The danger of science denial | Michael Specter

Майкл Спектер: "Опасно отвергать науку"

Переводчик: Sergei S Редактор: Iballa Burunat

Let's pretend right here we have a machine.

Давайте представим, что у нас тут стоит машина

A big machine, a cool, TED-ish machine,

большая, классная, в стиле TED машина...

and it's a time machine.

...машина времени.

And everyone in this room has to get into it.

И все в этом зале должны в неё сесть.

And you can go backwards, you can go forwards;

Вы можете отправиться в прошлое или в будущее,

you cannot stay where you are.

но здесь, в настоящем, остаться вы не можете.

And I wonder what you'd choose, because I've been asking my friends

Мне очень любопытно, что же вы выберете, потому что я в последнее время часто задаю этот вопрос

this question a lot lately and they all want to go back.

своим друзьям, и все они хотят отправиться в прошлое.

I don't know. They want to go back before there were automobiles

Не понимаю. Они хотят отправиться во времена, когда не было автомобилей,

or Twitter or "American Idol."

или твиттера, или "Минуты славы".

I don't know.

Я не понимаю.

I'm convinced that there's some sort of pull

Я уверен, что это какое-то стремление к ностальгии,

to nostalgia, to wishful thinking.

попытка выдать желаемое за действительное.

And I understand that.

Я это понимаю.

I'm not part of that crowd, I have to say.

Но должен сказать, я не из таких.

I don't want to go back, and it's not because I'm adventurous.

Я не хочу в прошлое, и это не потому что я ищу приключений --

It's because possibilities on this planet,

это потому что возможности на этой планете

they don't go back, they go forward.

не возникают в прошлом, они возникают в будущем.

So I want to get in the machine, and I want to go forward.

Поэтому я хочу сесть в эту машину и отправиться в будущее.

This is the greatest time there's ever been on this planet

Мы переживаем прекраснейшие времена на этой планете,

by any measure that you wish to choose:

по любым меркам:

health, wealth,

здоровье, богатство,

mobility, opportunity,

мобильность, возможности,

declining rates of disease ...

снижение уровня болезней.

There's never been a time like this.

Ещё никогда не было таких времён.

My great-grandparents died, all of them,

Все мои прапрадеды умерли

by the time they were 60.

ещё до 60 лет.

My grandparents pushed that number to 70.

Мои прадеды добрались до 70.

My parents are closing in on 80.

Родители приближаются к 80.

So there better be

Я очень надеюсь,

a nine at the beginning of my death number.

что мой возраст будет начинаться на девятку.

But it's not even about people like us,

Но всё это относится не только и не столько к нам,

because this is a bigger deal than that.

потому что есть вещи поважнее.

A kid born in New Delhi today

Ребёнок, родившийся сегодня в Нью-Дели,

can expect to live as long as

может надеяться прожить столько же,

the richest man in the world did 100 years ago.

сколько богатейший человек в мире — сто лет тому назад.

Think about that, it's an incredible fact.

Подумайте об этом. Это невероятный факт.

And why is it true?

А почему это так?

Smallpox. Smallpox killed billions

Оспа. Оспа погубила миллиарды

of people on this planet.

человек на этой планете.

It reshaped the demography of the globe

Она изменила демографию мира так,

in a way that no war ever has.

как ни одна война в истории человечества.

It's gone. It's vanished.

Её нет. Она исчезла.

We vanquished it. Puff.

Мы её искоренили. Пшик!

In the rich world,

В мире богатых,

diseases that threatened millions of us just a generation ago

болезни, которые угрожали миллионам ещё поколение тому назад,

no longer exist, hardly.

больше практически не существуют.

Diphtheria, rubella, polio ...

Дифтерия, краснуха, полиомиелит...

does anyone even know what those things are?

кто-нибудь вообще помнит, что это такое?

Vaccines, modern medicine,

Вакцины, современная медицина,

our ability to feed billions of people,

наша способность накормить миллиарды человек,

those are triumphs of the scientific method.

это всё триумф научного метода.

And to my mind, the scientific method --

И по-моему, научный метод,

trying stuff out,

разные опыты,

seeing if it works, changing it when it doesn't --

заработало - не заработало, снова опыты, если не заработало —

is one of the great accomplishments of humanity.

это одно из величайших достижений человечества.

So that's the good news.

Это всё хорошие новости.

Unfortunately, that's all the good news

К сожалению, это все хорошие новости,

because there are some other problems, and they've been mentioned many times.

потому что есть другие проблемы, и о них не раз уже говорилось,

And one of them is that

и одна из них заключается в том,

despite all our accomplishments,

что несмотря на все наши достижения,

a billion people go to bed hungry

миллиард человек ложится спать голодным

in this world every day.

каждый день на этой планете.

That number's rising, and it's rising really rapidly, and it's disgraceful.

Это число растёт, и растёт очень, очень быстро, и это позор.

And not only that, we've used our imagination

Мало того, мы использовали наше воображение,

to thoroughly trash this globe.

чтобы тщательно изуродовать эту планету.

Potable water, arable land,

Питьевая вода, пахотная земля,

rainforests, oil, gas:

тропические леса, нефть, газ:

they're going away, and they're going away soon,

всё это исчезнет, очень скоро исчезнет,

and unless we innovate our way out of this mess,

и если мы не найдём оригинальный выход из этой передряги,

we're going away too.

исчезнем и мы.

So the question is: Can we do that? And I think we can.

Так что вопрос такой: сможем ли мы это сделать? Я думаю, сможем.

I think it's clear that we can make food

Я думаю, всем очевидно, что мы можем производить еду,

that will feed billions of people without raping the land that they live on.

которой будет достаточно миллиардам людей, не насилуя землю, на которой они живут.

I think we can power this world with energy

Я думаю, что мы можем питать мир энергией,

that doesn't also destroy it.

которая при этом его не разрушает.

I really do believe that, and, no, it ain't wishful thinking.

Я действительно так считаю, и нет, это я выдаю желаемое за действительное.

But here's the thing that keeps me up at night --

Но вот одна мысль не даёт мне спокойно спать —

one of the things that keeps me up at night:

одна из мыслей, которые не дают мне спокойно спать:

We've never needed progress in science more than we need it right now. Never.

мы никогда не нуждались в научном прогрессе больше, чем сейчас,

And we've also never been in a position

и у нас никогда не было лучшей возможности

to deploy it properly in the way that we can today.

реализовать его потенциал, чем сейчас.

We're on the verge of amazing, amazing events

Мы стоим на пороге удивительных, удивительных событий

in many fields,

во многих отраслях.

and yet I actually think we'd have to go back

И при всём том, нам пришлось бы заглянуть на сотни лет назад,

hundreds, 300 years, before the Enlightenment,

лет на триста, до Просвещения,

to find a time when we battled progress,

чтобы увидеть времена, когда мы сопротивлялись прогрессу,

when we fought about these things

сопротивлялись этим удивительным вещам

more vigorously, on more fronts, than we do now.

сильнее, чем сегодня.

People wrap themselves in their beliefs,

Люди опутывают себя предрассудками

and they do it so tightly that you can't set them free.

настолько плотно, что их уже не освободить.

Not even the truth will set them free.

Даже правда не может их освободить.

And, listen, everyone's entitled to their opinion;

Нет, конечно, каждый имеет право на своё мнение,

they're even entitled to their opinion about progress.

у них даже есть право иметь собственное мнение касательно прогресса,

But you know what you're not entitled to?

но знаете, на что ни у кого нет права?

You're not entitled to your own facts. Sorry, you're not.

Ни у кого нет права иметь собственные факты. Извините, но так нельзя.

And this took me awhile to figure out.

Я это не сразу осознал.

About a decade ago, I wrote a story about vaccines

Лет десять назад я написал статью о вакцинации

for The New Yorker. A little story.

для "Нью-Йоркера", маленькую статью.

And I was amazed to find opposition:

И с удивлением обнаружил противников,

opposition to what is, after all,

противников того, что фактически является

the most effective public health measure in human history.

наиболее эффективной мерой здравоохранения в истории человечества.

I didn't know what to do,

Я не знал, что мне делать,

so I just did what I do: I wrote a story and I moved on.

поэтому поступил как обычно - написал статью и забыл о ней.

And soon after that,

Но вскоре я написал статью

I wrote a story about genetically engineered food.

о генетически модифицированной еде.

Same thing, only bigger.

И всё повторилось - только в большем масштабе.

People were going crazy.

Люди как с ума посходили.

So I wrote a story about that too,

Поэтому я написал и об этом статью,

and I couldn't understand why

но никак не мог понять, почему люди

people thought this was "Frankenfoods,"

думают, что это "еда-франкештейн",

why they thought moving molecules around

почему они считают, что передвигая молекулы

in a specific, rather than a haphazard way,

в определённом, а не случайном, порядке,

was trespassing on nature's ground.

мы вмешиваемся в дела природы.

But, you know, I do what I do. I wrote the story, I moved on.

Но, вы понимаете, я занимаюсь своим делом: написал историю и забыл.

I mean, I'm a journalist.

В смысле, я журналист:

We type, we file, we go to dinner. It's fine.

напечатал, отправил, пошёл покушал, так и живём.

(Laughter)

(смех)

But these stories bothered me,

Но эти статьи не давали мне покоя,

and I couldn't figure out why, and eventually I did.

я никак не мог понять почему, но в конце концов догадался.

And that's because those fanatics that were driving me crazy

Всё потому что те фанатики, которые на меня нападали,

weren't actually fanatics at all.

на самом деле фанатиками вовсе не являлись.

They were thoughtful people, educated people, decent people.

Это были вдумчивые люди, образованные, приличные.

They were exactly like the people in this room.

Абсолютно такие же, что сидят в этом зале.

And it just disturbed me so much.

И это меня сильно обеспокоило,

But then I thought, you know, let's be honest.

но потом я решил, что если уж говорить начистоту, то

We're at a point in this world

мы сегодня живём в мире,

where we don't have the same relationship to progress that we used to.

в котором совершенно другое отношение к прогрессу, нежели когда-то.

We talk about it ambivalently.

Мы говорим о нём что попало.

We talk about it in ironic terms with little quotes around it:

Мы говорим о нём с иронией, с издёвкой:

"progress."

"Прогресс, ну-ну".

Okay, there are reasons for that, and I think we know what those reasons are.

Окей, есть на то причины, и мы их прекрасно понимаем.

We've lost faith in institutions,

Мы потеряли веру в организации,

in authority,

в авторитеты,

and sometimes in science itself,

и немного в собственно науку,

and there's no reason we shouldn't have.

и это весьма закономерно.

You can just say a few names

Можно упомянуть всего несколько названий,

and people will understand.

и каждый поймёт.

Chernobyl, Bhopal, the Challenger,

Чернобыль, Бхопал, "Челленджер",

Vioxx, weapons of mass destruction,

Vioxx (рофекоксиб - скандальное лекарство от артрита, вызывавшее болезни сердца), оружие массового поражения,

hanging chads.

скандал с автоматизированным голосованием во Флориде.

You know, you can choose your list.

Понятно, что каждый может предложить свои примеры.

There are questions and problems

У нас есть вопросы и претензии

with the people we used to believe were always right,

к людям, которых мы всегда считали правыми.

so be skeptical.

Ну так будьте скептиками.

Ask questions, demand proof, demand evidence.

Задавайте вопросы, требуйте проверок, требуйте доказательств.

Don't take anything for granted.

Не принимайте ничего на веру.

But here's the thing: When you get proof,

Но вот что важно: получив доказательства,

you need to accept the proof, and we're not that good at doing that.

вы должны их принять, но как раз это у нас не слишком хорошо получается.

And the reason that I can say that is because

И я могу сказать, почему:

we're now in an epidemic of fear

мы охвачены эпидемией страха,

like one I've never seen and hope never to see again.

какой я раньше не видал - и, надеюсь, никогда не увижу снова.

About 12 years ago, there was a story published,

Лет двенадцать назад, вышла статья,

a horrible story,

шокирующая статья,

that linked the epidemic of autism

которая описывала связь между эпидемией аутизма

to the measles, mumps and rubella vaccine shot.

и прививками универсальной вакцины MMR (корь, паротит, краснуха).

Very scary.

Просто ужас.

Tons of studies were done to see if this was true.

Были проведены сотни исследований, чтобы выяснить, правда ли это.

Tons of studies should have been done; it's a serious issue.

Эти сотни исследований были необходимы, это очень серьёзный вопрос.

The data came back.

Были получены данные.

The data came back from the United States, from England,

Данные были получены из США, Англии,

from Sweden, from Canada,

Швеции, Канады,

and it was all the same: no correlation,

все абсолютно одинаковые: нет корреляции,

no connection, none at all.

нет связи, вообще никакой.

It doesn't matter. It doesn't matter

Но это ничего не изменило. Ничего, потому что

because we believe anecdotes,

мы верим в анекдотические доказательства,

we believe what we see, what we think we see,

в то, что мы видим или в то, что нам кажется,

what makes us feel real.

в то, что нам кажется реальным.

We don't believe a bunch of documents

Мы не верим в пачку документов с данными

from a government official giving us data,

от правительственного чиновника,

and I do understand that, I think we all do.

и я это не осуждаю, никто, наверное, не осуждает.

But you know what?

Но знаете что?

The result of that has been disastrous.

Итог этого был катастрофичен,

Disastrous because here's a fact:

катастрофичен из-за простого факта:

The United States is one of the only countries in the world

США является одной из немногих стран в мире,

where the vaccine rate for measles is going down.

где уровень вакцинации от кори снижается.

That is disgraceful,

Это позор,

and we should be ashamed of ourselves.

нам всем должно быть стыдно.

It's horrible.

Это ужасно.

What kind of a thing happened

Что должно было произойти,

that we could do that?

чтобы мы так поступили?

Now, I understand it. I do understand it.

Нет, я понимаю. Правда, понимаю.

Because, did anyone have measles here?

Потому что, ну кто тут болеет корью?

Has one person in this audience ever seen someone die of measles?

Хоть кто-нибудь в зале видел человека, умершего от кори?

Doesn't happen very much.

Такое нечасто встретишь.

Doesn't happen in this country at all,

В этой стране это вообще не происходит,

but it happened 160,000 times in the world last year.

но происходит по всему миру - 160 000 случаев в прошлом году.

That's a lot of death of measles --

Для смерти от кори это много,

20 an hour.

20 в час.

But since it didn't happen here, we can put it out of our minds,

Но раз это тут не случается, мы можем об этом забыть,

and people like Jenny McCarthy

и люди вроде Дженни МакКарти

can go around preaching messages

могут свободно проповедовать

of fear and illiteracy from platforms

страх и невежество с таких трибун

like "Oprah" and "Larry King Live."

как шоу Опры и Ларри Кинга.

And they can do it because

А могут они это делать оттого,

they don't link causation and correlation.

что они не видят разницы между причинно-следственной связью и корреляцией.

They don't understand that these things seem the same,

Они не понимают, что они могут выглядеть одним и тем же,

but they're almost never the same.

но почти никогда одним и тем же не являются.

And it's something we need to learn, and we need to learn it really soon.

И эту разницу мы должны понять, и понять очень скоро.

This guy was a hero, Jonas Salk.

Йонас Солк был героем.

He took one of the worst scourges of mankind away from us.

Он избавил нас от одной из худших бед человечества.

No fear, no agony. Polio -- puff, gone.

Никакого страха, никакой агонии, полиомиелит - пшик - и исчез.

That guy in the middle, not so much.

А вот этот посередине - не совсем.

His name is Paul Offit.

Его зовут Пол Оффит.

He just developed a rotavirus vaccine with a bunch of other people.

Он только что разработал вакцину от ротавируса с группой других ученых.

It'll save the lives of 400 to 500,000 kids

Она ежегодно спасает жизни четыремстам-пятистам тысячам детей

in the developing world every year.

в странах третьего мира.

Pretty good, right?

Неплохо, да?

Well, it's good, except that Paul goes around talking about vaccines

Действительно неплохо, если не считать того, что Пол публично рассуждает о вакцинах

and says how valuable they are

и говорит, что они очень нужны,

and that people ought to just stop the whining.

и что люди должны просто прекратить ныть.

And he actually says it that way.

Прямо так и говорит.

So, Paul's a terrorist.

Поэтому Пол - террорист.

When Paul speaks in a public hearing,

Когда он участвует в публичном слушании в суде,

he can't testify without armed guards.

он не может дать показания без присутствия вооруженной охраны.

He gets called at home

Ему звонят домой,

because people like to tell him

потому что людям нравится сообщить ему,

that they remember where his kids go to school.

что им известно, в какую именно школу ходят его дети.

And why? Because Paul made a vaccine.

А всё почему? Потому что Пол создал вакцину.

I don't need to say this, but vaccines are essential.

Излишне напоминать, что вакцины жизненно необходимы.

You take them away, disease comes back,

Уберите их - и болезни вернутся,

horrible diseases. And that's happening.

ужасные болезни, и это уже происходит.

We have measles in this country now.

Теперь в этой стране есть корь.

And it's getting worse, and pretty soon kids

И ситуация ухудшается, и уже скоро дети

are going to die of it again because it's just a numbers game.

снова начнут умирать от кори, потому что тут весь вопрос в достаточном количестве случаев.

And they're not just going to die of measles.

И не только от кори начнут умирать.

What about polio? Let's have that. Why not?

Как насчёт полиомиелита? Давайте вернём его. Почему нет?

A college classmate of mine wrote me a couple weeks ago and said

Моя бывшая однокурсница написала мне пару недель назад и сказала,

she thought I was a little strident.

что по её мнению, я слегка перегибаю палку.

No one's ever said that before.

Такого мне ещё не говорили.

She wasn't going to vaccinate her kid against polio,

Она не собирается прививать своих детей от полиомиелита.

no way.

Ни за что.

Fine.

Хорошо.

Why? Because we don't have polio. And you know what?

Почему? Потому что нет у нас полиомиелита. Только знаете что?

We didn't have polio in this country yesterday.

У нас вчера не было полиомиелита.

Today, I don't know, maybe a guy got on a plane in Lagos this morning,

А сегодня, кто знает, может кто-то с утра сел на самолёт в Лагосе,

and he's flying to LAX, right now he's over Ohio.

и летит теперь в Лос-Анджелес, сейчас он где-то над Огайо.

And he's going to land in a couple of hours, he's going to rent a car,

И через пару часов он приземлится, возьмёт машину напрокат,

and he's going to come to Long Beach,

поедет в Лонг Бич

and he's going to attend one of these fabulous TED dinners tonight.

и придёт на один из этих чудесных званых ужинов на TED.

And he doesn't know that he's infected with a paralytic disease,

И он не знает, что инфицирован страшной болезнью,

and we don't either because that's the way the world works.

и мы тоже не знаем, потому что всё так и происходит.

That's the planet we live on. Don't pretend it isn't.

В таком мире мы живём. Не стоит притворяться, что не в таком.

Now, we love to wrap ourselves in lies. We love to do it.

Да, мы любим закутаться в ложь. Обожаем просто.

Everyone take their vitamins this morning?

Все сегодня с утра скушали свою витаминку?

Echinacea, a little antioxidant

Эхинацея, немного антиоксиданта

to get you going.

с утра на дорожку.

I know you did because half of Americans do every day.

Я уверен, что скушали - половина американцев делает это каждый день.

They take the stuff, and they take alternative medicines,

Принимают пилюли, альтернативные лекарства,

and it doesn't matter how often

и совершенно всё равно, насколько часто

we find out that they're useless.

они оказываются бесполезными.

The data says it all the time.

Данные это постоянно подтверждают.

They darken your urine. They almost never do more than that.

Они делают вашу мочу темнее. И почти всегда ничего больше не делают.

(Laughter)

(смех)

It's okay, you want to pay 28 billion dollars for dark urine?

Окей, всё в порядке, вы хотите платить 28 миллиардов долларов за тёмную мочу,

I'm totally with you.

я вас очень понимаю.

(Laughter)

(смех)

Dark urine. Dark.

Тёмная моча. Тёмная.

Why do we do that? Why do we do that?

Зачем мы это делаем? Зачем мы это делаем?

Well, I think I understand, we hate Big Pharma.

Ну, я наверное понимаю, мы ненавидим большие фармацевтические корпорации.

We hate Big Government. We don't trust the Man.

Мы ненавидим большое правительство. Мы им просто не доверяем.

And we shouldn't: Our health care system sucks.

И не должны. Наша система здравоохранения - отстой.

It's cruel to millions of people.

Она жестока к миллионам людей.

It's absolutely astonishingly cold

Она просто потрясающе холодна

and soul-bending to those of us who can even afford it.

и отвратительна в своём отношении к тем из нас кто может себе позволить ею пользоваться.

So we run away from it, and where do we run?

Так что мы пытаемся от неё сбежать, и куда же мы бежим?

We leap into the arms of Big Placebo.

Бросаемся в объятия больших плацебо.

(Laughter)

(смех)

That's fantastic. I love Big Placebo.

Просто отлично. Я обожаю большие плацебо.

(Applause)

(аплодисменты)

But, you know, it's really a serious thing

Впрочем, вы же понимаете, вообще-то это серьёзное дело,

because this stuff is crap,

потому что все эти штучки - полная ерунда,

and we spend billions of dollars on it.

а мы на неё тратим миллиарды долларов.

And I have all sorts of little props here.

Я принёс с собой кое-что.

None of it ... ginkgo, fraud;

Ginkgo - пустышка,

echinacea, fraud;

эхинацея - пустышка,

acai -- I don't even know what that is

acai, я вообще не знаю, что это такое,

but we're spending billions of dollars on it -- it's fraud.

но мы тратим миллиарды долларов на это, и это сплошное мошенничество.

And you know what? When I say this stuff, people scream at me,

И знаете что? Когда я говорю об этом, люди начинают кричать на меня,

and they say, "What do you care? Let people do what they want to do.

мол, "Какая тебе разница? Пусть люди делают, что хотят,

It makes them feel good."

раз им это нравится".

And you know what? You're wrong.

И знаете что? Они не правы.

Because I don't care

Потому что мне всё равно,

if it's the secretary of HHS

министр ли здравоохранения

who's saying, "Hmm, I'm not going to take the evidence

заявляет "Хм, я не собираюсь принимать во внимание

of my experts on mammograms,"

свидетельство моих экспертов касательно маммограмм",

or some cancer quack who wants to treat his patient

или какой-то знахарь-онколог собирается лечить своего пациента

with coffee enemas.

клизмой с кофе.

When you start down the road

Те, кто начинают замещать

where belief and magic replace evidence and science,

опыт и науку верой и волшебством,

you end up in a place you don't want to be.

попадают в ситуацию, в которую лучше не попадать.

You end up in Thabo Mbeki South Africa.

В ситуацию Табо Мбеки из Южной Африки.

He killed 400,000 of his people

Он убил 400 000 человек в своей стране,

by insisting that beetroot,

утверждая, что свекла,

garlic and lemon oil

чеснок и лимонное масло

were much more effective than the antiretroviral drugs

могут гораздо эффективнее замедлить протекание СПИДа,

we know can slow the course of AIDS.

чем признанные антиретровирусные лекарства.

Hundreds of thousands of needless deaths

Сотни тысяч напрасных смертей

in a country that has been plagued

в стране, которая пострадала от этой чумы больше,

worse than any other by this disease.

чем любая другая.

Please, don't tell me

Пожалуйста, не надо говорить мне,

there are no consequences to these things.

что такие вещи проходят бесследно.

There are. There always are.

Последствия есть всегда. Всегда.

Now, the most mindless epidemic

Но самая безумная эпидемия

we're in the middle of right now

из современных эпидемий —

is this absurd battle

это абсурдная борьба

between proponents of genetically engineered food

между сторонниками генетически модифицированной пищи

and the organic elite.

и "органическими элитаристами".

It's an idiotic debate. It has to stop.

Это дебильный спор. Его необходимо прекратить.

It's a debate about words, about metaphors.

Это спор о словах, о метафорах.

It's ideology, it's not science.

Это идеология, а не наука.

Every single thing we eat, every grain of rice,

Абсолютно всё, что мы едим, каждое зёрнышко риса,

every sprig of parsley,

каждый листик петрушки,

every Brussels sprout

каждый кочан капусты

has been modified by man.

был модифицирован человеком.

You know, there weren't tangerines in the garden of Eden.

Между прочим, в Райском саду не было мандаринов.

There wasn't any cantaloupe. (Laughter)

И канталупов не было.

There weren't Christmas trees. We made it all.

Рождественских елей тоже не было. Это всё сделали мы.

We made it over the last 11,000 years.

Сделали за последние 11 000 лет.

And some of it worked, and some of it didn't.

Кое-что получилось, кое-что — нет.

We got rid of the stuff that didn't.

От того, что не получилось, мы избавились.

Now we can do it in a more precise way --

Теперь же мы можем делать это более точным способом.

and there are risks, absolutely --

Разумеется, существуют и риски.

but we can put something like vitamin A into rice,

Но мы можем добавить, например, витамин А в рис,

and that stuff can help millions of people,

и это поможет миллионам людей,

millions of people, prolong their lives.

миллионам людей, продлит им жизнь.

You don't want to do that?

Вы не хотите этого?

I have to say, I don't understand it.

Должен признаться, я этого не понимаю.

We object to genetically engineered food.

Мы возражаем против генетически модифицированной пищи.

Why do we do that?

Почему?

Well, the things I constantly hear are:

Ну, обычно я слышу следующие аргументы:

Too many chemicals,

слишком много химикатов,

pesticides, hormones,

пестицидов, гормонов,

monoculture, we don't want giant fields

монокультур, мы не хотим огромных полей

of the same thing, that's wrong.

одного и того же, это неправильно.

We don't companies patenting life.

Мы не хотим, чтобы компании получали патенты на жизнь.

We don't want companies owning seeds.

Мы не хотим, чтобы компании владели семенами.

And you know what my response to all of that is?

И знаете, что я на это отвечаю?

Yes, you're right. Let's fix it.

Да, вы правы. Давайте всё исправим.

It's true, we've got a huge food problem,

Действительно, у нас огромные проблемы с едой,

but this isn't science.

но дело не в науке.

This has nothing to do with science.

У них нет ничего общего с наукой.

It's law, it's morality, it's patent stuff.

Это законы, это мораль, это вопрос патентов.

You know science isn't a company.

Понимаете, наука — не корпорация.

It's not a country.

Не страна.

It's not even an idea; it's a process.

Это даже не идея; наука — это процесс.

It's a process, and sometimes it works and sometimes it doesn't,

Это процесс, и иногда он работает, а иногда — нет,

but the idea that we should not allow

но мысль, что мы должны запретить

science to do its job

науке заниматься своим делом,

because we're afraid,

потому что мы боимся,

is really very deadening,

просто ужасна,

and it's preventing millions of people

и это не даёт миллионам людей

from prospering.

жить лучше.

You know, in the next 50 years

Знаете, в ближайшие 50 лет

we're going to have to grow 70 percent more food than we do right now,

нам придётся выращивать на 70 процентов больше пищи, чем сегодня,

70 percent.

на 70 процентов.

This investment in Africa over the last 30 years.

Эти вложения в Африку за последние 30 лет.

Disgraceful. Disgraceful.

Просто позор, позор.

They need it, and we're not giving it to them.

Они нуждаются в пище, а мы им её не даём.

And why? Genetically engineered food.

Почему? Генетически модифицированные продукты.

We don't want to encourage people

Мы не хотим, чтобы люди ели

to eat that rotten stuff, like cassava for instance.

эти отвратительные штуки вроде маниока.

Cassava's something that half a billion people eat.

Маниоком питаются около полумиллиарда человек.

It's kind of like a potato.

Это что-то вроде картошки.

It's just a bunch of calories. It sucks.

Просто комок калорий. Отвратительно.

It doesn't have nutrients, it doesn't have protein,

В нём нет питательных веществ, в нём нет белка,

and scientists are engineering

и сегодня учёные пытаются

all of that into it right now.

искусственно привнести их в маниок.

And then people would be able to eat it and they'd be able to not go blind.

И тогда люди смогут его есть, но не будут слепнуть.

They wouldn't starve, and you know what?

Не будут голодать, и знаете что?

That would be nice. It wouldn't be Chez Panisse,

Неплохо было бы. Это, конечно, не изысканная кухня,

but it would be nice.

но было бы неплохо.

And all I can say about this is:

И всё, что я могу об этом сказать, это

Why are we fighting it?

"Зачем мы с этим боремся?"

I mean, let's ask ourselves: Why are we fighting it?

Нет, давайте спросим себя: "Зачем мы с этим боремся?"

Because we don't want to move genes around?

Мы не хотим передвигать гены?

This is about moving genes around. It's not about chemicals.

Но это не имеет отношения к перестановке генов. К химикатам.

It's not about our ridiculous passion for hormones,

Не имеет отношения к нашей дурацкой страсти к гормонам,

our insistence on having bigger food,

к нашему стремлению получить больше еды,

better food, singular food.

лучшую еду, выдающуюся еду.

This isn't about Rice Krispies,

Не имеет отношения к рисовым хлопьям на завтрак,

this is about keeping people alive,

а имеет отношение к выживанию людей,

and it's about time we started to understand what that meant.

и нам пора уже это понять.

Because, you know something?

Потому что, поймите,

If we don't, if we continue to act the way we're acting,

если мы не поймём, если мы продолжим вести себя так, как сейчас,

we're guilty of something that I don't think we want to be guilty of:

мы будем виновны кое в чём таком, в чём никто не хочет оказаться виноватым,

high-tech colonialism.

в высокотехнологичном колониализме.

There's no other way to describe what's going on here.

Никак иначе это не назовёшь.

It's selfish, it's ugly,

Это эгоизм, это отвратительно,

it's beneath us,

это ниже нашего достоинства,

and we really have to stop it.

и мы обязательно должны это прекратить.

So after this amazingly fun conversation,

Так вот, после такого невероятно весёлого разговора,

(Laughter)

(смех)

you might want to say, "So, you still want to get in this

вы можете спросить: "Так что, ты ещё хочешь сесть в эту

ridiculous time machine and go forward?"

дурацкую машину времени и отправиться в будущее?"

Absolutely. Absolutely, I do.

Да, обязательно. Непременно хочу.

It's stuck in the present right now,

Она застряла в настоящем,

but we have an amazing opportunity.

но нам выпал удивительный шанс.

We can set that time machine on anything we want.

Мы можем направить эту машину куда угодно.

We can move it where we want to move it,

Отправиться, куда пожелаем,

and we're going to move it where we want to move it.

и мы отправимся туда, куда пожелаем.

We have to have these conversations and we have to think,

Мы должны вести такие разговоры, и мы должны задуматься,

but when we get in the time machine and we go ahead,

но когда мы сядем в эту машину и отправимся в будущее,

we're going to be happy we do.

мы будем рады своему выбору.

I know that we can,

Я уверен, что мы это сможем,

and as far as I'm concerned,

и, по моему скромному мнению,

that's something the world needs right now.

именно это сегодня нужно миру.

(Applause)

Спасибо.

Thank you.

(аплодисменты)

Thank you.

Спасибо.

Thank you. Thank you.

(аплодисменты)