East vs west -- the myths that mystify | Devdutt Pattanaik

Девдутт Паттанаик: Восток и Запад – отуманивающие дело мифы.

Переводчик: Irene Loginova Редактор: Namik Kasumov

To understand the business of mythology

Чтобы понять сферу мифологии

and what a Chief Belief Officer is supposed to do,

и сферу ответственности Управляющего по Религии,

you have to hear a story

надо услышать историю

of Ganesha,

Ганеши, слоноликого бога,

the elephant-headed god

Ганеши, слоноликого бога,

who is the scribe of storytellers,

писца сказочников, и его брата,

and his brother,

писца сказочников, и его брата,

the athletic warlord of the gods,

атлетического полководца богов,

Kartikeya.

бога Картикея.

The two brothers one day decided to go on a race,

Однажды два брата решили устроить гонку,

three times around the world.

кто быстрее обойдёт трижды вокруг мира.

Kartikeya leapt on his peacock

Картикея прыгнул на своего петуха

and flew around the continents

и облетел континенты, горы и океаны.

and the mountains and the oceans.

и облетел континенты, горы и океаны.

He went around once,

Облетел один раз,

he went around twice,

второй, третий.

he went around thrice.

второй, третий.

But his brother, Ganesha,

Но его брат Ганеша

simply walked around his parents

просто обошел вокруг своих родителей

once, twice, thrice,

один раз, два раза, три,

and said, "I won."

и сказал: "Я выиграл"

"How come?" said Kartikeya.

"Как же так?" сказал Картикея.

And Ganesha said,

А Ганеша сказал: «Ты обошел 'наш мир'.

"You went around 'the world.'

А Ганеша сказал: «Ты обошел 'наш мир'.

I went around 'my world.'"

Я обошёл 'мой мир'».

What matters more?

Что важнее?

If you understand the difference between 'the world' and 'my world,'

Поняв разницу между ‘нашим миром’ и ‘моим миром’,

you understand the difference between logos and mythos.

можно понять разницу между мифом и тем, что называется логос.

'The world' is objective,

‘Наш мир’ – понятие объективное,

logical, universal, factual,

логическое, универсальное, фактическое,

scientific.

научное.

'My world' is subjective.

‘Мой мир’ – понятие субъективное,

It's emotional. It's personal.

эмоциональное, личное.

It's perceptions, thoughts, feelings, dreams.

Это – восприятия, мысли, чувства, мечты.

It is the belief system that we carry.

Это – внутренняя система убеждений.

It's the myth that we live in.

Это – переживаемый человеком миф.

'The world' tells us how the world functions,

‘Наш мир’ говорит о том, как устроен мир:

how the sun rises,

как встает солнце,

how we are born.

как человек появляется на свет.

'My world' tells us why the sun rises,

‘Мой мир’ говорит, почему встает солнце,

why we were born.

почему человек появляется на свет.

Every culture is trying to understand itself:

Каждая культура стремится постичь себя,

"Why do we exist?"

"Для чего мы здесь?"

And every culture comes up with its own understanding of life,

Каждая культура предлагает собственное понимание жизни,

its own customized version of mythology.

собственную адаптацию мифологии.

Culture is a reaction to nature,

Культура – это реакция на природу.

and this understanding of our ancestors

Культура – понимание наших предков.

is transmitted generation from generation

Она передается из поколения в поколение

in the form of stories, symbols and rituals,

в форме историй, символов и ритуалов,

which are always indifferent to rationality.

вечно неподвластных доводам разума.

And so, when you study it, you realize

Поэтому при её изучении становится ясно,

that different people of the world

что разные народы

have a different understanding of the world.

имеют разное представление о мире.

Different people see things differently --

Разные народы видят мир по-разному,

different viewpoints.

имеют разные точки зрения.

There is my world and there is your world,

Вот – мой мир, а вот – твой мир.

and my world is always better than your world,

‘Мой мир’ всегда лучше, чем ‘твой мир’,

because my world, you see, is rational

потому что мой мир, видишь ли, разумный,

and yours is superstition.

а твой суеверный,

Yours is faith.

твой основан на вере,

Yours is illogical.

он нелогичен.

This is the root of the clash of civilizations.

В этом – корень столкновения цивилизаций.

It took place, once, in 326 B.C.

Такое произошло однажды, в 326 г. до н.э.

on the banks of a river called the Indus,

на берегах реки Инд,

now in Pakistan.

что сейчас на территории Пакистана.

This river lends itself to India's name.

Река названа от слова Индия.

India. Indus.

Индия. Инд.

Alexander, a young Macedonian,

Молодой македонец Александр

met there what he called a "gymnosophist,"

повстречал там человека, которого он назвал "гимнософист",

which means "the naked, wise man."

что означает «нагой мудрец».

We don't know who he was.

Нам неизвестно, кто это был.

Perhaps he was a Jain monk,

Возможно, это был монах джайн,

like Bahubali over here,

как, напрмер, Бахубали, статуя его,

the Gomateshwara Bahubali

его, Гомматешвара Бахубали,

whose image is not far from Mysore.

находится недалеко отсюда, от Майсура.

Or perhaps he was just a yogi

А возможно, это просто был йог,

who was sitting on a rock, staring at the sky

созерцавший, сидя на скале,

and the sun and the moon.

небо, солнце и луну.

Alexander asked, "What are you doing?"

Александр спросил: "Что ты делаешь?"

and the gymnosophist answered,

и нагой мудрец ответил:

"I'm experiencing nothingness."

"Я испытываю небытие".

Then the gymnosophist asked,

Затем гимнософист спросил:

"What are you doing?"

"Что ты делаешь?"

and Alexander said, "I am conquering the world."

и Александр ответил: "Я завоевываю мир".

And they both laughed.

Они оба рассмеялись.

Each one thought that the other was a fool.

Каждый из них подумал, что его собеседник глупец.

The gymnosophist said, "Why is he conquering the world?

Гимнософист подумал: "Зачем ему завоевывать мир?

It's pointless."

Это бессмысленно".

And Alexander thought,

А Александр подумал,

"Why is he sitting around, doing nothing?

"Почему он сидит и ничего не делает?

What a waste of a life."

Жизнь проходит зря".

To understand this difference in viewpoints,

Чтобы понять различие этих взглядов,

we have to understand

надо понять

the subjective truth of Alexander --

субъективную истину Александра:

his myth, and the mythology that constructed it.

его миф и соответствующую мифологию.

Alexander's mother, his parents, his teacher Aristotle

Мать Александра, его родители, его учитель Аристотель,

told him the story of Homer's "Iliad."

рассказали ему "Илиаду" Гомера.

They told him of a great hero called Achilles,

Ему рассказали о великом герое по имени Ахилл.

who, when he participated in battle, victory was assured,

Участие Ахилла в битве было гарантией победы,

but when he withdrew from the battle,

но в его отсутствие

defeat was inevitable.

поражение было неизбежно.

"Achilles was a man who could shape history,

"Ахилл был человеком, готовым творить историю,

a man of destiny,

хозяином судьбы.

and this is what you should be, Alexander."

Таким и должен ты стать, Александр".

That's what he heard.

Вот, что он слышал.

"What should you not be?

"А на кого не надо быть похожим?

You should not be Sisyphus,

На Сизифа.

who rolls a rock up a mountain all day

Этот – весь день катит камень в гору,

only to find the boulder rolled down at night.

а вечером глыба скатывается обратно.

Don't live a life which is monotonous,

Твоя жизнь не должна быть монотонной,

mediocre, meaningless.

посредственной, бессмысленной.

Be spectacular! --

Ты должен быть впечатляющим!

like the Greek heroes,

Как герои греков,

like Jason, who went across the sea

как Ясон, переплывший

with the Argonauts and fetched the Golden Fleece.

с аргонавтами море и захвативший золотое руно.

Be spectacular like Theseus,

Ты должен быть впечатляющим, как Тесей,

who entered the labyrinth and killed the bull-headed Minotaur.

когда тот вошел в лабиринт и убил быкоголового Минотавра.

When you play in a race, win! --

Если участвуешь в гонках – ты должен побеждать!

because when you win, the exhilaration of victory

Ибо восторг от победы –

is the closest you will come to the ambrosia of the gods."

это чувство, ближайшее к божественному наслаждению".

Because, you see, the Greeks believed

Ведь греки верили,

you live only once,

что человек живёт один раз,

and when you die, you have to cross the River Styx.

и при смерти переходит реку Стикс,

And if you have lived an extraordinary life,

и если ты прожил выдающуюся жизнь,

you will be welcomed to Elysium,

тебя примут на Элизии (Поля блаженных) –

or what the French call "Champs-Élysées" --

по-французски называется "Елисейские поля".

(Laughter) --

(Смех)

the heaven of the heroes.

Это – рай для героев.

But these are not the stories that the gymnosophist heard.

Но у гимнософиста в голове были совсем другие истории.

He heard a very different story.

Он слышал совершенно другую историю.

He heard of a man called Bharat,

Он слышал о человеке по имени Бхарат:

after whom India is called Bhārata.

в честь него Индия называется Бхарата.

Bharat also conquered the world.

Бхарат тоже завоевал мир

And then he went to the top-most peak

и поднялся на самую высокую вершину

of the greatest mountain of the center of the world

величайшей горы в центре мира, горы Меру.

called Meru.

величайшей горы в центре мира, горы Меру.

And he wanted to hoist his flag to say,

Он хотел водрузить там свой флаг со словами:

"I was here first."

"Я был здесь первым".

But when he reached the mountain peak,

Но когда он достиг вершины горы,

he found the peak covered with countless flags

то обнаружил, что вся вершина утыкана флагами

of world-conquerors before him,

прежних завоевателей мира,

each one claiming "'I was here first' ...

и на каждом из них было написано: «‘Я был здесь первым’ –

that's what I thought until I came here."

так я думал, пока не поднялся сюда".

And suddenly, in this canvas of infinity,

На этом фоне бесконечности

Bharat felt insignificant.

Бхарат вдруг почувствовал свою незначительность.

This was the mythology of the gymnosophist.

В этом заключалась мифология гимнософиста.

You see, he had heroes, like Ram -- Raghupati Ram

Его героями были такие, как Рам - Рагхупати Рам

and Krishna, Govinda Hari.

и Кришна, Говинда Хари.

But they were not two characters on two different adventures.

Это – не два героя двух похождений.

They were two lifetimes of the same hero.

Они олицетворяют две жизни одного и того же героя.

When the Ramayana ends the Mahabharata begins.

Когда заканчивается Рамаяна, начинается Махабхарата.

When Ram dies, Krishna is born.

Когда умирает Рам, рождается Кришна.

When Krishna dies, eventually he will be back as Ram.

Когда Кришна умрёт, он вернётся в конечном итоге как Рам.

You see, the Indians also had a river

У индусов тоже была река,

that separates the land of the living from the land of the dead.

отделяющая землю живых от земли мертвых.

But you don't cross it once.

Но она не такая, что перейти можно только раз.

You go to and fro endlessly.

Её переходят и туда и обратно бесконечно.

It was called the Vaitarani.

Называлась она Вайтарани.

You go again and again and again.

Переходить её можно снова и снова, и снова.

Because, you see,

Ведь в Индии ничего нет вечного, даже смерть не вечна.

nothing lasts forever in India, not even death.

Ведь в Индии ничего нет вечного, даже смерть не вечна.

And so, you have these grand rituals

А отсюда – величественные ритуалы, когда

where great images of mother goddesses are built

возводятся прекрасные образы богоматери

and worshiped for 10 days ...

и она превращается в течение 10 дней в центр поклонения.

And what do you do at the end of 10 days?

А что же происходит в завершение этих 10 дней?

You dunk it in the river.

Статую сбрасывают в реку.

Because it has to end.

Потому всё должно иметь конец.

And next year, she will come back.

На следующий год она вернётся.

What goes around always comes around,

Ведь говорят же: «Как уйдёт, так и придёт».

and this rule applies not just to man,

Это правило относится не только к человеку,

but also the gods.

но и к богам.

You see, the gods

Боги обязаны

have to come back again and again and again

вернуться снова, и снова, и снова –

as Ram, as Krishna.

как Рам, как Кришна.

Not only do they live infinite lives,

Они не только проживают бесконечные жизни:

but the same life is lived infinite times

одну и ту же жизнь они проживают несчётное число раз,

till you get to the point of it all.

пока не будет постигнут смысл.

"Groundhog Day."

[Как в фильме] «День Сурка».

(Laughter)

(Смех)

Two different mythologies.

Две различные мифологии.

Which is right?

Какая из них правильная?

Two different mythologies, two different ways of looking at the world.

Две различные мифологии, два различных мировоззрения.

One linear, one cyclical.

Одно – линейное, другое –цикличное.

One believes this is the one and only life.

Первое считает, что жизнь бывает только раз.

The other believes this is one of many lives.

Второе считает, что наша жизнь – одна в ряду жизней.

And so, the denominator of Alexander's life was one.

Поскольку для Александра жизнь сводится к единичному знаменателю

So, the value of his life was the sum total

ценность его собственной жизни – это сумма всего,

of his achievements.

что он сможет достичь в течение этой жизни.

The denominator of the gymnosophist's life was infinity.

Для гимнософиста жизнь сводится к бесконечному знаменателю,

So, no matter what he did,

и все его действия [в этой жизни]

it was always zero.

всегда имеют результатом нуль.

And I believe it is this mythological paradigm

Я думаю, что эта мифологическая система взглядов

that inspired Indian mathematicians

помогла индийским математикам

to discover the number zero.

придумать число ноль.

Who knows?

Вполне возможно.

And that brings us to the mythology of business.

И вот мы подошли к мифологии делового мира.

If Alexander's belief influenced his behavior,

Раз уж убеждения Александра влияют на его поведение,

if the gymnosophist's belief influences his behavior,

раз уж убеждения гимнософиста влияют на его поведение,

then it was bound to influence the business they were in.

то они неизбежно влияют на дело, которым каждый из них занимался.

You see, what is business

Ведь дело, бизнес, – не что иное,

but the result of how the market behaves

как результат поведения рынка

and how the organization behaves?

и поведения организации.

And if you look at cultures around the world,

При изучении различных культур,

all you have to do is understand the mythology

необходимо прежде всего понять их мифологию,

and you will see how they behave and how they do business.

и тогда станут ясны и их поведение и их способ ведения дел.

Take a look.

Взгляните вот сюда.

If you live only once, in one-life cultures around the world,

Те, кто живут, согласно их культурам, один только раз,

you will see an obsession with binary logic,

одержимы двузначной логикой,

absolute truth, standardization,

абсолютной истиной, стандартизацией,

absoluteness, linear patterns in design.

абсолютизацией, линейными структурами.

But if you look at cultures which have cyclical

Но те, кто живут, согласно их культурам, циклично

and based on infinite lives, you will see a comfort with fuzzy logic,

и бесконечно, спокойно уживаются с нечёткой логикой,

with opinion,

с субъективным мнением,

with contextual thinking,

с ситуативным мышлением,

with everything is relative, sort of --

где всё относительно – «вроде бы как»...

(Laughter)

(Смех)

mostly.

«Ну, почти».

(Laughter)

(Смех)

You look at art. Look at the ballerina,

Возьмём искусство. Взглянем на балерину:

how linear she is in her performance.

её движения так линейны!

And then look at the Indian classical dancer,

А теперь возьмём классический индийский танец,

the Kuchipudi dancer, the Bharatanatyam dancer,

танцора Кучипуди, танцора Бхаратанатьям.

curvaceous.

Тут – сплошные изгибы.

(Laughter)

(Смех)

And then look at business.

А затем возьмём бизнес.

Standard business model:

Стандартная модель бизнеса:

vision, mission, values, processes.

видение, миссия, ценности, процессы.

Sounds very much like the journey through

Очень похоже на странствие

the wilderness to the promised land,

через пустыню к Земле обетованной.

with the commandments held by the leader.

У лидера в руках – заповеди:

And if you comply, you will go to heaven.

соблюдай – попадёшь в рай.

But in India there is no "the" promised land.

Но в Индии нет одной-единственной Земли обетованной.

There are many promised lands,

Есть много обетованных земель,

depending on your station in society,

в зависимости от общественного положения,

depending on your stage of life.

в зависимости от жизненного этапа.

You see, businesses are not run as institutions,

Бизнес основан не на правилах управления организацией,

by the idiosyncrasies of individuals.

а на особенностях действующих в нём лиц.

It's always about taste.

В основе всего лежит вкус.

It's always about my taste.

Всё всегда определяется моим вкусом.

You see, Indian music, for example,

К примеру, индийская музыка

does not have the concept of harmony.

не использует понятие гармонии.

There is no orchestra conductor.

У оркестра нет нужды в дирижёре.

There is one performer standing there, and everybody follows.

Один исполнитель ведёт остальных за собой.

And you can never replicate that performance twice.

Каждое исполнение не поддаётся повтору.

It is not about documentation and contract.

Речь не идёт о документации и контракте.

It's about conversation and faith.

Речь – о диалоге и доверии.

It's not about compliance. It's about setting,

Речь идёт не о соблюдении правил, а о создании атмосферы, о том,

getting the job done, by bending or breaking the rules --

чтобы добиться требуемого, нарушив или обойдя, если надо, правила…

just look at your Indian people around here,

Взгляните на присутствующих здесь индийцев,

you'll see them smile; they know what it is.

на улыбку на их лицах – они знают, о чём речь.

(Laughter)

(Смех)

And then look at people who have done business in India,

А теперь взгляните на тех, кто занимался в Индии бизнесом,

you'll see the exasperation on their faces.

и вы увидите отчаяние на их лицах.

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

You see, this is what India is today. The ground reality

Так и обстоят дела в Индии сегодня. Местные реалии

is based on a cyclical world view.

исходят из цикличного мировоззрения.

So, it's rapidly changing, highly diverse,

Мир быстро меняется, крайне разнообразен,

chaotic, ambiguous, unpredictable.

хаотичен, двусмыслен, непредсказуем.

And people are okay with it.

И люди с этим уживаются.

And then globalization is taking place.

Затем наступает процесс глобализации. На первый план

The demands of modern institutional thinking is coming in.

выходят требования современного институционального мышления.

Which is rooted in one-life culture.

Оно происходит от культуры верований в уникальность жизни.

And a clash is going to take place,

Вот тогда будет столкновение,

like on the banks of the Indus.

как на берегах реки Инд.

It is bound to happen.

Это неизбежно.

I have personally experienced it. I'm trained as a medical doctor.

Я испытал это на себе. По образованию я – врач.

I did not want to study surgery. Don't ask me why.

Я не хотел изучать хирургию – не спрашивайте почему.

I love mythology too much.

Я слишком сильно люблю мифологию.

I wanted to learn mythology. But there is nowhere you can study.

Я хотел изучать мифологию. Но этому нигде не учат.

So, I had to teach it to myself.

Поэтому я занялся самообразованием.

And mythology does not pay, well, until now.

Но мифология – дело неприбыльное, по крайней мере, на сегодня.

(Laughter)

(Смех)

So, I had to take up a job. And I worked in the pharma industry.

Пришлось устраиваться на работу. Я поработал в фармацевтике,

And I worked in the healthcare industry.

в здравоохранении.

And I worked as a marketing guy, and a sales guy,

Был работником отдела маркетинга, продаж,

and a knowledge guy, and a content guy, and a training guy.

экспертного отдела, контент менеджмента, тренинга.

I even was a business consultant, doing strategies and tactics.

Даже был бизнес консультантом, разрабатывал стратегию и тактику.

And I would see the exasperation

Я видел отчаяние на лицах

between my American and European colleagues,

моих американских и европейских коллег,

when they were dealing with India.

при их столкновении с реалиями Индии.

Example: Please tell us the process

Пример. «Пожалуйста, изложите нам процесс

to invoice hospitals.

выставления счёта больнице.»

Step A. Step B. Step C. Mostly.

«Пункт А, В, С. Ну, почти.»

(Laughter)

(Смех)

How do you parameterize "mostly"?

Как выразить «ну, почти» в цифрах?

How do you put it in a nice little software? You can't.

Как записать это в виде красивенькой программы? Никак.

I would give my viewpoints to people.

Я излагал свою точку зрения,

But nobody was interested in listening to it,

но она никого не интересовала,

you see, until I met Kishore Biyani of the Future group.

пока я не повстречал Кишора Бияни из Future Group. Этот человек

You see, he has established the largest retail chain, called Big Bazaar.

основал крупнейшую в Индии сеть розничных магазинов Биг Базар.

And there are more than 200 formats,

Магазины имеют более 200 различных структур

across 50 cities and towns of India.

и расположены в 50 городах и посёлках Индии.

And he was dealing with diverse and dynamic markets.

Кишор Бияни столкнулся с разнообразием и динамикой рынка,

And he knew very intuitively,

и он знал на глубоко интуитивном уровне,

that best practices,

что лучшие бизнес модели,

developed in Japan and China and Europe and America

разработанные в Японии, Китае, Европе и Америке,

will not work in India.

не сработают в Индии. Он знал:

He knew that institutional thinking doesn't work in India. Individual thinking does.

в Индии работает не институциональное мышление, а индивидуальное.

He had an intuitive understanding of the mythic structure of India.

У него было интуитивное понимание структуры мифов Индии.

So, he had asked me to be the Chief Belief Officer, and said,

Поэтому он попросил меня стать Управляющим по Религии, сказав:

"All I want to do is align belief."

«От тебя требуется только навести порядок в убеждениях».

Sounds so simple.

Звучит так просто.

But belief is not measurable.

Но убеждения не поддаются измерению.

You can't measure it. You can't manage it.

Они неизмеримы. Они неуправляемы.

So, how do you construct belief?

Как создать убеждения?

How do you enhance the sensitivity of people to Indian-ness.

Как повысить у людей чувство принадлежности к Индии? Ведь даже

Even if you are Indian, it is not very explicit, it is not very obvious.

тот факт, что кто-то – индиец, не совсем чёткий, не совсем очевидный.

So, I tried to work on the standard model of culture,

И вот я попытался использовать стандартную модель культуры,

which is, develop stories, symbols and rituals.

то есть, разработать истории, символы и ритуалы.

And I will share one of the rituals with you.

Про один из ритуалов я вам и расскажу.

You see it is based on the Hindu ritual of Darshan.

Он происходит от индуистского ритуала Даршан.

Hindus don't have the concept of commandments.

У индусов нет понятия заповедей, а потому

So, there is nothing right or wrong in what you do in life.

поступки не бывают хорошие и плохие,

So, you're not really sure how you stand in front of God.

и человек не уверен, насколько Бог хорошо его оценивает.

So, when you go to the temple, all you seek is an audience with God.

Поэтому, целью каждого визита в храм является встреча с Богом.

You want to see God.

Именно встреча с Богом.

And you want God to see you, and hence the gods have very large eyes,

Цель – чтобы Бог увидел тебя, а потому у Богов очень большие глаза,

large unblinking eyes,

большие немигающие глаза,

sometimes made of silver,

иногда сделанные из серебра.

so they look at you.

И глаза божьи смотрят на тебя.

Because you don't know whether you're right or wrong, and so all you seek

А поскольку ты не уверен, прав ты или нет, то ты стремишься

is divine empathy.

получить божье сочувствие.

"Just know where I came from, why I did the Jugaad."

"Учти, откуда я родом и почему я смухлевал!

(Laughter)

(Смех)

"Why did I do the setting,

"Почему я создавал атмосферу,

why I don't care for the processes. Just understand me, please."

и почему меня не волнуют процессы. Просто пойми меня, пожалуйста".

And based on this, we created a ritual for leaders.

И на основе этого мы создали ритуал для лидеров. Перед тем, как

After a leader completes his training and is about to take over the store,

лидер, закончив обучение, приступит к управлению магазином,

we blindfold him, we surround him with the stakeholders,

ему завязываются глаза, вокруг него выстраиваются все

the customer, his family, his team, his boss.

заинтересованные лица: клиент, семья, подчинённые, начальник.

You read out his KRA, his KPI, you give him the keys,

Ему зачитываются его плановые экономические показатели,

and then you remove the blindfold.

он получает ключи, и повязка с глаз снимается.

And invariably, you see a tear,

Можете быть уверены, что у него слёзы в глазах,

because the penny has dropped.

потому что до него дошла важность всего этого.

He realizes that to succeed,

Он осознает, что для успеха

he does not have to be a "professional,"

не нужно быть «профессионалом»,

he does not have to cut out his emotions,

не нужно отказывать себе в эмоциях.

he has to include all these people

Нет, надо задействовать людей своего окружения,

in his world to succeed, to make them happy,

чтобы иметь успех, принести им радость,

to make the boss happy, to make everyone happy.

порадовать начальника, порадовать всех.

The customer is happy, because the customer is God.

Клиент счастлив, потому что клиент – это Бог.

That sensitivity is what we need. Once this belief enters,

Такая чувственность нам нужна. Будет верование –

behavior will happen, business will happen.

будет нужное поведение, будет работать бизнес.

And it has.

А это действительно работает.

So, then we come back to Alexander

Итак, вернемся к Александру

and to the gymnosophist.

и гимнософисту.

And everybody asks me, "Which is the better way, this way or that way?"

Меня все спрашивают: "Какой путь лучше, тот или этот"?

And it's a very dangerous question,

Вопрос очень опасный:

because it leads you to the path of fundamentalism and violence.

он приведёт вас на путь фундаментализма и насилия.

So, I will not answer the question.

Поэтому, ответа на него я не дам.

What I will give you is an Indian answer,

Вместо этого я вам дам ответ по-индийски,

the Indian head-shake.

характерно покачаю головой.

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

Depending on the context,

Выбирайте себе мировоззрение

depending on the outcome,

в зависимости от контекста,

choose your paradigm.

в зависимости от результата.

You see, because both the paradigms are human constructions.

Ведь оба мировоззрения - творения человека.

They are cultural creations,

Это – творения культуры,

not natural phenomena.

а не природные явления.

And so the next time you meet someone, a stranger,

А потому, когда вы в следующий раз встретите незнакомца,

one request:

к вам одна просьба:

Understand that you live in the subjective truth,

Постарайтесь понять, что вы живете в своей субъективной истине,

and so does he.

а он – в своей.

Understand it.

Постарайтесь это понять.

And when you understand it you will discover something spectacular.

А вот когда вы поймёте это, вы откроете для себя нечто потрясающее.

You will discover that within infinite myths

Вы откроете, что в дебрях бесконечных мифов

lies the eternal truth.

скрыта вечная истина.

Who sees it all?

Кто видит её всю?

Varuna has but a thousand eyes.

У Варуны – тысяча глаз, не больше.

Indra, a hundred.

У Индры – сто.

You and I, only two.

У нас с вами – всего лишь по два.

Thank you. Namaste.

Благодарю вас.

(Applause)

(Аплодисменты)