Onora O'Neill: What we don't understand about trust

Онора О'Нэйл: Что мы не понимаем в доверии

Переводчик: Анна Потемкина Редактор: Olga Dmitrochenkova

So I'm going to talk about trust,

Я хочу поговорить о доверии,

and I'm going to start by reminding you

и начну я с того, что напомню вам

of the standard views that people have about trust.

об общепринятом мнении относительно доверия.

I think these are so commonplace,

Я думаю, оно настолько привычно,

they've become clichés of our society.

что стало в нашем обществе стереотипом.

And I think there are three.

И я вижу три аспекта этого мнения.

One's a claim: there has been a great decline in trust,

Первый — это утверждение, что доверия стало значительно меньше.

very widely believed.

Так думают многие.

The second is an aim: we should have more trust.

Второй аспект — это цель: надо стремиться больше доверять.

And the third is a task: we should rebuild trust.

И третий аспект — это задача: необходимо восстановить доверие.

I think that the claim, the aim and the task

Я думаю, что эти три аспекта

are all misconceived.

сформулированы неправильно.

So what I'm going to try to tell you today

Поэтому сегодня я попытаюсь рассказать вам

is a different story about a claim, an aim and a task

о них с другой точки зрения,

which I think give one quite a lot better purchase on the matter.

в которой, по моему мнению, намного больше смысла.

First the claim: Why do people think trust has declined?

Сначала об утверждении. Почему люди считают, что доверия стало меньше?

And if I really think about it on the basis of my own evidence,

Если я думаю об этом на основании моего опыта,

I don't know the answer.

я не знаю ответа.

I'm inclined to think it may have declined

Я склоняюсь к мысли, что доверия стало меньше

in some activities or some institutions

в одной области,

and it might have grown in others.

но, возможно, его стало больше в другой.

I don't have an overview.

У меня нет общего представления.

But, of course, I can look at the opinion polls,

Но, конечно, я могу взглянуть на опросы общественного мнения,

and the opinion polls are supposedly

ведь, вероятно, общественные опросы являются

the source of a belief that trust has declined.

источниками убеждения, что доверия стало меньше.

When you actually look at opinion polls across time,

Если рассмотреть общественные опросы в течении времени,

there's not much evidence for that.

этому нет доказательства.

That's to say, the people who were mistrusted

Скажем, людям, которым не доверяли

20 years ago,

20 лет назад,

principally journalists and politicians, are still mistrusted.

в основном, журналистам и политикам, не доверяют и до сих пор.

And the people who were highly trusted 20 years ago

А людям, которым доверяли 20 лет назад,

are still rather highly trusted: judges, nurses.

и сейчас доверяют: судьям, медицинским сёстрам.

The rest of us are in between,

Остальные находятся где-то между ними,

and by the way, the average person in the street

и, кстати, самый обычный человек

is almost exactly midway.

находится как раз посередине.

But is that good evidence?

Но разве это доказательство?

What opinion polls record is, of course, opinions.

Конечно, общественные опросы записывают мнения.

What else can they record?

Что же им ещё записывать?

So they're looking at the generic attitudes

Они записывают общее отношение,

that people report when you ask them certain questions.

которое высказывают люди, когда им задают определённые вопросы.

Do you trust politicians? Do you trust teachers?

Доверяете ли вы политикам? Доверяете ли вы учителям?

Now if somebody said to you, "Do you trust greengrocers?

А если вас кто-нибудь спросит: «Доверяете ли вы продавцам зелени?

Do you trust fishmongers?

Доверяете ли вы продавцам рыбы?

Do you trust elementary school teachers?"

Доверяете ли вы учителям начальных классов?»

you would probably begin by saying, "To do what?"

Вы, скорее всего, переспросите: «О каком именно доверии идёт речь?»

And that would be a perfectly sensible response.

И это идеальный осмысленный ответ.

And you might say, when you understood the answer to that,

Когда вы поймёте ответ на этот вопрос, вы можете сказать:

"Well, I trust some of them, but not others."

«Что ж, я доверяю одним, но не другим».

That's a perfectly rational thing.

И это очень разумно.

In short, in our real lives,

Короче говоря, в обычной жизни

we seek to place trust in a differentiated way.

мы разделяем доверие.

We don't make an assumption that the level of trust

Мы не предполагаем, что доверие,

that we will have in every instance of a certain type

которое мы оказываем в каждом конкретном случае

of official or office-holder or type of person

служащему, чиновнику или кому-то другому,

is going to be uniform.

будет одинаковым.

I might, for example, say that I certainly trust

Я могу, например, сказать, что я, конечно, доверю

a certain elementary school teacher I know

конкретному учителю начальных классов, которого я знаю,

to teach the reception class to read,

обучение чтению детей первого класа,

but in no way to drive the school minibus.

но никак не вождение школьного микроавтобуса.

I might, after all, know that she wasn't a good driver.

Я ведь могу знать, что она не очень хороший водитель.

I might trust my most loquacious friend

Я могу доверить своему болтливому другу

to keep a conversation going

поддержать разговор,

but not -- but perhaps not to keep a secret.

но не секрет, например.

Simple.

Просто.

So if we've got those evidence in our ordinary lives

Если мы принимаем эти примеры из обычной жизни

of the way that trust is differentiated,

как доказательство того, что мы разделяем доверие,

why do we sort of drop all that intelligence

почему же мы теряем это понимание,

when we think about trust more abstractly?

когда думаем о доверии более абстрактно?

I think the polls are very bad guides

Я думаю, нельзя опираться на опросы,

to the level of trust that actually exists,

определяя существующее доверие,

because they try to obliterate the good judgment

потому что они пытаются аннулировать положительное мнение

that goes into placing trust.

в вопросе оценки доверия.

Secondly, what about the aim?

Второй аспект — цель.

The aim is to have more trust.

Цель такова: надо больше доверять.

Well frankly, I think that's a stupid aim.

Честно говоря, я думаю, это просто глупо.

It's not what I would aim at.

Я бы стремилась совсем не к этому.

I would aim to have more trust in the trustworthy

Я бы стремилась доверять больше тем, кто заслуживает доверия,

but not in the untrustworthy.

но не тем, кто его не заслуживает.

In fact, I aim positively to try not to trust the untrustworthy.

Так, я определённо не доверяю тем, кто не заслуживает доверия.

And I think, of those people who, for example,

И я думаю о тех, кто, например,

placed their savings with the very aptly named Mr. Madoff,

разместил свои сбережения у господина, очень кстати названного Мавроди,

who then made off with them,

который затем скрылся с этими сбережениями.

and I think of them, and I think, well, yes,

Думая об этих людях, я убеждаюсь:

too much trust.

да, мы слишком много доверяем.

More trust is not an intelligent aim in this life.

Доверять больше — это неразумная цель в нашей жизни.

Intelligently placed and intelligently refused trust

Доверять или не доверять разумно —

is the proper aim.

вот это правильная цель.

Well once one says that, one says, yeah, okay,

И, конечно, можно сказать: «Хорошо,

that means that what matters in the first place

значит, в первую очередь имеет значение

is not trust but trustworthiness.

не доверие, а надёжность.

It's judging how trustworthy people are

Это оценка того, насколько людям можно доверять

in particular respects.

в определённых отношениях».

And I think that judgment requires us to look at three things.

И я думаю, чтобы это оценить, нам необходимо взглянуть на три вещи.

Are they competent? Are they honest? Are they reliable?

Насколько эти люди компетентны, честны, надёжны.

And if we find that a person is competent

Если мы определим, что человек компетентен

in the relevant matters,

в данной области,

and reliable and honest,

надёжен и честен,

we'll have a pretty good reason to trust them,

мы вполне можем ему доверять,

because they'll be trustworthy.

потому что он заслуживает доверия.

But if, on the other hand, they're unreliable, we might not.

Но, с другой стороны, если этот человек ненадёжен, мы не будем ему доверять.

I have friends who are competent and honest,

У меня есть компетентные и честные друзья,

but I would not trust them to post a letter,

но я не доверю им послать письмо,

because they're forgetful.

потому что они забывчивы.

I have friends who are very confident

У меня есть друзья, уверенные,

they can do certain things,

что они могут сделать определённые вещи,

but I realize that they overestimate their own competence.

но я понимаю, что они переоценивают свою компетентность.

And I'm very glad to say, I don't think I have many friends

Я думаю, у меня нет компетентных и надежных,

who are competent and reliable but extremely dishonest.

но крайне нечестных друзей, и я рада этому.

(Laughter)

(Смех)

If so, I haven't yet spotted it.

А если и есть, я их ещё не выявила.

But that's what we're looking for:

Но это именно то, что мы искали:

trustworthiness before trust.

надёжность важнее доверия как такового.

Trust is the response.

Доверие — это реакция.

Trustworthiness is what we have to judge.

Надёжность — это то, что нам необходимо оценить.

And, of course, it's difficult.

И, конечно, это непросто.

Across the last few decades, we've tried to construct

На протяжении последних нескольких десятилетий мы пытались создать

systems of accountability for all sorts of institutions

систему оценки для всех видов институтов,

and professionals and officials and so on

специалистов, служащих и т.д.,

that will make it easier for us to judge their trustworthiness.

которая помогла бы нам оценить их надёжность.

A lot of these systems have the converse effect.

Многие из этих систем имеют обратный эффект.

They don't work as they're supposed to.

Они не работают так, как планировалось.

I remember I was talking with a midwife who said,

Помню, я разговаривала с акушеркой, и та сказала:

"Well, you see, the problem is it takes longer

«Видишь ли, проблема в том,

to do the paperwork than to deliver the baby."

что бумажная работа занимает больше времени, чем роды».

And all over our public life, our institutional life,

И везде в общественной жизни

we find that problem,

мы сталкиваемся с проблемой,

that the system of accountability

что система оценки,

that is meant to secure trustworthiness

которая должна обеспечивать надёжность,

and evidence of trustworthiness

подтверждать её,

is actually doing the opposite.

на самом деле имеет обратный эффект.

It is distracting people who have to do difficult tasks,

Она отвлекает людей, которые должны выполнять сложную работу,

like midwives, from doing them

например, акушерок,

by requiring them to tick the boxes, as we say.

требуя поставить галочку в определённых местах.

You can all give your own examples there.

Все вы можете привести свои примеры.

So so much for the aim.

Так много всего ради цели.

The aim, I think, is more trustworthiness,

Я думаю, целью всё-таки должна быть надёжность.

and that is going to be different

Я думаю,

if we are trying to be trustworthy

пытаться быть достойным доверия,

and communicate our trustworthiness to other people,

демонстрировать надёжность другим,

and if we are trying to judge whether other people

и пытаться оценивать, являются ли другие люди —

or office-holders or politicians are trustworthy.

служащие, политики — достойными доверия — это две разные вещи.

It's not easy. It is judgment, and simple reaction,

Это не просто. Это оценка, и простая реакция

attitudes, don't do adequately here.

и позиция здесь не работают.

Now thirdly, the task.

Третий аспект — задача.

Calling the task rebuilding trust, I think,

Называя задачей восстановление доверия,

also gets things backwards.

мы опять же переворачиваем всё с ног на голову.

It suggests that you and I should rebuild trust.

Эта задача предлагает вам и мне восстановить доверие.

Well, we can do that for ourselves.

Мы можем сделать это сами для себя.

We can rebuild a bit of trustworthiness.

Мы можем немного восстановить надёжность.

We can do it two people together trying to improve trust.

Мы можем улучшить доверие вдвоём, работая вместе.

But trust, in the end, is distinctive

Но доверие самобытно,

because it's given by other people.

так как его оказывают другие.

You can't rebuild what other people give you.

Вы не можете восстановить то, что другие оказывают вам.

You have to give them the basis

Вы должны предоставить им основу

for giving you their trust.

для оказания доверия.

So you have to, I think, be trustworthy.

Значит, я думаю, вы должны быть достойны доверия.

And that, of course, is because you can't fool

Вы, конечно, не должны

all of the people all of the time, usually.

постоянно обманывать людей вокруг.

But you also have to provide usable evidence

Также вы должны предоставить соответствующее доказательство того,

that you are trustworthy.

что вам можно доверять.

How to do it?

Как это сделать?

Well every day, all over the place, it's being done

Каждый день повсюду это довольно эффективно

by ordinary people, by officials, by institutions,

доказывают обычные люди, служащие

quite effectively.

и сами учреждения.

Let me give you a simple commercial example.

Я приведу простой пример из сферы торговли.

The shop where I buy my socks says I may take them back,

Магазин, в котором я покупаю носки, заявляет, что я могу вернуть их

and they don't ask any questions.

без объяснения причины.

They take them back and give me the money

Они принимают их обратно и возвращают мне деньги,

or give me the pair of socks of the color I wanted.

или предлагают выбрать пару носков другого цвета.

That's super. I trust them

И это здорово. Я им доверяю,

because they have made themselves vulnerable to me.

потому что они показывают, что зависят от меня.

I think there's a big lesson in that.

Я думаю, из этого можно извлечь хороший урок.

If you make yourself vulnerable to the other party,

Если вы показываете, что зависите от другой стороны,

then that is very good evidence that you are trustworthy

это доказывает, что вам можно доверять,

and you have confidence in what you are saying.

и вы несёте ответственность за свои слова.

So in the end, I think what we are aiming for

В конечном счёте, я думаю, то, к чему мы стремимся,

is not very difficult to discern.

понять не сложно.

It is relationships in which people are trustworthy

Мы стремимся к отношениям, в которых люди заслуживают доверия,

and can judge when and how the other person

к ситуациям, в которых можно оценить, когда и насколько другой человек

is trustworthy.

заслуживает доверия.

So the moral of all this is,

Мораль всего этого такова:

we need to think much less about trust,

надо поменьше думать о доверии,

let alone about attitudes of trust

не говоря уже об отношении к доверию

detected or mis-detected by opinion polls,

или недоверию, выявленном общественными опросами,

much more about being trustworthy,

а побольше думать о надёжности

and how you give people adequate, useful

и о том, как компетентно, успешно

and simple evidence that you're trustworthy.

и просто доказать, что вы достойны доверия.

Thanks.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)