Leonard Susskind: My friend Richard Feynman

Леонард Сасскинд: Мой друг Ричард Фейнман

Переводчик: Taisia Nazarova Редактор: Aliaksandr Autayeu

Когда меня пригласили сюда, то я решил,

I decided when I was asked to do this

что я хочу рассказать

that what I really wanted to talk about was my friend, Richard Feynman.

о моем друге Ричарде Фейнмане.

I was one of the fortunate few that really did get to know him

Я был одним из немногих счастливчиков,

которые действительно узнали его

and enjoyed his presence.

и наслаждались его компанией.

And I'm going to tell you about the Richard Feynman that I knew.

Я собираюсь рассказать вам о том Ричарде Фейнмане, которого знал я.

I'm sure there are people here who could tell you

Я уверен, что здесь найдутся люди,

которые могли бы рассказать вам о том Ричарде Фейнмане, которого знали они,

about the Richard Feynman they knew,

and it would probably be a different Richard Feynman.

и это скорее всего будет другой Ричард Фейнман.

Ричард Фейнман был очень сложным человеком.

Richard Feynman was a very complex man.

He was a man of many, many parts.

Он был человеком многогранным.

He was, of course, foremost, a very, very, very great scientist.

Конечно, в первую очередь

он был очень-очень-очень великим учёным.

Он был актёром. Вы видели, как он играет.

He was an actor. You saw him act.

I also had the good fortune to be in those lectures,

Мне также посчастливилось присутствовать на его лекциях,

up in the balcony.

сидя на балконе.

They were fantastic.

Они были превосходны.

Он был философом;

He was a philosopher.

He was a drum player.

он был барабанщиком;

He was a teacher par excellence.

он был отличным учителем.

Richard Feynman was also a showman,

Кроме того, Ричард Фейнман был шоуменом.

Замечательным шоуменом.

an enormous showman.

Он был дерзким и грубоватым —

He was brash, irreverent.

He was full of macho, a kind of macho one-upmanship.

он был настоящим мачо,

который умеет добиться преимущества.

He loved intellectual battle.

Он любил интеллектуальные поединки.

He had a gargantuan ego.

У него было огромное эго.

But the man had, somehow,

Но каким-то образом в нем

a lot of room at the bottom.

было ещё много свободного места.

Я имею в виду

And what I mean by that is a lot of room, in my case --

много места по моему мнению —

не могу говорить за других —

I can't speak for anybody else, but in my case --

но по моему мнению,

a lot of room for another big ego.

там было много места для другого большого эго.

Well, not as big as his,

Не такого большого, как его собственное,

but fairly big.

но довольно большого.

Мне всегда было хорошо с Диком Фейнманом.

I always felt good with Dick Feynman.

It was always fun to be with him.

С ним было всегда весело.

He always made me feel smart.

С ним я чувствовал себя умным.

Как кто-то может дать тебе почувствовать себя умным?

How can somebody like that make you feel smart?

У него как-то получалось.

Somehow he did.

He made me feel smart. He made me feel he was smart.

Он заставлял меня чувствовать себя умным. Он заставлял меня чувствовать, что он умён.

He made me feel we were both smart,

Он заставлял меня чувствовать, что мы оба умные,

and the two of us could solve any problem whatever.

и что мы вдвоём можем решить любую задачу.

И на самом деле, иногда мы занимались физикой вместе.

And in fact, we did sometimes do physics together.

Мы не опубликовали вместе ни одной работы,

We never published a paper together,

но нам было очень весело.

but we did have a lot of fun.

Он любил побеждать.

He loved to win,

win these little macho games we would sometimes play.

В этих маленьких мужских играх, в которые мы иногда играли —

And he didn't only play them with me, but with all sorts of people.

а он играл в них не только со мной, он играл в них с разными людьми —

He would almost always win.

он почти всегда побеждал.

But when he didn't win, when he lost,

Но когда он не побеждал, когда он проигрывал,

he would laugh and seem to have just as much fun

он смеялся и казалось, что он радовался так же,

as if he had won.

как если бы он выиграл.

I remember once he told me a story

Помню, однажды он рассказал мне историю

about a joke the students played on him.

о шутке, которую сыграли с ним студенты.

I think it was for his birthday --

Они позвали его — думаю, на его день рождения —

they took him for lunch

они позвали его на обед.

to a sandwich place in Pasadena.

Они позвали его на обед

в сэндвичный ресторан в Пасадине.

It may still exist; I don't know.

Может он ещё существует, не знаю.

Celebrity sandwiches was their thing.

Они подавали сэндвичи, названные в честь знаменитостей.

You could get a Marilyn Monroe sandwich.

Вы могли заказать сэндвич Мэрилин Монро.

You could get a Humphrey Bogart sandwich.

Вы могли заказать сэндвич Хамфри Богарта.

The students went there in advance,

Студенты пришли туда заранее,

and arranged that they'd all order Feynman sandwiches.

и договорились, что они все закажут сэндвичи Фейнмана.

Один за другим, они зашли и заказали сэндвичи Фейнмана.

One after another, they came in and ordered Feynman sandwiches.

Фейнман любил эту историю.

Feynman loved this story.

He told me this story, and he was really happy and laughing.

Он рассказал мне эту историю, и он был очень счастлив и смеялся.

When he finished the story, I said to him,

Когда он закончил рассказ, я сказал ему,

"Dick, I wonder what would be the difference

«Дик, интересно, в чём разница

между сэндвичем Фейнмана и сэндвичем Сасскинда».

between a Feynman sandwich and a Susskind sandwich."

And without skipping a beat at all,

И не моргнув глазом,

he said, "Well, they'd be about the same.

он ответил: «Ну, они почти одинаковы,

но в сэндвиче Сасскинда больше ветчины».

The only difference is a Susskind sandwich would have a lot more ham."

Ветчины, намёк на плохого актёра.

"Ham" as in bad actor.

(Смех)

(Laughter)

Well, I happened to have been very quick that day,

Ну, я не растерялся в тот день и сказал:

«Да, но намного меньше копчёной колбасы [перен. ерунда]»

and I said, "Yeah, but a lot less baloney."

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

Правда такова,

The truth of the matter

is that a Feynman sandwich had a load of ham,

что это в сэндвиче Фейнмана

много ветчины,

but absolutely no baloney.

но абсолютно никакой копчёной колбасы.

What Feynman hated worse than anything else

Что Фейнман ненавидел больше всего так,

это интеллектуальную претенциозность,

was intellectual pretense --

фальшь,

phoniness,

false sophistication, jargon.

ложную утончённость, жаргон.

Помню, где-то в 80-х,

I remember sometime during the mid-'80s,

в середине 80-х,

Dick and I and Sidney Coleman would meet a couple of times

я, Дик и Сидни Коулман

ужинали пару раз

up in San Francisco -- at some very rich guy's house --

в доме одного богатого человека в Сан Франциско,

up in San Francisco for dinner.

в пригороде Сан-Франциско.

В последний раз, когда этот богач пригласил нас,

And the last time the rich guy invited us,

he also invited a couple of philosophers.

он также пригласил пару философов.

These guys were philosophers of mind.

Эти ребята проповедовали философию разума

Their specialty was the philosophy of consciousness.

и специализировались в философии сознания.

And they were full of all kinds of jargon.

Они употребляли много жаргонизмов.

Я пытаюсь вспомнить эти слова —

I'm trying to remember the words --

"monism," "dualism," categories all over the place.

«монизм», «дуализм», множество категорий.

Я, также как и Дик, не знал, что они означают.

I didn't know what those meant, neither did Dick or Sydney, for that matter.

Сидни тоже их не знал.

И о чём мы говорили?

And what did we talk about?

Well, what do you talk about when you talk about minds?

Ну, о чём вы говорите, когда говорите о разуме?

There's one obvious thing to talk about:

Одна тема, очевидная тема для разговора —

Can a machine become a mind?

может ли машина обладать разумом?

Can you build a machine

Можно ли построить машину,

that thinks like a human being that is conscious?

которая будет думать как человек,

у которой есть сознание?

We sat around and talked about this -- we of course never resolved it.

Мы сидели и говорили об этом — конечно, не придя к единому мнению.

But the trouble with the philosophers

Но проблема с философами в том,

is that they were philosophizing

что они философствуют там,

when they should have been science-ophizing.

где они должны опираться на научные знания.

По крайней мере, это научный вопрос.

It's a scientific question, after all.

And this was a very, very dangerous thing to do

И это очень, очень опасно делать,

когда рядом Дик Фейнман.

around Dick Feynman.

(Laughter)

Feynman let them have it -- both barrels, right between the eyes.

Фейнман задал им — из двух стволов, прямо между глаз.

It was brutal; it was funny -- ooh, it was funny.

Это было жестоко, это было забавно — о, это было забавно.

But it was really brutal.

Но очень жестоко.

He really popped their balloon.

Он их размазал по стенке.

Но удивительно то, что —

But the amazing thing was -- Feynman had to leave a little early;

Фейнману надо было уйти пораньше.

he wasn't feeling too well, so he left a little bit early.

Он не очень хорошо себя чувствовал, поэтому он ушёл раньше.

And Sidney and I were left there with the two philosophers.

Я и Сидни остались с двумя философами.

And the amazing thing is these guys were flying.

И удивительная вещь, эти парни просто пар́или.

They were so happy.

Они были так счастливы.

Они встретили великого человека.

They had met the great man;

they had been instructed by the great man;

Они поучились у великого человека.

they had an enormous amount of fun

Они хорошо повеселились,

having their faces shoved in the mud ...

когда их окунули в грязь лицом.

Это был особенный момент.

And it was something special.

I realized there was something just extraordinary about Feynman,

Я понял, что в Фейнмане было что-то необычное,

даже когда он делал то, что делал.

even when he did what he did.

Dick -- he was my friend; I did call him Dick --

Дик был моим другом. Я называл его Диком.

Dick and I had a little bit of a rapport.

У нас с Диком было взаимопонимание.

Думаю, у нас было особенное взаимопонимание.

I think it may have been a special rapport that he and I had.

We liked each other; we liked the same kind of things.

Мы нравились друг другу; нам нравились одни и те же вещи.

I also like the intellectual macho games.

Я тоже любил интеллектуальные мужские игры.

Sometimes I would win, mostly he would win,

Иногда я побеждал, в основном побеждал он,

but we both enjoyed them.

но мы оба любили их.

And Dick became convinced at some point

И Дик в какой-то момент решил,

that he and I had some kind of similarity of personality.

что мы имеем некие сходства личности.

Я не думаю, что он был прав.

I don't think he was right.

I think the only point of similarity between us

Думаю, что единственное сходство между нами —

мы оба любим говорить о себе.

is we both like to talk about ourselves.

But he was convinced of this.

Но он был убеждён в этом.

Он был любознательным.

And the man was incredibly curious.

Этот человек был невероятно любознателен.

And he wanted to understand what it was and why it was

И он хотел понять, что это и почему —

что это за забавная связь.

that there was this funny connection.

And one day, we were walking.

Однажды мы гуляли. Мы были во Франции.

We were in France, in Les Houches.

Мы были в Ле Зуш.

We were up in the mountains, 1976.

Мы были в горах в 1976 году.

Мы были в горах и Фейнман сказал мне,

And Feynman said to me, "Leonardo ..."

он сказал: «Леонардо».

Он назвал меня Леонардо,

The reason he called me "Leonardo" is because we were in Europe,

потому что мы были в Европе

and he was practicing his French.

и он хотел практиковать свой французский.

(Laughter)

И он сказал, «Леонардо,

And he said, "Leonardo,

ты был ближе со своей матерью или отцом,

were you closer to your mother or your father when you were a kid?"

когда был ребёнком?»

I said, "Well, my real hero was my father.

Я ответил: «Отец был для меня настоящим героем.

Он был рабочим

He was a working man,

и окончил пять классов.

had a fifth-grade education.

He was a master mechanic, and he taught me how to use tools.

Он был главным механиком и научил меня обращаться с инструментами.

He taught me all sorts of things about mechanical things.

Он научил меня всему, что касается механики.

He even taught me the Pythagorean theorem.

Он даже объяснил мне теорему Пифагора.

He didn't call it the hypotenuse,

Он не использовал термин гипотенуза.

he called it the shortcut distance."

Он говорил сокращённый путь».

And Feynman's eyes just opened up.

Глаза Фейнмана округлились.

He went off like a lightbulb.

Он засветился, как лампочка,

и сказал, что у него

And he said that he had had

basically exactly the same relationship with his father.

были такие же отношения

с отцом.

In fact, he had been convinced at one time

Действительно он однажды признался,

that to be a good physicist,

чтобы стать хорошим физиком,

очень важно

it was very important to have had that kind of relationship

иметь такие вот отношения со своим отцом.

with your father.

I apologize for the sexist conversation here,

Прошу прощения за дискриминирующий тон разговора,

but this is the way it really happened.

но именно так все и было.

He said he had been absolutely convinced that this was necessary,

Он сказал, что по его мнению это необходимая составляющая —

a necessary part of the growing up of a young physicist.

необходимая составляющая воспитания юного физика.

Being Dick, he, of course, wanted to check this.

Дик не был бы Диком, если бы не захотел проверить это.

Он захотел провести эксперимент.

He wanted to go out and do an experiment.

Так он и сделал.

(Laughter)

Well, he did.

Он пошёл и провёл эксперимент.

He went out and did an experiment.

Он опросил всех своих друзей, кого он считал хорошими физиками:

He asked all his friends that he thought were good physicists,

«Кто повлиял на тебя больше, мама или папа?»

"Was it your mom or your pop that influenced you?"

They were all men,

И мужчины — это всё были мужчины —

and to a man, every single one of them said,

мужчины, каждый из них,

ответили: «Моя мать».

"My mother."

(Laughter)

(Смех)

There went that theory, down the trash can of history.

Эта теория была брошена в урну истории.

(Laughter)

But he was very excited that he had finally met somebody

Но он был рад наконец встретить кого-то,

who had the same experience with his father

у кого был такой же опыт общения с отцом,

какой был у него самого.

as he had with his father.

And for some time, he was convinced this was the reason we got along so well.

Какое-то время он был убеждён,

что именно по этой причине мы подружились.

I don't know. Maybe. Who knows?

Не знаю. Может быть. Кто знает?

But let me tell you a little bit about Feynman the physicist.

Но давайте я расскажу немного

о физике Фейнмане.

Feynman's style -- no, "style" is not the right word.

Стиль Фейнмана…

нет, стиль это не то слово.

"Style" makes you think of the bow tie he might have worn,

Стиль заставляет думать о бабочке, которую он мог носить.

Или о костюме, который он носил.

or the suit he was wearing.

Однако это намного больше, чем это,

It's something much deeper than that,

but I can't think of another word for it.

но я не могу подобрать другого слова.

Научный стиль Фейнмана —

Feynman's scientific style was always to look for the simplest,

это всегда искать простейшее,

элементарнейшее решение задачи, которое только возможно.

most elementary solution to a problem that was possible.

If it wasn't possible, you had to use something fancier.

Если это было невозможно, нужно было найти что-то изящное.

Но без сомнения частью этого

No doubt, part of this was his great joy and pleasure

были большая радость и удовольствие,

in showing people that he could think more simply than they could.

чтобы показать людям, что он может думать проще, чем они.

But he also deeply believed, he truly believed,

Также он был глубоко убеждён, он свято верил,

that if you couldn't explain something simply,

что, если вы не можете объяснить что-то просто,

you didn't understand it.

вы не понимаете это.

In the 1950s, people were trying to figure out

В 1950-х люди пытались понять,

how superfluid helium worked.

как работает сверхтекучий гелий.

Была теория, придуманная

There was a theory.

It was due to a Russian mathematical physicist.

российским физиком-математиком.

И это была сложная теория.

It was a complicated theory;

I'll tell you what it was soon enough.

Я скоро вам расскажу, что это была за теория.

It was a terribly complicated theory,

Это была неимоверно сложная теория,

full of very difficult integrals and formulas

полная очень сложных интегралов

and mathematics and so forth.

и формул, и тому подобного.

And it sort of worked, but it didn't work very well.

И она работала, но работала не очень хорошо.

Только в случае, когда атомы гелия

The only way it worked

is when the helium atoms were very, very far apart.

были очень далеко друг от друга.

And unfortunately,

Атомы гелия обычно далеко друг от друга.

Но, к сожалению, в жидком гелии

the helium atoms in liquid helium are right on top of each other.

они сидят друг на дружке.

Feynman decided, as a sort of amateur helium physicist,

Фейнман решил, как начинающий физик-ядерщик,

что он попытается это решить.

that he would try to figure it out.

He had an idea, a very clear idea.

У него была идея, очень чёткая идея.

He would try to figure out

Он попытается узнать,

what the quantum wave function of this huge number of atoms looked like.

как в квантовой механике

выглядит волновая функция множества атомов.

Он попробует её представить,

He would try to visualize it,

guided by a small number of simple principles.

с помощью нескольких простых правил.

The small number of simple principles were very, very simple.

Эти несколько правил были очень и очень простыми.

The first one was that when helium atoms touch each other,

Первое было то, что,

когда атомы гелия соприкасаются, они отталкиваются.

they repel.

The implication of that is that the wave function has to go to zero,

Из этого следовало то, что волновая функция должна стремиться к нулю.

Она должна исчезать, когда атомы гелия касаются друг друга.

it has to vanish when the helium atoms touch each other.

Следующим было то,

The other fact is that in the ground state --

что в состоянии покоя, самом низком уровне состояния квантовой системы,

the lowest energy state of a quantum system --

волновая функция всегда очень плавная.

the wave function is always very smooth;

it has the minimum number of wiggles.

и имеет минимальное количество отклонений.

So he sat down --

Потом он сел,

and I imagine he had nothing more

я представляю его только

than a simple piece of paper and a pencil --

с карандашом и бумагой в руках,

and he tried to write down, and did write down,

и попытался написать, и он действительно написал

простейшую функцию, которую он мог придумать,

the simplest function that he could think of,

which had the boundary conditions

которая имела пограничное состояние,

that the wave function vanish when things touch

что эта функция исчезает при соприкосновении атомов

and is smooth in between.

и протекает плавно в перерывах.

И он вывел простую теорию.

He wrote down a simple thing -- so simple, in fact,

Она на самом деле была проста.

that I suspect a really smart high-school student

что, я думаю, очень умный школьник,

не знающий высшей математики,

who didn't even have calculus

could understand what he wrote down.

смог бы понять, что он написал.

The thing was, that simple thing that he wrote down

Дело в том, что эта простая теория, которую он вывел,

explained everything that was known at the time about liquid helium,

объяснила всё, что было известно о жидком гелии в то время

и даже больше.

and then some.

I've always wondered whether the professionals --

Мне всегда было интересно,

профессионалы, настоящие профессионалы физики-ядерщики,

the real professional helium physicists --

were just a little bit embarrassed by this.

было ли им немного стыдно,

They had their super-powerful technique,

что имея в наличии сверхтехнологии,

они не добились успеха.

and they couldn't do as well.

Incidentally, I'll tell you what that super-powerful technique was.

Кстати говоря, я расскажу, что это была за сверхтехнология.

Этой технологией были диаграммы Фейнмана.

It was the technique of Feynman diagrams.

(Laughter)

(Смех)

He did it again in 1968.

Он повторил это снова в 1968.

In 1968, in my own university -- I wasn't there at the time --

В 1968 в моём университете.

Меня тогда там не было, но в 1968

they were exploring the structure of the proton.

там исследовали структуру протона.

The proton is obviously made of a whole bunch of little particles;

Очевидно, что протон состоит

из множества маленьких частиц.

this was more or less known.

Это было более или менее известно.

And the way to analyze it was, of course, Feynman diagrams.

И, конечно, способ анализа — это диаграмма Фейнмана.

Для этого диаграммы Фейнмана и придуманы —

That's what Feynman diagrams were constructed for --

to understand particles.

для описания частиц.

The experiments that were going on were very simple:

Проводившиеся эксперименты были очень просты.

Просто берёте протон

you simply take the proton,

and you hit it really sharply with an electron.

и сильно ударяете его электроном.

Для этого диаграммы Фейнмана и были придуманы.

This was the thing the Feynman diagrams were for.

Проблема в том,

The only problem was that Feynman diagrams are complicated.

что диаграммы Фейнмана сложны.

Это сложные интегралы.

They're difficult integrals.

If you could do all of them, you would have a very precise theory,

Если решить их все, то получится очень точная теория.

Но ничего не получится. Они слишком сложны.

but you couldn't -- they were just too complicated.

Люди пытались их решить.

People were trying to do them.

Можно построить однопетлевую диаграмму. Это не проблема.

You could do a one-loop diagram. Don't worry about one loop.

Одно-, двух-, можно построить даже трёхпетлевую диаграмму,

One loop, two loops -- maybe you could do a three-loop diagram,

но ничего более этого не получиться.

but beyond that, you couldn't do anything.

Фейнман сказал: «Забудьте всё это.

Feynman said, "Forget all of that.

Just think of the proton

Просто думайте о протоне,

as an assemblage, a swarm, of little particles."

как о собрании маленьких частиц,

как о скоплении маленьких частиц».

He called them "partons."

Он назвал их партонами.

He said, "Just think of it as a swarm of partons moving real fast."

Он сказал: «Просто подумайте об этом как о скоплении партонов,

двигающихся очень быстро».

Так они движутся очень быстро,

Because they're moving real fast,

relativity says the internal motions go very slow.

по теории относительности внутреннее движение происходит медленно.

Внезапно в них врезается электрон.

The electron hits it suddenly --

it's like taking a very sudden snapshot of the proton.

Он как бы делает мгновенный снимок протона.

Что мы видим?

What do you see?

Мы видим застывший набор партонов.

You see a frozen bunch of partons.

They don't move,

Они неподвижны, а так как они неподвижны

and because they don't move during the course of the experiment,

в течение проведения эксперимента,

you don't have to worry about how they're moving.

не нужно беспокоиться о том, как они движутся.

Не нужно беспокоиться о взаимодействии между ними.

You don't have to worry about the forces between them.

Просто думайте о нем,

You just get to think of it as a population of frozen partons."

как о группе

застывших партонов.

This was the key to analyzing these experiments.

Это ключ к анализу этих экспериментов.

Очень результативный на самом деле —

Extremely effective.

кто-то сказал, что слово «революция» — неудачное слово.

Somebody said the word "revolution" is a bad word.

Я предполагаю, так оно и есть, поэтому не буду его использовать,

I suppose it is, so I won't say "revolution,"

but it certainly evolved very, very deeply our understanding of the proton,

но оно определённо формирует

наше глубокое понимание протона

and of particles beyond that.

и всех остальных частиц.

Well, I had some more that I was going to tell you

У меня есть ещё кое-что, что я собираюсь вам рассказать

о моей дружбе с Фейнманом,

about my connection with Feynman,

what he was like,

о том, каким он был,

but I see I have exactly half a minute.

понимаю у меня всего тридцать секунд.

So I think I'll just finish up by saying:

Поэтому я буду закругляться,

сказав, что, по моему мнению, Фейнману бы не понравилось это событие.

I actually don't think Feynman would have liked this event.

Я думаю, он бы сказал:

I think he would have said, "I don't need this."

«Мне это не нужно».

But ...

Но как можно почтить память Фейнмана?

(Laughter)

How should we honor Feynman?

How should we really honor Feynman?

Как мы должны почтить память Фейнмана?

I think the answer is we should honor Feynman

Я считаю, мы должны почтить память Фейнмана,

by getting as much baloney out of our own sandwiches

убрав как можно больше копчёной колбасы

из наших сэндвичей.

as we can.

Спасибо.

Thank you.

(Applause)

(Аплодисменты)