Leonard Susskind: My friend Richard Feynman

Traduttore: francesca bornatici Revisore: Anna Cristiana Minoli

Quando mi è stato chiesto di farlo, ho deciso

I decided when I was asked to do this

che ciò di cui avrei davvero voluto parlare

that what I really wanted to talk about was my friend, Richard Feynman.

era il mio amico Richard Feynman.

I was one of the fortunate few that really did get to know him

Sono stato uno dei pochi fortunati

che sono davvero riusciti a conoscerlo

and enjoyed his presence.

e approfittare della sua presenza.

And I'm going to tell you about the Richard Feynman that I knew.

E vi voglio parlare del Richard Feynman che ho conosciuto io.

I'm sure there are people here who could tell you

Sono sicuro che qui ci sono altre persone

che vi potrebbero parlare del Richard Feynman che loro hanno conosciuto,

about the Richard Feynman they knew,

and it would probably be a different Richard Feynman.

e probabilmente sarebbe un Richard Feynman diverso.

Richard Feynman era un uomo davvero complesso.

Richard Feynman was a very complex man.

He was a man of many, many parts.

Era un uomo dalle molte risorse.

He was, of course, foremost, a very, very, very great scientist.

Era, certo, innanzitutto

un grande, grandissimo scienziato.

Era un attore. L'avete visto recitare.

He was an actor. You saw him act.

I also had the good fortune to be in those lectures,

Ho anche avuto l'enorme fortuna di assistere a quelle letture,

up in the balcony.

in balconata.

They were fantastic.

Fantastiche.

Era un filosofo;

He was a philosopher.

He was a drum player.

era un batterista;

He was a teacher par excellence.

era l'insegnante per eccellenza.

Richard Feynman was also a showman,

Richard Feynman era anche un uomo di spettacolo,

un grande uomo di spettacolo.

an enormous showman.

Era impudente, irriverente --

He was brash, irreverent.

He was full of macho, a kind of macho one-upmanship.

era un vero macho,

aveva una certa capacità di surclassare gli altri.

He loved intellectual battle.

Amava le battaglie intellettuali.

He had a gargantuan ego.

Aveva un ego gargantuesco.

But the man had, somehow,

Ma l'uomo aveva in un certo qual modo

a lot of room at the bottom.

un sacco di spazio giù in fondo.

E con ciò intendo che

And what I mean by that is a lot of room, in my case --

nel mio caso, molto spazio --

non posso parlare per gli altri --

I can't speak for anybody else, but in my case --

ma solo nel mio caso.

a lot of room for another big ego.

molto spazio per un'altro grande ego.

Well, not as big as his,

Beh, non grande quanto il suo,

but fairly big.

ma abbastanza grande.

Ero sempre a mio agio con Dick Feynman.

I always felt good with Dick Feynman.

It was always fun to be with him.

Stare con lui era sempre divertente.

He always made me feel smart.

Mi faceva sempre sentire intelligente.

Come può un tipo come lui farti sentire intelligente?

How can somebody like that make you feel smart?

In qualche modo ci riusciva.

Somehow he did.

He made me feel smart. He made me feel he was smart.

Mi faceva sentire intelligente. Mi faceva sentire che lui era intelligente.

He made me feel we were both smart,

Mi faceva sentire che eravamo entrambi intelligenti,

and the two of us could solve any problem whatever.

e insieme riuscivamo a risolvere qualsiasi tipo di problema.

E infatti, qualche volta abbiamo fatto della fisica insieme.

And in fact, we did sometimes do physics together.

Non abbiamo mai pubblicato un articolo insieme,

We never published a paper together,

ma ci siamo divertiti molto.

but we did have a lot of fun.

Amava vincere.

He loved to win,

win these little macho games we would sometimes play.

In quei giochini da macho che a volte facevamo --

And he didn't only play them with me, but with all sorts of people.

e non ci giocava solo con me, ci giocava con le persone più svariate --

He would almost always win.

vinceva quasi sempre lui.

But when he didn't win, when he lost,

Ma quando non vinceva, quando perdeva,

he would laugh and seem to have just as much fun

rideva e sembrava divertirsi tanto

as if he had won.

come se avesse vinto.

I remember once he told me a story

Ricordo che una volta mi raccontò una storia

about a joke the students played on him.

su uno scherzo che alcuni studenti gli avevano fatto.

I think it was for his birthday --

Lo avevano portato -- credo fosse il suo compleanno --

they took him for lunch

lo avevano portato fuori a pranzo.

to a sandwich place in Pasadena.

Lo portarono a pranzo

in una paninoteca a Pasadena.

It may still exist; I don't know.

Forse c'è ancora; non lo so.

Celebrity sandwiches was their thing.

La specialità erano i panini delle celebrità.

You could get a Marilyn Monroe sandwich.

Potevi prenderti un panino Marilyn Monroe.

You could get a Humphrey Bogart sandwich.

Un panino Humphrey Bogart.

The students went there in advance,

Gli studenti erano arrivati prima di lui,

and arranged that they'd all order Feynman sandwiches.

e si erano messi d'accordo che tutti avrebbero ordinato un panino Feynman.

Uno dopo l'altro, entrarono e ordinarono un panino Feynamn.

One after another, they came in and ordered Feynman sandwiches.

Feynman amava questa storiella.

Feynman loved this story.

He told me this story, and he was really happy and laughing.

Mi raccontò questa storia, tutto felice e rideva.

When he finished the story, I said to him,

Quando finì il racconto, gli dissi,

"Dick, I wonder what would be the difference

"Dick, mi chiedo quale sarebbe la differenza

tra un panino Feynamn e un panino Susskind."

between a Feynman sandwich and a Susskind sandwich."

And without skipping a beat at all,

E senza batter ciglio,

he said, "Well, they'd be about the same.

disse, "Beh, sarebbero più o meno uguali.

L'unica differenza è che il panino Susskind avrebbe molto più prosciutto,"

The only difference is a Susskind sandwich would have a lot more ham."

prosciutto, come quando si definisce un pessimo attore.

"Ham" as in bad actor.

(Risate)

(Laughter)

Well, I happened to have been very quick that day,

Bene, quel giorno io ero davvero rapido,

e dissi, "si, ma molta meno mortadella".

and I said, "Yeah, but a lot less baloney."

(Laughter)

(Risate)

(Applause)

La verità

The truth of the matter

is that a Feynman sandwich had a load of ham,

è che in un panino Feynman

c'era un sacco di prosciutto,

but absolutely no baloney.

ma niente mortadella.

What Feynman hated worse than anything else

Ciò che Feynman odiava più di ogni altra cosa

era la finzione intelletuale --

was intellectual pretense --

la falsità,

phoniness,

false sophistication, jargon.

la falsa raffinatezza, il gergo.

Mi ricordo una volta durante gli anni 80,

I remember sometime during the mid-'80s,

la metà degli anni 80,

Dick and I and Sidney Coleman would meet a couple of times

Io, Dick e Sidney Coleman,

ci incontrammo due volte

up in San Francisco -- at some very rich guy's house --

a San Francisco in casa di un certo riccone --

up in San Francisco for dinner.

a san Francisco per cenare.

E l'ultima volta che il riccone ci invitò,

And the last time the rich guy invited us,

he also invited a couple of philosophers.

invitò anche una coppia di filosofi.

These guys were philosophers of mind.

I tipi erano filosofi della mente.

Their specialty was the philosophy of consciousness.

Specializzati nella filosofia della coscienza.

And they were full of all kinds of jargon.

E parlavano in gergo.

Sto cercando di ricordarmi le parole --

I'm trying to remember the words --

"monism," "dualism," categories all over the place.

"monismo", "dualismo", categorie ovunque.

Non sapevo cosa volessero dire quelle cose, e neppure Dick --

I didn't know what those meant, neither did Dick or Sydney, for that matter.

e di certo neppure Sydney.

E di cosa parlammo?

And what did we talk about?

Well, what do you talk about when you talk about minds?

Be, di cosa si parla se si parla di mente?

There's one obvious thing to talk about:

Di una cosa, di un'unica cosa si può parlare --

Can a machine become a mind?

può una macchina diventare una mente?

Can you build a machine

Si può costruire una macchina

that thinks like a human being that is conscious?

una di quelle simili a un essere vivente,

che abbia una coscienza?

We sat around and talked about this -- we of course never resolved it.

Ci sedemmo e parlammo di questo -- chiaro, non ne venimmo a capo.

But the trouble with the philosophers

Ma il problema con i filosofi

is that they were philosophizing

è che stavano filosofeggiando

when they should have been science-ophizing.

mentre in realtà avrebbero dovuto scient-izzare.

Dopo tutto, si tratta di una questione di scienza.

It's a scientific question, after all.

And this was a very, very dangerous thing to do

E questa era una cosa molto, molto pericolosa da farsi

con Dick Feynman.

around Dick Feynman.

(Laughter)

Feynman let them have it -- both barrels, right between the eyes.

Feynman li lasciò fare -- con le spalle al muro, dritto negli occhi.

It was brutal; it was funny -- ooh, it was funny.

Fu brutale, divertente -- ooh, si, fu divertente.

But it was really brutal.

Ma davvero brutale.

He really popped their balloon.

Gli fece scoppiare i palloni.

Ma la cosa divertente fu --

But the amazing thing was -- Feynman had to leave a little early;

Feynamn dovette andarsene un pò prima.

he wasn't feeling too well, so he left a little bit early.

Non si sentiva troppo bene, perciò se ne andò prima.

And Sidney and I were left there with the two philosophers.

E io e Sidney rimanemmo li con i due filosofi.

And the amazing thing is these guys were flying.

E la cosa divertente è che i due gongolavano.

They were so happy.

Erano così felici.

Avevano conosciuto il grande uomo;

They had met the great man;

they had been instructed by the great man;

avevano ricevuto una lezione dal grande uomo;

they had an enormous amount of fun

si erano divertiti davvero tanto

having their faces shoved in the mud ...

ad avere le facce schiacciate nel fango;

ed era una cosa davvero speciale.

And it was something special.

I realized there was something just extraordinary about Feynman,

Mi resi conto che c'era qualcosa di straordinario in Feynam,

anche quande faceva quel che faceva.

even when he did what he did.

Dick -- he was my friend; I did call him Dick --

Dick, era amico mio. Lo chiamavo Dick.

Dick and I had a little bit of a rapport.

Avevamo un rapporto particolare.

Un rapporto speciale.

I think it may have been a special rapport that he and I had.

We liked each other; we liked the same kind of things.

Ci piacevamo; ci piacevano le stesse cose.

I also like the intellectual macho games.

Anche a me piacevano quei giochetti da macho.

Sometimes I would win, mostly he would win,

A volte vincevo io, a volte lui,

but we both enjoyed them.

ma ci divertivamo tutti e due.

And Dick became convinced at some point

E Dick a un certo punto si convinse

that he and I had some kind of similarity of personality.

che avevamo anche una personalità simile.

Non credo avesse ragione.

I don't think he was right.

I think the only point of similarity between us

Credo che l'unico punto simile tra noi

è che a entrambi piace parlare di noi stessi.

is we both like to talk about ourselves.

But he was convinced of this.

Ma lui ne era convinto.

Ed era curioso.

And the man was incredibly curious.

Era un uomo estremamente curioso.

And he wanted to understand what it was and why it was

E voleva capire cos'era e perchè

c'era questo legame divertente.

that there was this funny connection.

And one day, we were walking.

E un giorno stavamo camminando. Eravamo in Francia.

We were in France, in Les Houches.

Eravamo a La Zouche.

We were up in the mountains, 1976.

Sulle montagne, 1976.

Sulle montagne, e Feynman mi disse,

And Feynman said to me, "Leonardo ..."

disse, "Leonardo".

Mi chiamava Leonardo

The reason he called me "Leonardo" is because we were in Europe,

perchè eravamo in Europa

and he was practicing his French.

e si esercitava con il francese.

(Laughter)

E disse "Leonardo",

And he said, "Leonardo,

volevi più bene a tua madre o a tuo padre

were you closer to your mother or your father when you were a kid?"

quando eri piccolo?

I said, "Well, my real hero was my father.

E io risposi, "beh, mio padre era il mio eroe.

Un lavoratore,

He was a working man,

aveva la quinta elementare.

had a fifth-grade education.

He was a master mechanic, and he taught me how to use tools.

Era un capomeccanico, e mi insegnò ad usare gli attrezzi.

He taught me all sorts of things about mechanical things.

Mi insegnò un sacco di cose sulla meccanica.

He even taught me the Pythagorean theorem.

Mi insegnò persino il Teorema di Pitagora.

He didn't call it the hypotenuse,

Non la chiamava ipotenusa,

he called it the shortcut distance."

la chiamava "scorciatoia".

And Feynman's eyes just opened up.

E gli occhi di Feynman si erano appena aperti.

He went off like a lightbulb.

Si spense come una lampadina.

E disse che aveva avuto

And he said that he had had

basically exactly the same relationship with his father.

lo stesso identico rapporto

con suo padre.

In fact, he had been convinced at one time

Di fatto, era sempre stato convinto

that to be a good physicist,

che, per essere un bravo fisico,

era molto importante

it was very important to have had that kind of relationship

aver avuto quel tipo di rapporto con il proprio padre.

with your father.

I apologize for the sexist conversation here,

Vogliate scusarmi per questa conversazione sessista,

but this is the way it really happened.

ma è andata così.

He said he had been absolutely convinced that this was necessary,

Mi disse di aver l'assoluta convinzione che fosse necessario --

a necessary part of the growing up of a young physicist.

che fosse la parte fondamentale della crescita di un giovane fisico.

Being Dick, he, of course, wanted to check this.

Dato che era Dick, chiaramente, voleva dimostrarlo.

Voleva uscire e fare delle prove.

He wanted to go out and do an experiment.

Be, lo fece.

(Laughter)

Well, he did.

Uscì e fece una prova.

He went out and did an experiment.

Chiese a tutti gli amici che considerava bravi fisici,

He asked all his friends that he thought were good physicists,

"Ti ha influenzato di più tua madre o tuo padre?"

"Was it your mom or your pop that influenced you?"

They were all men,

E tutti gli uomini -- erano tutti uomini --

and to a man, every single one of them said,

tutti, ognuno di loro

rispose, "Mia madre".

"My mother."

(Laughter)

(Risate)

There went that theory, down the trash can of history.

Ecco come la sua teoria finì nella spazzatura della storia.

(Laughter)

But he was very excited that he had finally met somebody

Ma era comunque molto eccitato per aver incontrato qualcuno

who had the same experience with his father

che con suo padre aveva avuto la stessa esperienza

che aveva avuto lui.

as he had with his father.

And for some time, he was convinced this was the reason we got along so well.

E per un periodo, rimase convinto

che quella fosse la ragione per cui andavamo così d'accordo.

I don't know. Maybe. Who knows?

Non so. Forse. Chi può saperlo?

But let me tell you a little bit about Feynman the physicist.

Ma lasciate che vi racconti qualcosa

di Feynman il fisico.

Feynman's style -- no, "style" is not the right word.

Lo stile di Feynman...

no, stile non è la parola esatta.

"Style" makes you think of the bow tie he might have worn,

Stile fa pensare al cravattino che avrebbe potuto indossare

o al completo che indossava.

or the suit he was wearing.

C'è qualcosa di ben più profondo di questo,

It's something much deeper than that,

but I can't think of another word for it.

ma non trovo un'altra parola per indicarlo.

Lo stile scientifico di Feynman

Feynman's scientific style was always to look for the simplest,

era sempre la ricerca della più semplice,

più elementare soluzione di un problema, ove possibile.

most elementary solution to a problem that was possible.

If it wasn't possible, you had to use something fancier.

Se non era possibile, allora dovevi usare qualcosa di più elaborato.

Ma senza dubbio faceva parte di questo

No doubt, part of this was his great joy and pleasure

la sua gioia e il piacere

in showing people that he could think more simply than they could.

nel mostrare alla gente che lui era in grado di pensare in modo più semplice di loro.

But he also deeply believed, he truly believed,

Ma era fermamente convinto, ci credeva proprio,

that if you couldn't explain something simply,

che se non potevi spiegare qualcosa in modo semplice

you didn't understand it.

vuol dire che non l'hai capito.

In the 1950s, people were trying to figure out

Negli anni 50, la gente cercava di immaginare

how superfluid helium worked.

il funzionamento dell'elio liquido.

C'era una teoria.

There was a theory.

It was due to a Russian mathematical physicist.

Era stata elaborata da un fisico matematico russo,

era una teoria complicata.

It was a complicated theory;

I'll tell you what it was soon enough.

Vi dico in breve di cosa parlava la teoria.

It was a terribly complicated theory,

Era una teoria terribilmente complicata

full of very difficult integrals and formulas

piena di integrali e formule davvero difficili

and mathematics and so forth.

e matematica e via dicendo.

And it sort of worked, but it didn't work very well.

E sembrava funzionare, ma non particolarmente bene.

L'unico modo in cui funzionava

The only way it worked

is when the helium atoms were very, very far apart.

è quando gli atomi di elio erano molto, molto distanti.

And unfortunately,

Gli atomi di elio dovevano essere molto distanti.

E sfortunatamente, gli atomi di elio nell'elio liquido

the helium atoms in liquid helium are right on top of each other.

sono proprio uno sopra l'altro.

Feynman decided, as a sort of amateur helium physicist,

Feynman decise, in qualità di una specie di fisico amatoriale dell'elio,

che avrebbe provato a capire perché.

that he would try to figure it out.

He had an idea, a very clear idea.

Aveva un'idea, un'idea molto precisa.

He would try to figure out

Avrebbe cercato di capire

what the quantum wave function of this huge number of atoms looked like.

a cosa assomigliasse la funzione dell'onda quantistica

di questo enorme numero di atomi.

Provò a visualizzarla,

He would try to visualize it,

guided by a small number of simple principles.

guidato da un piccolo numero di semplici principi.

The small number of simple principles were very, very simple.

Il piccolo numero di semplici principi era molto, molto semplice.

The first one was that when helium atoms touch each other,

Il primo era

che, quando gli atomi di elio si toccano, si respingono.

they repel.

The implication of that is that the wave function has to go to zero,

Questo implica che la funzione d'onda si deve azzerare,

deve svanire quando gli atomi di elio si toccano.

it has to vanish when the helium atoms touch each other.

L'altra cosa

The other fact is that in the ground state --

è che lo stadio base, lo stadio più basso di energia di un sistema quantistico,

the lowest energy state of a quantum system --

la funzione d'onda è sempre molto regolare --

the wave function is always very smooth;

it has the minimum number of wiggles.

ha il numero minimo di ondeggiamenti.

So he sat down --

Allora si sedette --

and I imagine he had nothing more

e immaginò di non avere altro

than a simple piece of paper and a pencil --

che un semplice pezzo di carta e una matita --

and he tried to write down, and did write down,

e provò a metter giù, e lo fece,

la funzione più semplice a cui potesse pensare

the simplest function that he could think of,

which had the boundary conditions

che avesse le condizioni limite

that the wave function vanish when things touch

affinchè la funzione d'onda svanisca quando gli elementi si toccano

and is smooth in between.

e che sia regolare.

Scrisse una cosa semplice.

He wrote down a simple thing -- so simple, in fact,

E in effetti era così semplice,

that I suspect a really smart high-school student

che credo uno studente davvero intelligente delle superiori,

che non avesse nemmeno fatto i calcoli,

who didn't even have calculus

could understand what he wrote down.

avrebbe capito ciò che lui aveva scritto.

The thing was, that simple thing that he wrote down

La cosa era che quella semplice cosa che aveva scritto

explained everything that was known at the time about liquid helium,

spiegava tutto ciò che si conosceva a quel tempo dell'elio liquido

e un pò di più.

and then some.

I've always wondered whether the professionals --

Mi sono sempre chiesto

se i professionisti, i veri fisici professionisti dell'elio

the real professional helium physicists --

were just a little bit embarrassed by this.

non fossero almeno un pò imbarazzati dalla cosa.

They had their super-powerful technique,

Avevano la loro tecnica super-potente,

e non c'erano riusciti altrettanto bene.

and they couldn't do as well.

Incidentally, I'll tell you what that super-powerful technique was.

A proposito, vi dirò in che consisteva quella tecnica super potente.

Era la tecnica dei diagrammi di Feynman.

It was the technique of Feynman diagrams.

(Laughter)

(Risate)

He did it again in 1968.

Lo rifece nel 1968.

In 1968, in my own university -- I wasn't there at the time --

Nel 1968, proprio nella mia università --

non ero lì in quell'anno -- ma nel 1968,

they were exploring the structure of the proton.

stavano analizzando la struttura del protone.

The proton is obviously made of a whole bunch of little particles;

Il protone è chiaramente fatto

di un intero fascio di piccole particelle.

this was more or less known.

Questo era più o meno risaputo.

And the way to analyze it was, of course, Feynman diagrams.

E il mezzo per analizzarlo era, chiaro, il diagramma di Feynman.

Questa è la ragione per cui i diagrammi di Feynman erano stati creati --

That's what Feynman diagrams were constructed for --

to understand particles.

per capire le particelle.

The experiments that were going on were very simple:

Gli esperimenti in corso erano molto semplici.

Devi solo prendere un protone,

you simply take the proton,

and you hit it really sharply with an electron.

e lo scolpisci rapidamente con un elettrone.

Ecco a cosa servivano i diagrammi di Feynman.

This was the thing the Feynman diagrams were for.

L'unico problema

The only problem was that Feynman diagrams are complicated.

era che i diagrammi di Feynman sono complicati.

Sono integrali piuttosto difficili.

They're difficult integrals.

If you could do all of them, you would have a very precise theory,

Se si è in grado di farli tutti, allora si otterrà una teoria molto precisa.

Ma non ci si riusciva; troppo complicati.

but you couldn't -- they were just too complicated.

La gente provava a farli.

People were trying to do them.

Si riusciva a ottenre un diagramma a circuito. Non ci si deve preoccupare del circuito.

You could do a one-loop diagram. Don't worry about one loop.

Un circuito, due -- forse si può ottenere un diagramma a tre circuiti,

One loop, two loops -- maybe you could do a three-loop diagram,

ma non si riesce a fare nient'altro.

but beyond that, you couldn't do anything.

Feynman disse, "Dimenticate tutto ciò.

Feynman said, "Forget all of that.

Just think of the proton

Pensate solo al protone

as an assemblage, a swarm, of little particles."

come un insieme di piccole particelle --

uo sciame di piccole particelle."

He called them "partons."

Le denominò partoni. Partoni.

He said, "Just think of it as a swarm of partons moving real fast."

Disse, " Considerateli solo uno sciame di partoni

in rapido movimento."

Dato che si muovono così in fretta,

Because they're moving real fast,

relativity says the internal motions go very slow.

la relatività dice che il moto interno è invece molto lento.

L'elettrone lo colpisce all'improvviso.

The electron hits it suddenly --

it's like taking a very sudden snapshot of the proton.

E' come dare un colpo improvviso al protone.

Cosa si vede?

What do you see?

Si vede un fascio congelato di partoni.

You see a frozen bunch of partons.

They don't move,

Non si muovono, e dato che non si muovono

and because they don't move during the course of the experiment,

mentre si svolge l'esperimento,

you don't have to worry about how they're moving.

non ci si deve preoccupare di come si muovano.

Non ci si deve preoccupare delle forze tra di loro.

You don't have to worry about the forces between them.

Bisogna considerarli solo

You just get to think of it as a population of frozen partons."

come una popolazione

di partoni congelati.

This was the key to analyzing these experiments.

Ecco la chiave per analizzare quegli esperimenti.

Estremamente efficace, veramente --

Extremely effective.

qualcuno ha detto che rivoluzione è un brutto termine.

Somebody said the word "revolution" is a bad word.

Credo anch'io, quindi non parlerò di rivoluzione --

I suppose it is, so I won't say "revolution,"

but it certainly evolved very, very deeply our understanding of the proton,

ma ha sicuramente sviluppato molto

la nostra comprensione del protone,

and of particles beyond that.

e delle particelle oltre ad esso.

Well, I had some more that I was going to tell you

Bene, avrei molto altro da dirvi

sul mio legame con Feynman,

about my connection with Feynman,

what he was like,

com'era,

but I see I have exactly half a minute.

ma mi accorgo che mi rimane poco tempo.

So I think I'll just finish up by saying:

Credo che concluderò quindi

col dire che non credo proprio che Feynman avrebbe gradito questo evento.

I actually don't think Feynman would have liked this event.

Immagino avrebbe detto,

I think he would have said, "I don't need this."

"Non ne ho bisogno".

But ...

Ma allora come onorarlo?

(Laughter)

How should we honor Feynman?

How should we really honor Feynman?

Come onorare davvero Feynman?

I think the answer is we should honor Feynman

Credo la risposta sia di onorarlo

by getting as much baloney out of our own sandwiches

tirando fuori quanta più mortadella possibile

dai nostri panini.

as we can.

Grazie.

Thank you.

(Applause)

(Applausi)