Onora O'Neill: What we don't understand about trust

Μετάφραση: Helena Galani Επιμέλεια: Chryssa Takahashi

So I'm going to talk about trust,

Θα μιλήσω για την εμπιστοσύνη

and I'm going to start by reminding you

και θα ξεκινήσω υπενθυμίζοντάς σας

of the standard views that people have about trust.

τις τυπικές απόψεις που έχουν οι άνθρωποι για την εμπιστοσύνη.

I think these are so commonplace,

Νομίζω πως είναι τόσο κοινότυπες

they've become clichés of our society.

που έχουν γίνει στερεότυπα της κοινωνίας μας.

And I think there are three.

Νομίζω πως υπάρχουν τρεις απόψεις.

One's a claim: there has been a great decline in trust,

Η πρώτη είναι ένας ισχυρισμός: «Υπάρχει μεγάλη κατάπτωση της εμπιστοσύνης»

very widely believed.

και πιστεύεται ευρέως.

The second is an aim: we should have more trust.

Η δεύτερη είναι ένας σκοπός: «Θα πρέπει να έχουμε περισσότερη εμπιστοσύνη».

And the third is a task: we should rebuild trust.

Η τρίτη άποψη είναι ένα καθήκον: «Θα πρέπει να ξαναχτίσουμε την εμπιστοσύνη».

I think that the claim, the aim and the task

Νομίζω πως ο ισχυρισμός, ο στόχος και το καθήκον

are all misconceived.

είναι όλα παρεξηγημένα.

So what I'm going to try to tell you today

Αυτό που θα σας πω σήμερα

is a different story about a claim, an aim and a task

είναι μια διαφορετική ιστορία για έναν ισχυρισμό, έναν στόχο κι ένα καθήκον

which I think give one quite a lot better purchase on the matter.

που νομίζω πως βοηθούν περισσότερο στην κατανόηση αυτού του θέματος.

First the claim: Why do people think trust has declined?

Καταρχήν ο ισχυρισμός: Γιατί οι άνθρωποι πιστεύουν πως έχει μειωθεί η εμπιστοσύνη;

And if I really think about it on the basis of my own evidence,

Αν το σκεφτώ με βάση τα δικά μου στοιχεία,

I don't know the answer.

δε γνωρίζω την απάντηση.

I'm inclined to think it may have declined

Τείνω να σκεφτώ πως ίσως μειώθηκε

in some activities or some institutions

σε κάποιες δραστηριότητες ή κάποιoυς θεσμούς

and it might have grown in others.

και ίσως αναπτύχθηκε σε άλλους.

I don't have an overview.

Δεν έχω συνολική εικόνα.

But, of course, I can look at the opinion polls,

Φυσικά, μπορώ να κοιτάξω τις σφυγμομετρήσεις

and the opinion polls are supposedly

κι αυτές υποτίθεται πως είναι

the source of a belief that trust has declined.

η πηγή μιας πεποίθησης πως έχει μειωθεί η εμπιστοσύνη.

When you actually look at opinion polls across time,

Όταν κοιτάζεις τις σφυγμομετρήσεις της κοινής γνώμης διαχρονικά,

there's not much evidence for that.

δεν υπάρχουν αρκετές ενδείξεις γι' αυτό.

That's to say, the people who were mistrusted

Δηλαδή, οι άνθρωποι που υπολείπονταν εμπιστοσύνης

20 years ago,

πριν 20 χρόνια,

principally journalists and politicians, are still mistrusted.

κυρίως δημοσιογράφοι και πολιτικοί, ακόμη υπολείπονται εμπιστοσύνης.

And the people who were highly trusted 20 years ago

Κι όποιος τύγχανε της απολύτου εμπιστοσύνης πριν από 20 χρόνια

are still rather highly trusted: judges, nurses.

συνεχίζει κατά πολύ: δικαστές, νοσοκόμες.

The rest of us are in between,

Οι υπόλοιποι από εμάς βρισκόμαστε ενδιάμεσα

and by the way, the average person in the street

και παρεμπιπτόντως, ο μέσος άνθρωπος

is almost exactly midway.

βρίσκεται σχεδόν ακριβώς στη μέση.

But is that good evidence?

Αλλά, είναι καλή απόδειξη αυτό;

What opinion polls record is, of course, opinions.

Φυσικά αυτό που καταγράφουν οι δημοσκοπήσεις είναι γνώμες.

What else can they record?

Τι άλλο μπορούν να καταγράψουν;

So they're looking at the generic attitudes

Κοιτάζουν τις γενικές στάσεις

that people report when you ask them certain questions.

τις οποίες οι άνθρωποι αναφέρουν όταν τους κάνουν συγκεκριμένες ερωτήσεις.

Do you trust politicians? Do you trust teachers?

Εμπιστεύεστε τους πολιτικούς; Εμπιστεύεστε τους δασκάλους;

Now if somebody said to you, "Do you trust greengrocers?

Αν κάποιος σας έλεγε: «Εμπιστεύεστε τους μανάβηδες;

Do you trust fishmongers?

Εμπιστεύεστε τους ψαράδες;

Do you trust elementary school teachers?"

Εμπιστεύεστε τους δασκάλους Δημοτικού;»,

you would probably begin by saying, "To do what?"

πιθανόν θα ξεκινούσατε λέγοντας: «Για ποιο θέμα;».

And that would be a perfectly sensible response.

Και αυτή θα ήταν μία απολύτως λογική αντίδραση.

And you might say, when you understood the answer to that,

Όταν καταλαβαίνατε την απάντηση σ' αυτό, ίσως να λέγατε:

"Well, I trust some of them, but not others."

«Κάποιους απ' αυτούς τους εμπιστεύομαι και κάποιους άλλους όχι».

That's a perfectly rational thing.

Είναι πολύ λογικό αυτό.

In short, in our real lives,

Εν συντομία, στην πραγματική μας ζωή,

we seek to place trust in a differentiated way.

ψάχνουμε να βρούμε την εμπιστοσύνη μ' έναν διαφοροποιημένο τρόπο.

We don't make an assumption that the level of trust

Δεν κάνουμε εικασίες ότι το επίπεδο εμπιστοσύνης

that we will have in every instance of a certain type

που θα έχουμε σε κάθε περίπτωση ενός συγκεκριμένου τύπου

of official or office-holder or type of person

υπαλλήλου ή αξιωματούχου ή τύπου ανθρώπου

is going to be uniform.

πρόκειται να είναι ομοιόμορφο.

I might, for example, say that I certainly trust

Για παράδειγμα, ίσως πω ότι σίγουρα εμπιστεύομαι

a certain elementary school teacher I know

κάποια δασκάλα δημοτικού σχολείου που γνωρίζω

to teach the reception class to read,

να διδάξει την πρώτη τάξη να διαβάζει,

but in no way to drive the school minibus.

αλλά σε καμία περίπτωση να οδηγήσει το μικρό σχολικό λεωφορείο.

I might, after all, know that she wasn't a good driver.

Εξάλλου, ίσως ξέρω ότι δεν ήταν καλή οδηγός.

I might trust my most loquacious friend

Εγώ μπορεί να εμπιστευτώ τον πιο πολυλογά φίλο μου

to keep a conversation going

να κρατήσει τη ροή μιας συζήτησης

but not -- but perhaps not to keep a secret.

αλλά όχι -- αλλά ίσως όχι για να κρατήσει ένα μυστικό.

Simple.

Απλό.

So if we've got those evidence in our ordinary lives

Έτσι, αν έχουμε τις αποδείξεις αυτές στη συνηθισμένη μας ζωή

of the way that trust is differentiated,

σχετικά με τον τρόπο που διαφοροποιείται η εμπιστοσύνη,

why do we sort of drop all that intelligence

γιατί κατά κάποιον τρόπο παρατάμε όλη αυτή την πληροφορία

when we think about trust more abstractly?

όταν σκεφτόμαστε την εμπιστοσύνη πιο αφηρημένα;

I think the polls are very bad guides

Νομίζω ότι οι δημοσκοπήσεις είναι πολύ κακοί οδηγοί

to the level of trust that actually exists,

για το επίπεδο της εμπιστοσύνης που πραγματικά υπάρχει,

because they try to obliterate the good judgment

επειδή προσπαθούν να εξαφανίσουν την ορθή κρίση

that goes into placing trust.

ώστε να έχουμε εμπιστοσύνη.

Secondly, what about the aim?

Δεύτερον, τι γίνεται με το στόχο;

The aim is to have more trust.

Ο στόχος είναι να έχουμε περισσότερη εμπιστοσύνη.

Well frankly, I think that's a stupid aim.

Ειλικρινά, πιστεύω ότι αυτό είναι ένας ηλίθιος στόχος.

It's not what I would aim at.

Δεν θα ήταν ο δικός μου στόχος.

I would aim to have more trust in the trustworthy

Θα αποσκοπούσα να έχω περισσότερη εμπιστοσύνη στον αξιόπιστο

but not in the untrustworthy.

αλλά όχι στον αναξιόπιστο.

In fact, I aim positively to try not to trust the untrustworthy.

Πράγματι, στοχεύω θετικά στο να προσπαθώ να μην εμπιστεύομαι τον αναξιόπιστο.

And I think, of those people who, for example,

Σκέφτομαι αυτούς που, για παράδειγμα,

placed their savings with the very aptly named Mr. Madoff,

τοποθέτησαν τις αποταμιεύσεις τους με τον πολύ εύστοχα ονομαζόμενο κύριο Μέιντοφ,

who then made off with them,

ο οποίος στη συνέχεια «την έκανε» με αυτές,

and I think of them, and I think, well, yes,

και τους σκέφτομαι και λέω, ναι,

too much trust.

υπερβολική εμπιστοσύνη.

More trust is not an intelligent aim in this life.

Η περισσότερη εμπιστοσύνη δεν είναι ένας έξυπνος στόχος σε αυτή τη ζωή.

Intelligently placed and intelligently refused trust

Η έξυπνα τοποθετημένη εμπιστοσύνη και η έξυπνη άρνηση αυτής

is the proper aim.

είναι ο κατάλληλος στόχος.

Well once one says that, one says, yeah, okay,

Μόλις το πει κάποιος αυτό, λέει, εντάξει,

that means that what matters in the first place

δηλαδή αυτό που αρχικά έχει σημασία

is not trust but trustworthiness.

δεν είναι η εμπιστοσύνη αλλά η αξιοπιστία.

It's judging how trustworthy people are

Είναι το να κρίνεις πόσο αξιόπιστοι είναι οι άνθρωποι

in particular respects.

σε συγκεκριμένα σημεία.

And I think that judgment requires us to look at three things.

Νομίζω ότι η κρίση απαιτεί να εξετάσουμε τρία πράγματα.

Are they competent? Are they honest? Are they reliable?

Είναι άξιοι; Είναι ειλικρινείς; Είναι αξιόπιστοι;

And if we find that a person is competent

Αν διαπιστώσουμε ότι ένα πρόσωπο είναι άξιο

in the relevant matters,

όσον αφορά τα σχετικά θέματα,

and reliable and honest,

και αξιόπιστο και τίμιο,

we'll have a pretty good reason to trust them,

θα έχουμε έναν αρκετά καλό λόγο να τους εμπιστευτούμε

because they'll be trustworthy.

επειδή θα είναι αξιόπιστοι.

But if, on the other hand, they're unreliable, we might not.

Αλλά αν, αντίθετα, είναι αναξιόπιστα, δεν θα το κάνουμε αυτό.

I have friends who are competent and honest,

Έχω φίλους που είναι ικανοί και τίμιοι,

but I would not trust them to post a letter,

αλλά δεν θα τους εμπιστευόμουν να ρίξουν ένα γράμμα,

because they're forgetful.

επειδή είναι ξεχασιάρηδες.

I have friends who are very confident

Έχω φίλους που είναι πολύ σίγουροι

they can do certain things,

ότι μπορούν να κάνουν ορισμένα πράγματα,

but I realize that they overestimate their own competence.

αλλά συνειδητοποιώ ότι υπερεκτιμούν την ίδια τους την ικανότητα.

And I'm very glad to say, I don't think I have many friends

Είμαι πολύ ευτυχής που λέω ότι δε νομίζω πως έχω πολλούς φίλους

who are competent and reliable but extremely dishonest.

που είναι μεν ικανοί κι αξιόπιστοι αλλά υπερβολικά ανέντιμοι.

(Laughter)

(Γέλια)

If so, I haven't yet spotted it.

Αν ναι, δεν το έχω εντοπίσει ακόμη.

But that's what we're looking for:

Αλλά γι' αυτό ψάχνουμε βέβαια:

trustworthiness before trust.

αξιοπιστία πάνω απ' την εμπιστοσύνη.

Trust is the response.

Η εμπιστοσύνη είναι η απάντηση.

Trustworthiness is what we have to judge.

Η αξιοπιστία είναι αυτό που πρέπει να κρίνουμε.

And, of course, it's difficult.

Και φυσικά, είναι δύσκολο.

Across the last few decades, we've tried to construct

Τις τελευταίες δεκαετίες, έχουμε προσπαθήσει να κατασκευάσουμε

systems of accountability for all sorts of institutions

συστήματα ευθύνης για όλα τα είδη των θεσμικών οργάνων,

and professionals and officials and so on

των επαγγελματιών, των αξιωματούχων και ούτω καθεξής,

that will make it easier for us to judge their trustworthiness.

ώστε να είναι ευκολότερο να κρίνουμε την αξιοπιστία τους.

A lot of these systems have the converse effect.

Πολλά απ' αυτά τα συστήματα έχουν την αντίθετη επίδραση.

They don't work as they're supposed to.

Δε λειτουργούν όπως θα έπρεπε.

I remember I was talking with a midwife who said,

Θυμάμαι, μιλούσα με μια μαία που είπε:

"Well, you see, the problem is it takes longer

«Βλέπετε, το πρόβλημα είναι ότι διαρκεί περισσότερο

to do the paperwork than to deliver the baby."

να γίνει η γραφειοκρατική διαδικασία από το να ξεγεννήσεις το μωρό».

And all over our public life, our institutional life,

Σε όλον τον δημόσιο βίο μας, τη θεσμική μας ζωή,

we find that problem,

βρίσκουμε αυτό το πρόβλημα,

that the system of accountability

ότι το σύστημα ευθύνης

that is meant to secure trustworthiness

που έχει ως στόχο να εξασφαλίσει την αξιοπιστία

and evidence of trustworthiness

και τα αποδεικτικά στοιχεία της αξιοπιστίας

is actually doing the opposite.

στην πραγματικότητα κάνει το αντίθετο.

It is distracting people who have to do difficult tasks,

Αποσπά τους ανθρώπους που έχουν να κάνουν δύσκολα καθήκοντα,

like midwives, from doing them

όπως οι μαίες, από αυτά τα καθήκοντα

by requiring them to tick the boxes, as we say.

απαιτώντας από αυτούς να σημειώνουν κουτάκια, όπως λέμε.

You can all give your own examples there.

Όλοι μπορείτε να δώσετε τα δικά σας παραδείγματα εδώ.

So so much for the aim.

Αυτά λοιπόν για το στόχο.

The aim, I think, is more trustworthiness,

Ο στόχος, νομίζω, είναι μεγαλύτερη αξιοπιστία,

and that is going to be different

κι αυτό θα είναι διαφορετικό

if we are trying to be trustworthy

αν προσπαθούμε να είμαστε αξιόπιστοι

and communicate our trustworthiness to other people,

και να διαβιβάζουμε την αξιοπιστία μας σε άλλα άτομα,

and if we are trying to judge whether other people

κι αν προσπαθούμε να κρίνουμε αν άλλοι άνθρωποι

or office-holders or politicians are trustworthy.

ή αξιωματούχοι ή πολιτικοί είναι αξιόπιστοι.

It's not easy. It is judgment, and simple reaction,

Δεν είναι εύκολο. Πρόκειται για κριτική σκέψη, και η απλή αντίδραση,

attitudes, don't do adequately here.

οι στάσεις δεν επαρκούν εδώ.

Now thirdly, the task.

Τρίτον, το καθήκον.

Calling the task rebuilding trust, I think,

Το κάλεσμα του καθήκοντος της αποκατάστασης της εμπιστοσύνης, νομίζω,

also gets things backwards.

πως θα πάει επίσης τα πράγματα προς τα πίσω.

It suggests that you and I should rebuild trust.

Σημαίνει ότι εσείς και εγώ πρέπει ν' αποκαταστήσουμε το κλίμα εμπιστοσύνης.

Well, we can do that for ourselves.

Αυτό μπορούμε να το κάνουμε για τους εαυτούς μας.

We can rebuild a bit of trustworthiness.

Μπορούμε να αναδομήσουμε ένα κομμάτι της αξιοπιστίας.

We can do it two people together trying to improve trust.

Μπορεί να γίνει με δύο ανθρώπους μαζί που προσπαθουν να βελτιώσουν την εμπιστοσύνη.

But trust, in the end, is distinctive

Αλλά η εμπιστοσύνη, στο τέλος, είναι χαρακτηριστική

because it's given by other people.

επειδή δίνεται από άλλους ανθρώπους.

You can't rebuild what other people give you.

Δεν μπορείτε να ανοικοδομήσετε τι σας δίνουν οι άλλοι άνθρωποι.

You have to give them the basis

Θα πρέπει να τους δώσετε τη βάση

for giving you their trust.

για να σας δώσουν την εμπιστοσύνη τους.

So you have to, I think, be trustworthy.

Έτσι, νομίζω, πρέπει να είστε αξιόπιστοι.

And that, of course, is because you can't fool

Φυσικά αυτό, σημβαίνει επειδή δεν μπορείτε να κοροϊδεύετε

all of the people all of the time, usually.

όλους τους ανθρώπους συνεχώς, συνήθως.

But you also have to provide usable evidence

Αλλά επίσης πρέπει να διαθέτετε αποδείξεις

that you are trustworthy.

ότι είστε αξιόπιστοι.

How to do it?

Πώς το κάνουμε αυτό;

Well every day, all over the place, it's being done

Καθημερινά, γίνεται παντού

by ordinary people, by officials, by institutions,

απ' τους απλούς ανθρώπους, από αξιωματούχους, οργανισμούς,

quite effectively.

με αρκετά αποτελεσματικό τρόπο.

Let me give you a simple commercial example.

Επιτρέψτε μου να σας δώσω ένα απλό εμπορικό παράδειγμα.

The shop where I buy my socks says I may take them back,

Το κατάστημα όπου αγοράζω τις κάλτσες μου λέει ότι μπορώ να τις επιστρέψω

and they don't ask any questions.

και δεν θα κάνουν καθόλου ερωτήσεις.

They take them back and give me the money

Τις παίρνουν πίσω και μου δίνουν τα χρήματα

or give me the pair of socks of the color I wanted.

ή να μου δίνουν το ζευγάρι κάλτσες στο χρώμα που ήθελα.

That's super. I trust them

Υπέροχο! Εγώ τους εμπιστεύομαι

because they have made themselves vulnerable to me.

επειδή έκαναν τον εαυτό τους ευάλωτο για μένα.

I think there's a big lesson in that.

Νομίζω ότι υπάρχει ένα μεγάλο μάθημα σε αυτό.

If you make yourself vulnerable to the other party,

Εάν κάνετε τον εαυτό σας ευάλωτο στην άλλη πλευρά,

then that is very good evidence that you are trustworthy

τότε αυτό αποτελεί πολύ καλή απόδειξη ότι είστε αξιόπιστοι

and you have confidence in what you are saying.

κι έχετε αυτοπεποίθηση σε αυτό που λέτε.

So in the end, I think what we are aiming for

Έτσι στο τέλος, νομίζω, αυτό στο οποίο στοχεύουμε

is not very difficult to discern.

δεν είναι πολύ δύσκολο να φανεί.

It is relationships in which people are trustworthy

Πρόκειται για τις σχέσεις στις οποίες οι άνθρωποι είναι αξιόπιστοι

and can judge when and how the other person

και μπορούν να κρίνουν πότε και πώς το άλλο πρόσωπο

is trustworthy.

είναι αξιόπιστο.

So the moral of all this is,

Έτσι το ηθικό δίδαγμα όλων αυτών είναι

we need to think much less about trust,

ότι χρειάζεται να συλλογιζόμαστε πολύ λιγότερο την εμπιστοσύνη,

let alone about attitudes of trust

πόσο μάλλον τις στάσεις της εμπιστοσύνης

detected or mis-detected by opinion polls,

που εντοπίζονται λανθασμένα ή μη από σφυγμομετρήσεις της κοινής γνώμης,

much more about being trustworthy,

[να συλλογιζόμαστε] πολύ περισσότερο το να είμαστε αξιόπιστοι

and how you give people adequate, useful

και πώς να δίνουμε στους ανθρώπους επαρκείς, χρήσιμες

and simple evidence that you're trustworthy.

κι απλές απόδειξεις ότι είμαστε αξιόπιστοι.

Thanks.

Ευχαριστώ.

(Applause)

(Χειροκρότημα)