, что люди и группы

с большим уровнем экономического неравенства ухудшают состояние общества,

with lots of economic inequality do worse ...

not just the people at the bottom, everyone.

не только люди на дне, но все.

Существует много очень убедительных исследований,

There's a lot of really compelling research

coming out from top labs all over the world,

которые проводятся в ведущих лабораториях по всему миру,

showcasing the range of things that are undermined

отображающие ряд случаев,

опровергающих

as economic inequality gets worse.

увеличивающийся уровень социального неравенства.

Social mobility, things we really care about,

Социальная мобильность, дорогие нам вещи и люди,

физическое здоровье, социальное доверие —

physical health, social trust,

all go down as inequality goes up.

всё это ухудшается, когда уровень неравенства возрастает.

Similarly, negative things in social collectives and societies,

Похожим образом

в социальных группах и обществах

такие аспекты, как ожирение, насилие,

things like obesity, and violence,

лишение свободы, наказание,

imprisonment, and punishment,

are exacerbated as economic inequality increases.

усугубляются, когда экономическое неравенство возрастает.

Again, these are outcomes not just experienced by a few,

Опять же, эти результаты выявлены

не у некоторых избранных,

but that resound across all strata of society.

а у всех слоёв общества.

Even people at the top experience these outcomes.

Даже люди на самом верху ощущают эти последствия.

Так что же можно сделать?

So what do we do?

This cascade of self-perpetuating,

Этот каскад самовоспроизводящихся

pernicious, negative effects

пагубных негативных воздействий

could seem like something that's spun out of control,

может показаться неконтролируемым;

and there's nothing we can do about it,

мы ничего не можем с этим поделать.

certainly nothing we as individuals could do.

Конечно, как отдельные личности мы ничего не можем сделать.

But in fact, we've been finding in our own laboratory research

Но мы обнаружили

в нашем лабораторном исследовании,

that small psychological interventions,

что маленькие психологические вмешательства,

small changes to people's values,

маленькие изменения человеческих ценностей,

small nudges in certain directions,

маленькие подталкивания в определённых направлениях

могут восстановить уровни эгалитаризма и сопереживания.

can restore levels of egalitarianism and empathy.

For instance, reminding people of the benefits of cooperation

Например, напоминая людям

о преимуществах сотрудничества

или о преимуществах сообщества,

or the advantages of community,

cause wealthier individuals to be just as egalitarian

мы заставим богатых людей больше ценить равенство,

as poor people.

как это делают бедные люди.

In one study, we had people watch a brief video, just 46 seconds long,

В одном исследовании мы показали людям короткое видео

длиной в 46 секунд о детской бедности,

about childhood poverty

которое послужило напоминанием о нуждах других

that served as a reminder of the needs of others in the world around them.

в мире вокруг.

После просмотра видео

And after watching that,

мы проверили, сколько было желающих

we looked at how willing people were to offer up their own time

предложить своё время незнакомцу,

to a stranger presented to them in the lab, who was in distress.

который был в бедственном положении.

Через час после просмотра видео

After watching this video, an hour later,

rich people became just as generous of their own time

богатые люди становились такими же щедрыми

в предоставлении своего времени для помощи другому человеку,

to help out this other person, a stranger,

незнакомцу или бедняку.

as someone who's poor,

suggesting that these differences are not innate or categorical,

Из этого можно сделать вывод, что эти различия

не врождённые или категориальные;

but are so malleable to slight changes in people's values,

они поддаются

небольшим изменениям в человеческих ценностях,

and little nudges of compassion and bumps of empathy.

вызывая маленькие проявления

сострадания и эмпатии.

And beyond the walls of our lab,

За пределами нашей лаборатории

we're even beginning to see signs of change in society.

мы даже начали замечать признаки изменения в обществе.

Bill Gates, one of our nation's wealthiest individuals,

Билл Гейтс, один из самых богатых людей,

in his Harvard commencement speech,

в своей вступительной речи в Гарварде

говорил о проблемах, с которыми сталкивается общество,

talked about the problem of inequality facing society

о проблеме неравенства, решить которую — самая сложная задача.

as being the most daunting challenge,

and talked about what must be done to combat it,

Он говорил о том, что нужно сделать, чтобы побороть её,

и сказал: «Величайший прогресс человечества

saying, "Humanity's greatest advances are not in its discoveries --

заключается не в его открытиях,

but in how those discoveries are applied

а в том, как эти открытия применяются,

to reduce inequity."

чтобы сократить неравенство».

And there's the Giving Pledge,

На филантропическую кампанию «Клятва дарения»

in which more than 100 of our nation's wealthiest individuals

подписались более чем 100

самых богатых людей мира.

Они отдают половину своих благ на благотворительность.

are pledging half of their fortunes to charity.

And there's the emergence of dozens of grassroots movements,

Возникают

десятки похожих движений,

like "We are the 1 percent,"

таких как «Нас один процент»,

"Resource Generation,"

«Ресурсное поколение»

or "Wealth for Common Good,"

или «Богатство общего блага»,

in which the most privileged members of the population,

в которых состоят наиболее привилегированные

представители населения,

members of the one percent and elsewhere,

представители одного процента населения,

people who are wealthy,

очень богатые люди.

are using their own economic resources,

Они используют собственные экономические ресурсы —

причём как взрослые, так и подростки, что невероятно меня поражает, —

adults and youth alike -- that's what's most striking to me --

используют собственные привилегии,

leveraging their own privilege, their own economic resources,

собственные экономические ресурсы,

to combat inequality

чтобы бороться с неравенством,

by advocating for social policies,

выступая за улучшение социальной политики,

changes in social values

изменения в социальных ценностях,

and changes in people's behavior

изменения в поведении людей.

Они идут против собственных экономических интересов,

that work against their own economic interests,

но это может в конце концов помочь восстановить «американскую мечту».

but that may ultimately restore the American dream.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)