Onora O'Neill: What we don't understand about trust

Traduttore: Anna Cristiana Minoli Revisore: Alessandra Tadiotto

So I'm going to talk about trust,

Vi parlerò della fiducia,

and I'm going to start by reminding you

e comincerò con il ricordarvi

of the standard views that people have about trust.

quali sono le impressioni generali che le persone hanno sulla fiducia.

I think these are so commonplace,

Credo che siano dei tali luoghi comuni,

they've become clichés of our society.

da essere diventate dei cliché della nostra società.

And I think there are three.

Credo che siano tre.

One's a claim: there has been a great decline in trust,

Una è un'affermazione: la fiducia si è molto deteriorata,

very widely believed.

è ampiamente condiviso.

The second is an aim: we should have more trust.

La seconda è un obiettivo: dovremmo fidarci di più.

And the third is a task: we should rebuild trust.

La terza è un compito: dovremmo ricostruire la fiducia.

I think that the claim, the aim and the task

Credo che l'affermazione, lo scopo e il compito

are all misconceived.

siano tutti fraintesi.

So what I'm going to try to tell you today

Quello che cercherò di raccontarvi oggi

is a different story about a claim, an aim and a task

è una storia diversa su un'affermazione, un obiettivo e un compito

which I think give one quite a lot better purchase on the matter.

che credo dia un quadro migliore dell'argomento.

First the claim: Why do people think trust has declined?

Primo, l'affermazione: perché la gente crede che la fiducia sia in declino?

And if I really think about it on the basis of my own evidence,

E se ci penso sulla base della mia esperienza,

I don't know the answer.

non conosco la risposta.

I'm inclined to think it may have declined

Sono incline a credere che si sia deteriorata

in some activities or some institutions

in alcune attività o alcune istituzioni

and it might have grown in others.

e sia cresciuta in altre.

I don't have an overview.

Non ho una visione d'insieme.

But, of course, I can look at the opinion polls,

Ma ovviamente, posso guardare i sondaggi,

and the opinion polls are supposedly

e si presume che i sondaggi

the source of a belief that trust has declined.

siano la fonte della convinzione che la fiducia si sia deteriorata.

When you actually look at opinion polls across time,

Analizzando i dati dei sondaggi nel tempo,

there's not much evidence for that.

non ci sono molte prove a sostegno.

That's to say, the people who were mistrusted

Vale a dire che le persone che erano poco affidabili

20 years ago,

20 anni fa,

principally journalists and politicians, are still mistrusted.

principalmente giornalisti e politici, sono ancora poco affidabili.

And the people who were highly trusted 20 years ago

E le persone degne di fiducia 20 anni fa

are still rather highly trusted: judges, nurses.

sono ancora degne di fiducia: giudici, infermiere.

The rest of us are in between,

Il resto di noi sta nel mezzo,

and by the way, the average person in the street

e comunque, l'uomo comune della strada

is almost exactly midway.

sta esattamente nel mezzo.

But is that good evidence?

Ma questa è una prova?

What opinion polls record is, of course, opinions.

Quello che registrano i sondaggi sono opinioni, ovviamente.

What else can they record?

Cos'altro possono registrare?

So they're looking at the generic attitudes

Analizzano l'atteggiamento generale

that people report when you ask them certain questions.

che le persone riportano di fronte a certe domande.

Do you trust politicians? Do you trust teachers?

Hai fiducia nei politici? Hai fiducia negli insegnanti?

Now if somebody said to you, "Do you trust greengrocers?

Se qualcuno dicesse, "Hai fiducia nei fruttivendoli?

Do you trust fishmongers?

Hai fiducia nei pescivendoli?

Do you trust elementary school teachers?"

Hai fiducia negli insegnanti delle scuola primaria?"

you would probably begin by saying, "To do what?"

probabilmente direste, "Nel fare cosa?"

And that would be a perfectly sensible response.

E sarebbe una risposta sensata.

And you might say, when you understood the answer to that,

Di fronte alla domanda, potreste dire,

"Well, I trust some of them, but not others."

"Ho fiducia in alcuni di loro, non in altri."

That's a perfectly rational thing.

Sarebbe perfettamente razionale.

In short, in our real lives,

In breve, nella vita vera,

we seek to place trust in a differentiated way.

riponiamo fiducia in modi diversi.

We don't make an assumption that the level of trust

Non supponiamo che il livello di fiducia

that we will have in every instance of a certain type

che avremo in ogni momento in un certo tipo

of official or office-holder or type of person

di funzionario, o incaricato, o tipo di persona

is going to be uniform.

sarà uniforme.

I might, for example, say that I certainly trust

Per esempio potrei dire che certamente ho fiducia

a certain elementary school teacher I know

in una determinata insegnante elementare che conosco

to teach the reception class to read,

nell'insegnare alla classe a leggere,

but in no way to drive the school minibus.

ma assolutamente non per guidare il minibus.

I might, after all, know that she wasn't a good driver.

Potrei sapere che non è brava alla guida.

I might trust my most loquacious friend

Potrei fidarmi dei miei amici più loquaci

to keep a conversation going

nel tenere viva la conversazione

but not -- but perhaps not to keep a secret.

ma forse non per mantenere un segreto.

Simple.

Semplice.

So if we've got those evidence in our ordinary lives

Se abbiamo queste prove nella vita di tutti i giorni

of the way that trust is differentiated,

del modo in cui la fiducia è differenziata,

why do we sort of drop all that intelligence

perché annulliamo tutta quell'intelligenza

when we think about trust more abstractly?

pensando alla fiducia in modo più astratto?

I think the polls are very bad guides

Credo che i sondaggi siano delle pessime guide

to the level of trust that actually exists,

per il livello di fiducia reale,

because they try to obliterate the good judgment

perché cercano di cancellare la buona valutazione

that goes into placing trust.

insita nel riporre fiducia.

Secondly, what about the aim?

Secondo: l'obiettivo.

The aim is to have more trust.

L'obiettivo è avere più fiducia.

Well frankly, I think that's a stupid aim.

Francamente, credo che sia un obiettivo stupido.

It's not what I would aim at.

Non è a questo che punterei.

I would aim to have more trust in the trustworthy

Punterei ad avere più fiducia nelle persone più affidabili

but not in the untrustworthy.

ma non in quelle che non lo sono.

In fact, I aim positively to try not to trust the untrustworthy.

Infatti, cerco di non fidarmi delle persone non affidabili.

And I think, of those people who, for example,

Per esempio, penso a quelle persone che

placed their savings with the very aptly named Mr. Madoff,

hanno piazzato i loro risparmi nelle mani del competente Mr. Madoff,

who then made off with them,

che poi è scappato coi soldi,

and I think of them, and I think, well, yes,

penso a loro, e mi dico:

too much trust.

troppa fiducia.

More trust is not an intelligent aim in this life.

Più fiducia non è un obiettivo intelligente in questa vita.

Intelligently placed and intelligently refused trust

Fiducia riposta in maniera intelligente e rifiutata in maniera intelligente

is the proper aim.

è l'obiettivo giusto.

Well once one says that, one says, yeah, okay,

Detto questo, si può dire

that means that what matters in the first place

che quello che conta innanzitutto

is not trust but trustworthiness.

non è la fiducia, ma l'affidabilità.

It's judging how trustworthy people are

Si tratta di giudicare quanto siano affidabili le persone

in particular respects.

da certi punti di vista.

And I think that judgment requires us to look at three things.

E credo che questo giudizio richieda di tener conto di tre cose.

Are they competent? Are they honest? Are they reliable?

Sono competenti? Sono onesti? Sono affidabili?

And if we find that a person is competent

Se scopriamo che una persone è competente

in the relevant matters,

in questioni rilevanti,

and reliable and honest,

e affidabili e oneste,

we'll have a pretty good reason to trust them,

avremo un buon motivo per fidarci,

because they'll be trustworthy.

perché saranno affidabili.

But if, on the other hand, they're unreliable, we might not.

Ma se dall'altro lato, sono inaffidabili, potremmo non fidarci.

I have friends who are competent and honest,

Ho amici che sono competenti e onesti,

but I would not trust them to post a letter,

ma non affiderei loro una lettera da spedire,

because they're forgetful.

perché sono distratti.

I have friends who are very confident

Ho amici che sono abbastanza sicuri

they can do certain things,

di poter fare certe cose,

but I realize that they overestimate their own competence.

ma mi rendo conto che sopravvalutano le loro competenze.

And I'm very glad to say, I don't think I have many friends

Sono felice di dire che non credo di avere molti amici

who are competent and reliable but extremely dishonest.

competenti e affidabili ma estremamente disonesti.

(Laughter)

(Risate)

If so, I haven't yet spotted it.

Se fosse così, non me ne sono ancora accorta.

But that's what we're looking for:

Ma è questo che cerchiamo:

trustworthiness before trust.

affidabilità prima della fiducia.

Trust is the response.

La fiducia è la risposta.

Trustworthiness is what we have to judge.

Affidabilità è quello che dobbiamo giudicare.

And, of course, it's difficult.

E ovviamente, è difficile.

Across the last few decades, we've tried to construct

Negli ultimi decenni abbiamo cercato di costruire

systems of accountability for all sorts of institutions

sistemi di responsabilizzazione per qualunque tipo di istituzione,

and professionals and officials and so on

professione e incarichi ufficiali

that will make it easier for us to judge their trustworthiness.

che rende più facile giudicare la loro affidabilità.

A lot of these systems have the converse effect.

Molti di questi sistemi hanno l'effetto opposto.

They don't work as they're supposed to.

Non funzionano come dovrebbero.

I remember I was talking with a midwife who said,

Ricordo di aver parlato con un'ostetrica che ha detto,

"Well, you see, the problem is it takes longer

"Vede, il problema è che ci vuole di più

to do the paperwork than to deliver the baby."

per compilare le scartoffie che per far nascere il bambino."

And all over our public life, our institutional life,

E in tutta la nostra vita pubblica, la nostra vita istituzionale,

we find that problem,

troviamo questo problema:

that the system of accountability

che il sistema di responsabilizzazione

that is meant to secure trustworthiness

che dovrebbe garantire l'affidabilità

and evidence of trustworthiness

e darne prova,

is actually doing the opposite.

in realtà fa l'opposto.

It is distracting people who have to do difficult tasks,

Distrae le persone con compiti difficili,

like midwives, from doing them

come le ostetriche,

by requiring them to tick the boxes, as we say.

richiedendo loro di mettere crocette, come diciamo noi.

You can all give your own examples there.

Tutti voi avete degli esempi.

So so much for the aim.

Troppo per lo scopo.

The aim, I think, is more trustworthiness,

Credo che lo scopo sia avere più affidabilità,

and that is going to be different

e sarà diversa

if we are trying to be trustworthy

se cerchiamo di essere affidabili,

and communicate our trustworthiness to other people,

se comunichiamo la nostra affidabilità agli altri,

and if we are trying to judge whether other people

e se cerchiamo di valutare se gli altri,

or office-holders or politicians are trustworthy.

i funzionari o i politici siano affidabili.

It's not easy. It is judgment, and simple reaction,

Non è facile. È un giudizio. Una semplice reazione,

attitudes, don't do adequately here.

degli atteggiamenti non vanno bene.

Now thirdly, the task.

In terzo luogo, il compito.

Calling the task rebuilding trust, I think,

Secondo me il compito di ricostruire la fiducia

also gets things backwards.

fa regredire le cose.

It suggests that you and I should rebuild trust.

Suggerisce che io e voi dovremmo ricostruire la fiducia.

Well, we can do that for ourselves.

Bene, possiamo farlo da soli.

We can rebuild a bit of trustworthiness.

Possiamo ristabilire un po' di fiducia.

We can do it two people together trying to improve trust.

Lo possono fare due persone insieme: migliorare la fiducia.

But trust, in the end, is distinctive

Ma la fiducia, alla fine, è un elemento distintivo

because it's given by other people.

perché viene attribuita da altre persone.

You can't rebuild what other people give you.

Non si può ricostruire quello che gli altri vi danno.

You have to give them the basis

Bisogna fornire le basi

for giving you their trust.

perché ripongano fiducia.

So you have to, I think, be trustworthy.

Quindi credo che dobbiate essere affidabili.

And that, of course, is because you can't fool

E questo, ovviamente, perché di solito

all of the people all of the time, usually.

non potete ingannare tutti costantemente.

But you also have to provide usable evidence

Ma dovete anche fornire prove certe

that you are trustworthy.

che siete affidabili.

How to do it?

Come fare?

Well every day, all over the place, it's being done

Quotidianamente, dappertutto, lo fanno

by ordinary people, by officials, by institutions,

le persone comuni, i funzionari, le istituzioni,

quite effectively.

in maniera abbastanza efficace.

Let me give you a simple commercial example.

Vi faccio un semplice esempio commerciale.

The shop where I buy my socks says I may take them back,

Il negozio dove compro le calze dice che posso restituirle,

and they don't ask any questions.

senza che facciano domande.

They take them back and give me the money

Le riprendono e mi rimborsano

or give me the pair of socks of the color I wanted.

o mi danno il paio di calze del colore che voglio.

That's super. I trust them

È fantastico. Mi fido

because they have made themselves vulnerable to me.

perché si sono resi vulnerabili nei miei confronti.

I think there's a big lesson in that.

Credo che sia una lezione importante.

If you make yourself vulnerable to the other party,

Se vi rendete vulnerabili nei confronti degli altri,

then that is very good evidence that you are trustworthy

è una prova che siete affidabili

and you have confidence in what you are saying.

e avete fiducia in quello che dite.

So in the end, I think what we are aiming for

Alla fine, credo che ciò a cui puntiamo

is not very difficult to discern.

non è difficile da capire.

It is relationships in which people are trustworthy

Sono relazioni in cui le persone sono affidabili

and can judge when and how the other person

e possono giudicare quando e come l'altra persona

is trustworthy.

sia affidabile.

So the moral of all this is,

La morale di tutto questo è

we need to think much less about trust,

che dobbiamo pensare meno alla fiducia,

let alone about attitudes of trust

figuriamoci gli atteggiamenti di fiducia

detected or mis-detected by opinion polls,

rilevati o mal individuati dai sondaggi di opinione,

much more about being trustworthy,

molto di più all'affidabilità,

and how you give people adequate, useful

e come dare alle persone prove adeguate,

and simple evidence that you're trustworthy.

utili e semplici che siete persone affidabili.

Thanks.

Grazie.

(Applause)

(Applausi)