Onora O'Neill: What we don't understand about trust

Onora O'Neill: Was wir am Vertrauen nicht verstehen

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2013-09-25 ・ TED


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Onora O'Neill: Was wir am Vertrauen nicht verstehen

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Übersetzung: Judith Matz Lektorat: Tonia David
00:12
So I'm going to talk about trust,
0
12120
2095
Ich möchte über Vertrauen reden
00:14
and I'm going to start by reminding you
1
14215
2280
und ich möchte Sie an die
00:16
of the standard views that people have about trust.
2
16495
4081
gängigen Meinungen über Vertrauen erinnern.
00:20
I think these are so commonplace,
3
20576
2239
Sie sind so allgegenwärtig,
00:22
they've become clichés of our society.
4
22815
2288
dass sie zum Klischee geworden sind.
00:25
And I think there are three.
5
25103
2026
Davon gibt es meiner Ansicht nach drei.
00:27
One's a claim: there has been a great decline in trust,
6
27129
4832
Zunächst eine Behauptung: Vertrauen ist stark im Rückgang,
00:31
very widely believed.
7
31961
1908
glauben viele.
00:33
The second is an aim: we should have more trust.
8
33869
4507
Dann ein Ziel: Wir sollten mehr vertrauen.
00:38
And the third is a task: we should rebuild trust.
9
38376
5490
Und eine Aufgabe: Wir sollten das Vertrauen wieder aufbauen.
00:43
I think that the claim, the aim and the task
10
43866
4338
Ich glaube, dass die Behauptung, das Ziel und die Aufgabe
00:48
are all misconceived.
11
48204
2170
auf falschen Vorstellungen beruhen.
00:50
So what I'm going to try to tell you today
12
50374
1649
Ich möchte Ihnen eine andere Geschichte
00:52
is a different story about a claim, an aim and a task
13
52023
4690
über eine Behauptung, ein Ziel und eine Aufgabe erzählen,
00:56
which I think give one quite a lot better purchase on the matter.
14
56713
4627
die einen viel besseren Ansatz auf die Sache bieten.
01:01
First the claim: Why do people think trust has declined?
15
61340
4766
Erst die Behauptung: Wieso denken Leute, dass Vertrauen zurückgegangen ist?
01:06
And if I really think about it on the basis of my own evidence,
16
66106
3801
Und wenn ich wirklich mit meinem aktuellen Wissen darüber nachdenke:
01:09
I don't know the answer.
17
69907
1774
Ich kenne die Antwort nicht.
01:11
I'm inclined to think it may have declined
18
71681
3809
Vielleicht hat es ja
01:15
in some activities or some institutions
19
75490
3506
in einigen Aktivitäten oder Einrichtungen abgenommen
01:18
and it might have grown in others.
20
78996
1804
und in anderen vielleicht zugenommen.
01:20
I don't have an overview.
21
80800
1944
Mir fehlt der Überblick.
01:22
But, of course, I can look at the opinion polls,
22
82744
4337
Aber ich kann mir natürlich die Umfragen anschauen,
01:27
and the opinion polls are supposedly
23
87081
2368
die ja angeblich die Quelle
01:29
the source of a belief that trust has declined.
24
89449
3952
für den Glauben sind, dass das Vertrauen zurückgegangen ist.
01:33
When you actually look at opinion polls across time,
25
93401
3857
Schauen Sie sich Meinungsumfragen über einen Zeitraum an,
01:37
there's not much evidence for that.
26
97258
1798
liegt nicht viel Beweismaterial dafür vor.
01:39
That's to say, the people who were mistrusted
27
99056
2590
Sozusagen wird den Leuten, denen
01:41
20 years ago,
28
101646
1611
vor 20 Jahren misstraut wurde,
01:43
principally journalists and politicians, are still mistrusted.
29
103257
4553
hauptsächlich Journalisten und Politikern, immer noch misstraut.
01:47
And the people who were highly trusted 20 years ago
30
107810
3370
Und den Leuten, denen vor 20 Jahren sehr vertraut wurde,
01:51
are still rather highly trusted: judges, nurses.
31
111180
3445
wird immer noch sehr vertraut: Richtern, Krankenschwestern.
01:54
The rest of us are in between,
32
114625
1904
Wir anderen liegen dazwischen.
01:56
and by the way, the average person in the street
33
116529
3070
Übrigens liegt der durchschnittliche Bürger
01:59
is almost exactly midway.
34
119599
2024
fast genau in der Mitte.
02:01
But is that good evidence?
35
121623
2233
Aber ist das ein guter Beweis?
02:03
What opinion polls record is, of course, opinions.
36
123856
4156
Meinungsumfragen erheben – klar – Meinungen.
02:08
What else can they record?
37
128012
1567
Was könnten sie sonst erheben?
02:09
So they're looking at the generic attitudes
38
129579
3541
Sie schauen sich also die allgemeine Einstellung
02:13
that people report when you ask them certain questions.
39
133120
3539
der Leute an, wenn ihnen bestimmte Fragen gestellt werden.
02:16
Do you trust politicians? Do you trust teachers?
40
136659
3930
Vertrauen Sie Politikern? Vertrauen Sie Lehrern?
02:20
Now if somebody said to you, "Do you trust greengrocers?
41
140589
3632
Wenn Sie jetzt jemand fragte: Vertrauen Sie Gemüsehändlern?
02:24
Do you trust fishmongers?
42
144221
1897
Vertrauen Sie Fischhändlern?
02:26
Do you trust elementary school teachers?"
43
146118
2632
Vertrauen Sie Grundschullehrern?
02:28
you would probably begin by saying, "To do what?"
44
148750
3591
– dann würden Sie wohl fragen: "Inwiefern genau?"
02:32
And that would be a perfectly sensible response.
45
152341
3214
Und das wäre eine vernünftige Reaktion.
02:35
And you might say, when you understood the answer to that,
46
155555
5125
Und wenn Sie die Antwort darauf verstehen, sagen Sie vielleicht:
02:40
"Well, I trust some of them, but not others."
47
160680
3440
"Ich vertraue einigen von ihnen, anderen aber nicht."
02:44
That's a perfectly rational thing.
48
164120
1918
Völlig rational.
02:46
In short, in our real lives,
49
166038
3122
Kurz gesagt versuchen wir in unseren kurzen Leben,
02:49
we seek to place trust in a differentiated way.
50
169160
3650
Vertrauen auf unterschiedliche Arten anzubringen.
02:52
We don't make an assumption that the level of trust
51
172810
3576
Wir gehen ja nicht davon aus,
02:56
that we will have in every instance of a certain type
52
176386
3496
dass wir jedem Beamten oder Vertreter in
02:59
of official or office-holder or type of person
53
179882
3915
einer offiziellen oder institutionellen Einrichtung
03:03
is going to be uniform.
54
183797
1945
gleichermaßen vertrauen.
03:05
I might, for example, say that I certainly trust
55
185742
3723
So könnte ich etwa sagen, dass ich einer bestimmten
03:09
a certain elementary school teacher I know
56
189465
2445
mir bekannten Grundschullehrerin dahingehend vertraue,
03:11
to teach the reception class to read,
57
191910
2626
der ersten Klasse das Lesen beizubringen,
03:14
but in no way to drive the school minibus.
58
194536
3648
doch würde ich sie nicht den Schulbus fahren lassen.
03:18
I might, after all, know that she wasn't a good driver.
59
198184
3101
Vielleicht weiß ich ja zufällig, dass sie nicht gut Auto fährt.
03:21
I might trust my most loquacious friend
60
201285
3277
Ich vertraue darauf, dass meine schwatzhafteste Freundin
03:24
to keep a conversation going
61
204562
2092
ein Gespräch am Laufen hält,
03:26
but not -- but perhaps not to keep a secret.
62
206654
9659
aber vielleicht nicht darauf, dass sie ein Geheimnis wahrt.
03:36
Simple.
63
216313
1249
Einfach.
03:37
So if we've got those evidence in our ordinary lives
64
217562
4906
So wissen wir aus unserem Alltag,
03:42
of the way that trust is differentiated,
65
222468
2116
wie unterschiedlich Vertrauen aussehen kann.
03:44
why do we sort of drop all that intelligence
66
224584
3251
Doch wieso blenden wir dieses Wissen aus,
03:47
when we think about trust more abstractly?
67
227835
3623
wenn wir abstrakter über Vertrauen nachdenken?
03:51
I think the polls are very bad guides
68
231458
2744
Die Umfragen geben hier sehr schlecht Auskunft
03:54
to the level of trust that actually exists,
69
234202
3057
über das tatsächliche Vertrauensniveau,
03:57
because they try to obliterate the good judgment
70
237259
3572
da sie den gesunden Menschenverstand ignorieren,
04:00
that goes into placing trust.
71
240831
3407
den man bei Vertrauenssachen anwendet.
04:04
Secondly, what about the aim?
72
244238
2192
Zweitens, kommen wir zum Ziel.
04:06
The aim is to have more trust.
73
246430
2620
Das Ziel ist es, mehr zu vertrauen.
04:09
Well frankly, I think that's a stupid aim.
74
249050
3329
Ehrlich gesagt finde ich das Ziel dumm.
04:12
It's not what I would aim at.
75
252379
1947
Darauf würde ich nicht abzielen.
04:14
I would aim to have more trust in the trustworthy
76
254326
3463
Ich würde versuchen, den Vertrauenswürdigen mehr zu vertrauen,
04:17
but not in the untrustworthy.
77
257789
3017
den Vertrauensunwürdigen aber nicht.
04:20
In fact, I aim positively to try not to trust the untrustworthy.
78
260806
6542
Ich ziele sogar aktiv darauf ab, Vertrauensunwürdigen nicht zu vertrauen.
04:27
And I think, of those people who, for example,
79
267348
3612
Und diejenigen, die z. B. ihre Ersparnisse in die Hände
04:30
placed their savings with the very aptly named Mr. Madoff,
80
270960
4701
eines gewissen Mr. Madoff legten, der sich dann, wie der Name schon andeutet,
04:35
who then made off with them,
81
275661
2639
damit aus dem Staub machte, ["made off" – "er haute ab"]
04:38
and I think of them, and I think, well, yes,
82
278300
2330
dann denke ich mir, tja,
04:40
too much trust.
83
280630
1863
zu viel Vertrauen.
04:42
More trust is not an intelligent aim in this life.
84
282493
3857
"Mehr Vertrauen" ist kein kluges Ziel in diesem Leben.
04:46
Intelligently placed and intelligently refused trust
85
286350
3994
Vertrauen klug einzusetzen und zu verweigern
04:50
is the proper aim.
86
290344
2467
sollte das Ziel sein.
04:52
Well once one says that, one says, yeah, okay,
87
292811
3463
Und dann sagt man, ja, okay,
04:56
that means that what matters in the first place
88
296274
3144
was also am wichtigsten ist, ist nicht Vertrauen,
04:59
is not trust but trustworthiness.
89
299418
3141
sondern Vertrauenswürdigkeit.
05:02
It's judging how trustworthy people are
90
302559
2918
Die Vertrauenswürdigkeit von Menschen
05:05
in particular respects.
91
305477
1929
einschätzen zu können.
05:07
And I think that judgment requires us to look at three things.
92
307406
3348
Und um das zu tun, müssen wir drei Dinge betrachten:
05:10
Are they competent? Are they honest? Are they reliable?
93
310754
5212
Sind sie kompetent? Sind sie ehrlich? Sind sie verlässlich?
05:15
And if we find that a person is competent
94
315966
2072
Wenn wir eine Person in den entsprechenden Themen
05:18
in the relevant matters,
95
318038
1736
kompetent, verlässlich
05:19
and reliable and honest,
96
319774
1921
und ehrlich finden,
05:21
we'll have a pretty good reason to trust them,
97
321695
2294
dann haben wir einen guten Grund, ihr zu vertrauen,
05:23
because they'll be trustworthy.
98
323989
2211
dann ist sie vertrauenswürdig.
05:26
But if, on the other hand, they're unreliable, we might not.
99
326200
3666
Ist die Person aber unverlässlich, dann wahrscheinlich nicht.
05:29
I have friends who are competent and honest,
100
329866
2244
Einige meiner Freunde sind kompetent und ehrlich,
05:32
but I would not trust them to post a letter,
101
332110
1787
ich würde sie aber keinen Brief abschicken lassen,
05:33
because they're forgetful.
102
333897
2572
denn sie sind vergesslich.
05:36
I have friends who are very confident
103
336469
2672
Ich habe Freunde, die sehr in ihre
05:39
they can do certain things,
104
339141
1963
eigene Kompetenz vertrauen,
05:41
but I realize that they overestimate their own competence.
105
341104
4408
aber diese überschätzen sie um einiges.
05:45
And I'm very glad to say, I don't think I have many friends
106
345512
2655
Und ich bin sehr froh darüber, dass ich nicht viele Freunde habe,
05:48
who are competent and reliable but extremely dishonest.
107
348167
3634
die kompetent und verlässlich, aber unehrlich sind.
05:51
(Laughter)
108
351801
840
(Lachen)
05:52
If so, I haven't yet spotted it.
109
352641
3387
Falls doch, habe ich es noch nicht erkannt.
05:56
But that's what we're looking for:
110
356028
2294
Aber danach suchen wir:
05:58
trustworthiness before trust.
111
358322
2198
erst Vertrauenswürdigkeit, dann Vertrauen.
06:00
Trust is the response.
112
360520
1908
Vertrauen ist die Reaktion.
06:02
Trustworthiness is what we have to judge.
113
362428
2340
Die Vertrauenswürdigkeit müssen wir einschätzen.
06:04
And, of course, it's difficult.
114
364768
1731
Das ist natürlich schwer.
06:06
Across the last few decades, we've tried to construct
115
366499
3349
Über die letzten Jahrzehnte haben wir versucht,
06:09
systems of accountability for all sorts of institutions
116
369848
3273
Kontrollsysteme bei allen möglichen Einrichtungen
06:13
and professionals and officials and so on
117
373121
2096
und bei Experten und Ämtern einzurichten,
06:15
that will make it easier for us to judge their trustworthiness.
118
375217
4606
die es uns leichter machen, ihre Vertrauenswürdigkeit einzuschätzen.
06:19
A lot of these systems have the converse effect.
119
379823
3272
Viele dieser Systeme haben den gegenteiligen Effekt.
06:23
They don't work as they're supposed to.
120
383095
1876
Sie funktionieren nicht wie beabsichtigt.
06:24
I remember I was talking with a midwife who said,
121
384971
4415
Eine Hebamme sagte einst zu mir:
06:29
"Well, you see, the problem is it takes longer
122
389386
2332
"Das Problem ist, dass der Papierkram länger dauert,
06:31
to do the paperwork than to deliver the baby."
123
391718
3501
als das Baby auf die Welt zu bringen."
06:35
And all over our public life, our institutional life,
124
395219
3771
Überall in unserem öffentlichen Alltag, in unseren Einrichtungen,
06:38
we find that problem,
125
398990
1850
tritt dieses Problem auf.
06:40
that the system of accountability
126
400840
2413
Dieses Kontrollsystem
06:43
that is meant to secure trustworthiness
127
403253
2329
soll Vertrauenswürdigkeit
06:45
and evidence of trustworthiness
128
405582
2750
und Glaubwürdigkeit sicherstellen,
06:48
is actually doing the opposite.
129
408332
1864
führt aber zum Gegenteil.
06:50
It is distracting people who have to do difficult tasks,
130
410196
4637
Es lenkt Menschen wie Hebammen von ihren
06:54
like midwives, from doing them
131
414833
2313
schwierigen Aufgaben ab,
06:57
by requiring them to tick the boxes, as we say.
132
417146
2958
indem sie erstmal Häkchen setzen müssen.
07:00
You can all give your own examples there.
133
420104
2734
Hierzu kann sicherlich jeder Beispiele beitragen.
07:02
So so much for the aim.
134
422838
1910
So viel also zum Ziel.
07:04
The aim, I think, is more trustworthiness,
135
424748
2890
Das Ziel ist mehr Vertrauenswürdigkeit,
07:07
and that is going to be different
136
427638
2159
und das wird schwierig,
07:09
if we are trying to be trustworthy
137
429797
1949
wenn wir vertrauenswürdig sein wollen
07:11
and communicate our trustworthiness to other people,
138
431746
3026
und das an andere kommunizieren möchten,
07:14
and if we are trying to judge whether other people
139
434772
2904
und wenn wir einschätzen möchten, ob andere Leute,
07:17
or office-holders or politicians are trustworthy.
140
437676
3172
oder Beamte oder Politiker, vertrauenswürdig sind.
07:20
It's not easy. It is judgment, and simple reaction,
141
440848
4374
Es ist nicht einfach. Man muss es abschätzen.
07:25
attitudes, don't do adequately here.
142
445222
4862
Einfache Reaktionen oder Haltungen reichen nicht aus.
07:30
Now thirdly, the task.
143
450084
3565
Und nun zur Aufgabe.
07:33
Calling the task rebuilding trust, I think,
144
453649
3572
Diese als Wiederaufbau des Vertrauens zu beschreiben,
07:37
also gets things backwards.
145
457221
1739
verdreht den Sachverhalt wieder.
07:38
It suggests that you and I should rebuild trust.
146
458960
4855
Denn es deutet an, dass Sie und ich Vertrauen wiederaufbauen sollten.
07:43
Well, we can do that for ourselves.
147
463815
2453
Wir können das natürlich für uns selbst tun.
07:46
We can rebuild a bit of trustworthiness.
148
466268
2398
Wir können ein bisschen Vertrauenswürdigkeit gewinnen.
07:48
We can do it two people together trying to improve trust.
149
468666
3632
So können zwei Leute ihr Vertrauen ineinander verbessern.
07:52
But trust, in the end, is distinctive
150
472298
3204
Aber letztendlich ist Vertrauen dadurch charakterisiert,
07:55
because it's given by other people.
151
475502
2760
dass es einem von anderen gegeben wird.
07:58
You can't rebuild what other people give you.
152
478262
3177
Man kann nicht das wieder aufbauen, was andere einem geben.
08:01
You have to give them the basis
153
481439
2727
Man muss ihnen eine Basis geben,
08:04
for giving you their trust.
154
484166
3183
dass sie einem vertrauen.
08:07
So you have to, I think, be trustworthy.
155
487349
3192
Man muss also vertrauenswürdig sein.
08:10
And that, of course, is because you can't fool
156
490541
2384
Das liegt natürlich daran, dass man normalerweise
08:12
all of the people all of the time, usually.
157
492925
3586
nicht alle Leute zugleich an der Nase herumführen kann.
08:16
But you also have to provide usable evidence
158
496511
4646
Aber Sie müssen auch Beweismaterial vorbringen,
08:21
that you are trustworthy.
159
501157
1554
dass Sie vertrauenswürdig sind.
08:22
How to do it?
160
502711
1542
Wie geht das?
08:24
Well every day, all over the place, it's being done
161
504253
3210
Das geschieht jeden Tag, überall.
08:27
by ordinary people, by officials, by institutions,
162
507463
3014
Normale Leute tun es, Beamte, Ämter,
08:30
quite effectively.
163
510477
1840
sehr effektiv.
08:32
Let me give you a simple commercial example.
164
512317
3513
Hier ist ein einfaches kommerzielles Beispiel.
08:35
The shop where I buy my socks says I may take them back,
165
515830
3890
Der Laden, in dem ich meine Socken kaufe, lässt sie mich zurückbringen
08:39
and they don't ask any questions.
166
519720
2252
und sie stellen keine Fragen.
08:41
They take them back and give me the money
167
521972
1761
Sie nehmen sie zurück und geben mir das Geld zurück,
08:43
or give me the pair of socks of the color I wanted.
168
523733
2632
oder ein paar der Socken in der gewünschten Farbe.
08:46
That's super. I trust them
169
526365
2189
Das ist toll. Ich vertraue ihnen,
08:48
because they have made themselves vulnerable to me.
170
528554
3331
da sie sich mir gegenüber verletzlich gezeigt haben.
08:51
I think there's a big lesson in that.
171
531885
1993
Darin steckt eine wichtige Moral.
08:53
If you make yourself vulnerable to the other party,
172
533878
3054
Zeigt man sich dem Gegenüber als verletzlich,
08:56
then that is very good evidence that you are trustworthy
173
536932
3903
ist das ein sehr guter Hinweis, dass man vertrauenswürdig ist,
09:00
and you have confidence in what you are saying.
174
540835
3018
und dass man seinen eigenen Worten Glauben schenkt.
09:03
So in the end, I think what we are aiming for
175
543853
2172
Unser Ziel ist also im Prinzip
09:06
is not very difficult to discern.
176
546025
3540
nicht sehr schwierig zu erkennen.
09:09
It is relationships in which people are trustworthy
177
549565
4205
Es sind Beziehungen zwischen vertrauenswürdigen Menschen,
09:13
and can judge when and how the other person
178
553770
3875
und das Einschätzungsvermögen, wann und ob
09:17
is trustworthy.
179
557645
1288
der andere vertrauenswürdig ist.
09:18
So the moral of all this is,
180
558933
3858
Die Moral von der Geschichte ist also,
09:22
we need to think much less about trust,
181
562791
3154
sehr viel weniger über Vertrauen nachzudenken,
09:25
let alone about attitudes of trust
182
565945
3535
oder über Einstellungen zum Vertrauen,
09:29
detected or mis-detected by opinion polls,
183
569480
3686
die von Meinungsumfragen korrekt oder inkorrekt festgestellt werden,
09:33
much more about being trustworthy,
184
573166
2614
und viel mehr über Vertrauenswürdigkeit,
09:35
and how you give people adequate, useful
185
575780
3905
und wie man Menschen adäquate, nützliche
09:39
and simple evidence that you're trustworthy.
186
579685
2744
und einfache Beweise der eigenen Vertrauenswürdigkeit bringt.
09:42
Thanks.
187
582429
1061
Danke.
09:43
(Applause)
188
583490
2344
(Beifall)
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