Rufus Griscom and Alisa Volkman: It's time to explode 4 taboos of parenting

Руфус Гриском и Алиса Волкман. Поговорим о родительских табу

Переводчик: Andrey Lyapin Редактор: Maria Polishuk

Alisa Volkman: So this is where our story begins --

Алиса Волкман: Итак, наша история начинается

the dramatic moments of the birth

с волнующих моментов родов

of our first son, Declan.

нашего первенца, Деклана.

Obviously a really profound moment,

Очевидно, это по-настоявшему момент истины,

and it changed our lives in many ways.

во многом изменивший наши жизни.

It also changed our lives in many unexpected ways,

Некоторые из этих изменений получили необычное направление

and those unexpected ways we later reflected on,

и, в результате размышлений над ними,

that eventually spawned a business idea between the two of us,

у нас родилась идея бизнеса

and a year later, we launched Babble,

и год спустя мы запустили Babble,

a website for parents.

интернет-сайт для родителей.

Rufus Griscom: Now I think of our story

Руфус Гриском: Сейчас я думаю, что наша история

as starting a few years earlier. AV: That's true.

началась несколькими годами раньше (А.В.: Это правда.)

RG: You may remember, we fell head over heels in love.

Р.Г. Возможно, ты помнишь, мы по уши влюбились друг в друга.

AV: We did.

А.В. Ага.

RG: We were at the time running a very different kind of website.

Р.Г.: В то время мы работали над сайтом совершенно другого типа.

It was a website called Nerve.com,

Который назывался Nerve.com,

the tagline of which was "literate smut."

и который был - девиз которого звучал как "непристойное чтиво для образованных"

It was in theory, and hopefully in practice,

Теоретически, и, надеюсь, на самом деле это был

a smart online magazine

продвинутый онлайн журнал

about sex and culture.

о сексе и культуре.

AV: That spawned a dating site.

А.В. Который положил начало сайту знакомств.

But you can understand the jokes that we get. Sex begets babies.

Представляете, какие шутки нам приходится выслушивать? От секса получаются детки.

You follow instructions on Nerve and you should end up on Babble,

Если вы следуете инструкциям сайта Nerve, и со временем окажетесь на сайте Babble,

which we did.

что с нами и произошло.

And we might launch a geriatric site as our third. We'll see.

Возможно, третьим проектом будет сайт о старении. Посмотрим.

RG: But for us, the continuity between Nerve and Babble

Р.Г. Однако для нас преемственность между сайтами Nerve и Babble

was not just the life stage thing,

означает больше, чем просто очередная стадия жизни

which is, of course, relevant,

что, конечно же, важно само по себе,

but it was really more about

однако для нас это было больше

our desire to speak very honestly

связано с желанием очень откровенно обсуждать

about subjects that people have difficulty speaking honestly about.

предметы, о которых обычно людям трудно говорить честно.

It seems to us that

Нам кажется, что

when people start dissembling, people start lying about things,

когда люди начинают притворяться, начинают лгать о разных вещах,

that's when it gets really interesting.

в этот момент начинают происходить интересные вещи,

That's a subject that we want to dive into.

именно этот предмет мы хотим подробно разобрать сегодня.

And we've been surprised to find, as young parents,

Став молодыми родителями, мы с удивлением узнали,

that there are almost more taboos around parenting

что с родительством связано даже больше табу,

than there are around sex.

чем с сексом.

AV: It's true. So like we said,

А.В. Это правда. Итак, как я уже сказала,

the early years were really wonderful,

ранние годы были просто замечательными,

but they were also really difficult.

но это было также и непростое время.

And we feel like some of that difficulty

И мы считаем, что отчасти причиной этих трудностей

was because of this false advertisement around parenting.

была эта лживая реклама, нацеленная на будущих родителей.

(Laughter)

(Смех)

We subscribed to a lot of magazines, did our homework,

Мы выписали кучу журналов, прилежно "делали домашнее задание",

but really everywhere you look around, we were surrounded by images like this.

однако, нас повсюду окружали образы, подобные этому.

And we went into parenting

И мы вступили на свой родительский путь,

expecting our lives to look like this.

ожидая, что наша жизнь будет выглядеть вот так.

The sun was always streaming in, and our children would never be crying.

Что солнышко будет всегда светить, наши детки никогда не будут плакать.

I would always be perfectly coiffed and well rested,

Что у меня всегда будет безупречная прическа и отдохнувший вид,

and in fact, it was not like that at all.

А на самом деле все оказалось совсем по-другому.

RG: When we lowered the glossy parenting magazine

Р.Г. Когда мы отводили взгляд от глянцевого журнала,

that we were looking at, with these beautiful images,

полного прекрасных фото счастливых семей,

and looked at the scene in our actual living room,

и смотрели на на нашу собственную гостиную,

it looked a little bit more like this.

то что мы видели, больше походило на это.

These are our three sons.

Это трое наших сыновей.

And of course, they're not always crying and screaming,

И, конечно, нельзя сказать, что они постоянно рыдают и вопят.

but with three boys, there's a decent probability

Однако, когда у вас трое мальчишек в доме, высока вероятность

that at least one of them will not be comporting himself

что, по крайней мере, один из них будет шалить,

exactly as he should.

что в общем-то он и должен делать.

AV: Yes, you can see where the disconnect was happening for us.

А.В. Да, вы можете видеть, мы стали жертвой когнитивного диссонанса.

We really felt like what we went in expecting

Мы почувствовали, что наши ожидания от родительства

had nothing to do with what we were actually experiencing,

не имеют ничего общего с нашим реальным опытом.

and so we decided we really wanted to give it to parents straight.

Итак, мы решили, что хотим рассказать родителям всё, как есть.

We really wanted to let them understand

Мы действительно хотим, чтобы они поняли,

what the realities of parenting were in an honest way.

какова реальность отцовства и материнства на самом деле.

RG: So today, what we would love to do

Р.Г. И вот, сегодня мы бы хотели

is share with you four parenting taboos.

рассказать вам о четырех родительских табу.

And of course, there are many more than four things

И конечно, вещей, о которых не принято говорить

you can't say about parenting,

в связи с родительством, намного больше, чем 4.

but we would like to share with you today

Однако, сегодня мы хотим поделиться с вами

four that are particularly relevant for us personally.

теми четырьмя, которые имеют для нас лично особое значение.

So the first, taboo number one:

Итак, для начала, табу номер один:

you can't say you didn't fall in love with your baby

нельзя говорить, что вы не влюбились в своего ребенка

in the very first minute.

с самой первой минуты.

I remember vividly, sitting there in the hospital.

Я отчетливо помню как сидел в роддоме.

We were in the process of giving birth to our first child.

Мы были в процессе рождения нашего первенца.

AV: We, or I?

А.В. Мы или я?

RG: I'm sorry.

Р.Г. Извини.

Misuse of the pronoun.

Ошибся местоимением.

Alisa was very generously in the process

Алиса, со свойственной ей щедростью, находилась в процессе

of giving birth to our first child -- (AV: Thank you.)

произведения на свет нашего первенца - (А.В. Спасибо) -

-- and I was there with a catcher's mitt.

а я просто был наготове с перчаткой-ловушкой на руке.

And I was there with my arms open.

Я сторожил его с рапростертыми объятьями.

The nurse was coming at me

Медсестра возникла передо мной

with this beautiful, beautiful child,

с этим прекрасным, прекрасным ребенком.

and I remember, as she was approaching me,

И я помню, когда она подходила ко мне,

the voices of friends saying,

в моих ушах звучали голоса моих друзей:

"The moment they put the baby in your hands,

"В тот момент, когда тебе дадут ребёнка на руки,

you will feel a sense of love that will come over you

ты почувствуешь, как тебя охватывает такая любовь,

that is [on] an order of magnitude more powerful

которая по силе превосходит всё,

than anything you've ever experienced in your entire life."

что ты когда-либо пережил за всю свою жизнь".

So I was bracing myself for the moment.

Итак, я с замиранием сердца ждал этого момента,

The baby was coming,

Ребенок должен был вот-вот родиться, и я был готов,

and I was ready for this Mack truck of love

что этакий мегагрузовик любви,

to just knock me off my feet.

ударит меня и собьет с ног.

And instead, when the baby was placed in my hands,

А вместо этого, когда мне в руки положили ребенка,

it was an extraordinary moment.

это был необычайный момент.

This picture is from literally a few seconds after

Это фото сделано буквально через пару секунд после того,

the baby was placed in my hands and I brought him over.

как мне дали ребенка на руки, и я поднёс его к матери.

And you can see, our eyes were glistening.

Как вы видите, наши глаза блестели от счастья.

I was overwhelmed with love and affection for my wife,

Меня переполняло чувство любви и нежности к моей жене,

with deep, deep gratitude

а также глубочайшей признательности

that we had what appeared to be a healthy child.

за здорового, с виду, ребенка.

And it was also, of course, surreal.

И конечно, весь этот опыт казался нереальным.

I mean, I had to check the tags and make sure.

Я говорю о том, что я даже проверил бирку на ножке, чтобы убедиться.

I was incredulous, "Are you sure this is our child?"

Я не мог поверить: "Ты уверена, что это наш ребенок?"

And this was all quite remarkable.

Все это было довольно необычно.

But what I felt towards the child at that moment was deep affection,

То, что я чувствовал в тот момент по отношению к ребенку, можно назвать глубокой нежностью,

but nothing like what I feel for him now, five years later.

но это чувство нельзя даже близко сравнить с тем, что я испытываю к нему сейчас, 5 лет спустя.

And so we've done something here

И вот, мы тут сделали кое-что

that is heretical.

абсолютно еретичное:

We have charted

мы представили нашу любовь к ребенку

our love for our child over time.

и её изменения во времени в виде графика.

(Laughter)

(Смех)

This, as you know, is an act of heresy.

Это, как вы понимаете, полная ересь.

You're not allowed to chart love.

Нельзя изображать любовь в виде диаграммы.

The reason you're not allowed to chart love

Причина этого заключается в том,

is because we think of love as a binary thing.

что общество рассматривает любовь как некую дихотомию

You're either in love, or you're not in love.

вы можете быть либо влюблены, либо нет.

You love, or you don't love.

Вы либо любите, либо нет.

And I think the reality is that love is a process,

На самом же деле я думаю, любовь представляет собой процесс.

and I think the problem with thinking of love

И я думаю, что проблема

as something that's binary

такого "бинарного" мышления в отношении любви

is that it causes us

заключается в том, что такой подход заставляет нас

to be unduly concerned

слишком беспокоиться о том,

that love is fraudulent, or inadequate, or what have you.

что любовь не настоящая, что её недостаточно, или что-то ещё.

And I think I'm speaking obviously here to the father's experience.

Я полагаю, что говорю сейчас с точки зрения своего отцовского опыта.

But I think a lot of men do go through this sense

Но, я думаю, немало мужчин в первые месяцы,

in the early months, maybe their first year,

может быть, в первый год, испытывают чувство,

that their emotional response is inadequate in some fashion.

что их эмоциональная реакция, в каком-то смысле, неадекватна.

AV: Well, I'm glad Rufus is bringing this up,

А.В. Я рада, что Руфус затронул эту тему,

because you can notice where he dips in the first years

потому что, как вы могли заметить, он говорит о первых годах,

where I think I was doing most of the work.

в течение которых, я полагаю, большая часть работы была на мне.

But we like to joke,

Однако, как мы любим шутить,

in the first few months of all of our children's lives,

в первые месяцы жизни всех наших детей,

this is Uncle Rufus.

он для них - дядя Руфус.

(Laughter)

(смех)

RG: I'm a very affectionate uncle, very affectionate uncle.

Р.Г. Я очень нежный дядя, очень любящий дядя.

AV: Yes, and I often joke with Rufus when he comes home

А.В. Да, и я часто шучу с Руфусом, когда он приходит домой

that I'm not sure he would actually be able to find our child in a line-up

что не уверена, что он сможет найти своего сына среди множества

amongst other babies.

других детей.

So I actually threw a pop quiz here onto Rufus.

Итак, я взяла и в самом деле приготовила Руфусу такой тест.

RG: Uh oh.

Р.Г. О, нет!

AV: I don't want to embarrass him too much. But I am going to give him three seconds.

А.В. Я не хочу чтобы он слишком смущался. Но я дам ему 3 секунды...

RG: That is not fair. This is a trick question. He's not up there, is he?

Р.Г. Это нечестно. Это вопрос с подвохом. Его там нет, не так ли?

AV: Our eight-week-old son is somewhere in here,

А.В. Наш двухмесячный сын где-то там.

and I want to see if Rufus can actually quickly identify him.

И я хочу посмотреть, сможет ли Руфус быстро найти его.

RG: The far left. AV: No!

Р.Г. Крайний справа (А.В. Нет!)

(Laughter)

(смех)

RG: Cruel.

Р.Г. Это жестоко.

AV: Nothing more to be said.

А.В. Больше говорить не о чем.

(Laughter)

(смех)

I'll move on to taboo number two.

Перехожу к табу номер два.

You can't talk about how lonely having a baby can be.

Нельзя говорить о том, как одиноко можно чувствовать себя, родив ребенка.

I enjoyed being pregnant. I loved it.

Я получала удовольствие от своей беременности, я обожала это время.

I felt incredibly connected to the community around me.

Я испытывала невероятное чувство связи с близкими.

I felt like everyone was participating in my pregnancy, all around me,

Казалось, все вокруг с таким участием относились к моему положению,

tracking it down till the actual due-date.

высчитывая дни до предположительной даты родов.

I felt like I was a vessel of the future of humanity.

Я чувствовала себя этаким "сосудом надежды на будущее" всего человечества.

That continued into the the hospital. It was really exhilarating.

Это продолжалось и после поступления в роддом; действительно окрыляющее чувство.

I was shower with gifts and flowers and visitors.

Поток подарков, цветов и посетителей полился как из рога изобилия.

It was a really wonderful experience,

Это было действительно прекрасно.

but when I got home,

Однако, возвратившись домой,

I suddenly felt very disconnected

я внезапно почувствовала себя оторванной,

and suddenly shut in and shut out,

запертой и отгороженной от всего мира.

and I was really surprised by those feelings.

Эти чувства меня поразили.

I did expect it to be difficult,

Я ожидала, что будет нелегко,

have sleepless nights, constant feedings,

что будут бессонные ночи, постоянные кормления,

but I did not expect the feelings

однако, я не ожидала такого чувства

of isolation and loneliness that I experienced,

изоляции и одиночества.

and I was really surprised that no one had talked to me,

И я была действительно удивлена, что никто не рассказал мне

that I was going to be feeling this way.

о том, что я буду это чувствовать.

And I called my sister

Я позвонила сестре,

whom I'm very close to -- and had three children --

с которой мы очень близки (и у которой трое детей)

and I asked her, "Why didn't you tell me

и спросила её: "Почему ты не сказала мне,

I was going to be feeling this way,

что я буду себя так чувствовать,

that I was going to have these -- feeling incredibly isolated?"

что я буду испытывать чувство такого невероятного одиночества?"

And she said -- I'll never forget --

И она ответила мне - я этого никогда не забуду:

"It's just not something you want to say to a mother

"Просто такое не говорят молодым мамам,

that's having a baby for the first time."

ожидающим первенцев".

RG: And of course, we think

Р.Г. А мы, разумеется считаем,

it's precisely what you really should be saying

что именно об этом и нужно говорить

to mothers who have kids for the first time.

женщинам, готовящимися впервые стать матерью.

And that this, of course, one of the themes for us

И конечно, это одна из тех тем,

is that we think

которые, мы считаем,

that candor and brutal honesty

требуют предельной честности и откровенности

is critical to us collectively

для всех нас, чтобы мы могли стать

being great parents.

прекрасными родителями.

And it's hard not to think

И в этой связи трудно не заметить,

that part of what leads to this sense of isolation

что отчасти причиной этого чувства изолированности

is our modern world.

является сам наш современный мир.

So Alisa's experience is not isolated.

Так что Алиса не одинока в своих чувствах.

So your 58 percent of mothers surveyed

58% опрошенных матерей

report feelings of loneliness.

признались, что испытывают чувство одиночества

Of those, 67 percent are most lonely

Из них 67% чувствуют себя наиболее одиноко

when their kids are zero to five -- probably really zero to two.

имея детей в возрасте от 0 до 5 лет - даже от 0 до 2 лет.

In the process of preparing this,

В процессе подготовки к этому выступлению

we looked at how some other cultures around the world

мы поинтересовались, как люди разных культур по всему миру

deal with this period of time,

переживают этот период жизни,

because here in the Western world,

поскольку в западном мире

less than 50 percent of us live near our family members,

менее 50% из нас живут рядом с другими родственниками,

which I think is part of why this is such a tough period.

что, я считаю, является одной из причин этого трудного периода.

So to take one example among many:

Итак, возьмем один из многих примеров.

in Southern India

В Южной Индии

there's a practice known as jholabhari,

существует обычай, носящий название холобихари,

in which the pregnant woman, when she's seven or eight months pregnant,

суть его в том, что женщина на 7-ом или 8-ом месяце беременности

moves in with her mother

переезжает к своей матери

and goes through a series of rituals and ceremonies,

и проходит ряд ритуалов и церемоний,

give birth and returns home to her nuclear family

рожает ребенка и возвращается домой в свою семью

several months after the child is born.

через несколько месяцев после родов.

And this is one of many ways

И это всего лишь один из многих способов,

that we think other cultures offset this kind of lonely period.

которыми народы других культур компенсируют этот период одиночества.

AV: So taboo number three:

А.В. Итак, табу номер три:

you can't talk about your miscarriage -- but today I'll talk about mine.

нельзя говорить о выкидышах - однако, сегодня я расскажу вам о своем.

So after we had Declan,

Итак, после рождения Деклана

we kind of recalibrated our expectations.

мы как бы пересмотрели свои ожидания.

We thought we actually could go through this again

И подумали, что могли бы пережить это еще раз,

and thought we knew what we would be up against.

мы думали, что теперь знаем, с чем нам предстоит столкнуться.

And we were grateful that I was able to get pregnant,

И мы были очень благодарны за то, что я способна забеременеть,

and I soon learned that we were having a boy,

и вскоре мы узнали, что ожидаем мальчика.

and then when I was five months,

А потом, когда я была на шестом месяце,

we learned that we had lost our child.

мы узнали, что потеряли нашего ребенка.

This is actually the last little image we have of him.

Это его последний маленький снимок.

And it was obviously a very difficult time --

И очевидно, это было очень тяжёлое для нас время -

really painful.

было очень больно.

As I was working through that mourning process,

Проходя через этот скорбный период,

I was amazed that I didn't want to see anybody.

я с удивлением обнаружила, что не хочу никого видеть.

I really wanted to crawl into a hole,

Я просто хотела забраться в нору.

and I didn't really know how I was going

И я уже представляла, как трудно

to work my way back into my surrounding community.

мне будет вернуться в мой привычный круг друзей и знакомых.

And I realize, I think, the way I was feeling that way,

Я понимаю сейчас, что мои тогдашние ощущения

is on a really deep gut level,

имели очень глубокие корни.

I was feeling a lot of shame

Мне было страшно стыдно -

and embarrassed, frankly,

честно говоря, я чувствовала ужасное смущение -

that, in some respects, I had failed

поскольку, в каком-то смысле, я не справилась

at delivering what I'm genetically engineered to do.

с задачей, которая предназначена мне самой природой.

And of course, it made me question,

И конечно, это заставило меня думать,

if I wasn't able to have another child,

а что, если я не смогу иметь больше детей,

what would that mean for my marriage,

что это будет значить для моего брака,

and just me as a woman.

и просто для меня, как женщины.

So it was a very difficult time.

Так что это было очень тяжелое время.

As I started working through it more,

По мере того, как я работала над этим,

I started climbing out of that hole and talking with other people.

я начала выкарабкиваться из норы и общаться с другими людьми,

I was really amazed

я была поражена

by all the stories that started flooding in.

всеми теми историями, которые на меня обрушились.

People I interacted with daily,

Люди, с которыми я ежедневно общалась,

worked with, was friends with,

вместе работала, дружила,

family members that I had known a long time,

родственники, которых я знала давным-давно,

had never shared with me their own stories.

никогда не рассказывали мне о своём опыте такого рода.

And I just remember feeling all these stories came out of the woodwork,

Я помню, как чувствовала себя, когда все эти истории достали из сундуков.

and I felt like I happened upon

Я как будто случайно наткнулась

this secret society of women that I now was a part of,

на тайное общество женщин, частью которого теперь стала сама,

which was reassuring and also really concerning.

что, с одной стороны, вселяло надежду, но и вызывало беспокойство.

And I think,

Я полагаю, что

miscarriage is an invisible loss.

выкидыш - это невидимая потеря.

There's not really a lot of community support around it.

Женщины, потерявшие ребенка, обычно не получают поддержки окружающих.

There's really no ceremony,

Нет ни особой церемонии,

rituals, or rites.

ни ритуалов или отпеваний.

And I think, with a death, you have a funeral, you celebrate the life,

В то время как в случае смерти люди собираются на похороны, отдают дань уважения жизни,

and there's a lot of community support,

и все стараются поддержать родственников усопшего.

and it's something women don't have with miscarriage.

И это как раз то, чего лишены женщины, пережившие выкидыш.

RG: Which is too bad because, of course,

Р.Г. Что прискорбно, поскольку, конечно,

it's a very common and very traumatic experience.

это довольно распространенный и очень травмирующий опыт многих людей:

Fifteen to 20 percent of all pregnancies result in miscarriage,

от 15 до 20% всех беременностей заканчиваются выкидышами.

and I find this astounding.

И я нахожу этот факт потрясающим.

In a survey, 74 percent of women said

По данным исследования, 74% женщин сказали,

that miscarriage, they felt, was partly their fault, which is awful.

что считают себя отчасти в виновными в случившемся, что просто ужасно

And astoundingly, 22 percent

И что еще поразительно, 22% признались,

said they would hide a miscarriage from their spouse.

что скрыли бы факт выкидыша от супруга.

So taboo number four:

Итак, табу номер четыре:

you can't say that your average happiness

нельзя говорить, что ваш "средний уровень ощущения счастья"

has declined since having a child.

с момента появления ребенка снизился.

The party line is that every single aspect of my life

Нужно придерживаться версии, что каждый аспект вашей жизни

has just gotten dramatically better

просто радикально улучшился

ever since I participated

с тех пор, как вы приняли участие

in the miracle that is childbirth and family.

в чуде под названием "Рождение и семейная жизнь".

I'll never forget, I remember vividly to this day,

Я никогда не забуду тот день, когда

our first son, Declan, was nine months old,

нашему первенцу Деклану было 9 месяцев,

and I was sitting there on the couch,

и я сидел на диване и

and I was reading Daniel Gilbert's wonderful book, "Stumbling on Happiness."

читал замечательную книгу Дэниэла Гилберта "Натыкаясь на Счастье".

And I got about two-thirds of the way through,

Я уже прочитал примерно две трети книги,

and there was a chart on the right-hand side --

и там с правой стороны была такая таблица -

on the right-hand page --

на странице справа -

that we've labeled here

название которой мы перефразировали как

"The Most Terrifying Chart Imaginable

"Самая ужасающая таблица для родителя-новичка,

for a New Parent."

какую только можно представить".

This chart is comprised of four completely independent studies.

На этой таблице приведены данные 4 не зависимых друг от друга исследований.

Basically, there's this precipitous drop

В общем, речь идет о резком падении

of marital satisfaction,

показателя удовлетворенности семейной жизнью,

which is closely aligned, we all know, with broader happiness,

тесно связанного, понятно, с ощущением счастья в более широком смысле,

that doesn't rise again

который не возвращается потом на прежний уровень

until your first child goes to college.

до тех пор, пока ваш первый ребенок не отправится в колледж.

So I'm sitting here looking at the next two decades of my life,

И вот я сижу там и смотрю на следующие два десятка лет своей жизни

this chasm of happiness

и ту "пропасть счастья",

that we're driving our proverbial convertible straight into.

прямо в которую направлялся наш пресловутый кабриолет.

We were despondent.

Мы были подавлены.

AV: So you can imagine, I mean again, the first few months were difficult,

А.В. Так что, можете себе представить, первые месяцы были трудными,

but we'd come out of it,

но мы справились,

and were really shocked to see this study.

и всё же мы были шокированы данными этого исследования.

So we really wanted to take a deeper look at it

Нам захотелось получше изучить этот вопрос

in hopes that we would find a silver lining.

в надежде найти "светлую сторону".

RG: And that's when it's great to be running a website for parents,

Р.Г.: Вот когда понимаешь, как классно вести веб-сайт для родителей,

because we got this incredible reporter

потому что у нас была очень талантливая журналистка,

to go and interview all the scientists

которую мы послали взять интервью у всех этих ученых,

who conducted these four studies.

из тех четырех исследований.

We said, something is wrong here.

Мы сказали, здесь что-то не так,

There's something missing from these studies.

что-то вы упустили в этих исследованиях.

It can't possibly be that bad.

Всё не может быть настолько плохо.

So Liz Mitchell did a wonderful job with this piece,

И наш корреспондент Лиз Мишель прекрасно справилась с этим заданием.

and she interviewed four scientists,

Она взяла интервью у четырех ученых,

and she also interviewed Daniel Gilbert,

а также у самого Дэниэла Гилберта.

and we did indeed find a silver lining.

И нам действительно удалось найти "светлую сторону".

So this is our guess

Итак, вот наша гипотеза,

as to what this baseline of average happiness

как может выглядеть график средних значений ощущения счастья

arguably looks like throughout life.

на протяжении человеческой жизни.

Average happiness is, of course, inadequate,

Сам термин "показатель среднего уровня счастья", конечно же, неадекватен,

because it doesn't speak

поскольку не отражает

to the moment-by-moment experience,

ежесекундных изменений ощущений человека.

and so this is what we think it looks like

Итак, вот как, по нашему мнению, выглядит этот график,

when you layer in

когда вы отражаете на нем, слой за слоем,

moment-to-moment experience.

ежесекундные ощущения и опыт.

And so we all remember as children,

Мы все помним, как в детстве

the tiniest little thing -- and we see it on the faces of our children --

любая, самая незначительная мелочь - и мы видим это по лицам наших детей -

the teeniest little thing

любой пустяк

can just rocket them to these heights

может вознести их на высоты счастья,

of just utter adulation,

будь то даже простая лесть,

and then the next teeniest little thing

а потом, следующий пустяк

can cause them just to plummet to the depths of despair.

может заставить их низринуться в пучину отчаяния.

And it's just extraordinary to watch, and we remember it ourselves.

Наблюдать за этим просто невероятно, и мы сами помним всё это по себе.

And then, of course, as you get older,

Однако, потом, конечно, когда взрослеешь,

it's almost like age is a form of lithium.

возраст можно представить как что-то вроде лития.

As you get older, you become more stable.

Чем старше становишься, тем стабильнее твое состояние.

And part of what happens, I think, in your '20s and '30s,

И, я думаю, отчасти, начиная с возраста 20 и 30 лет

is you start to learn to hedge your happiness.

вы учитесь "хеджировать" ощущение счастья.

You start to realize that

Вы начинаете понимать:

"Hey, I could go to this live music event

"Эй, я могу пойти на этот концерт

and have an utterly transforming experience

и пережить самые потрясающие ощущения,

that will cover my entire body with goosebumps,

от которых всё мое тело покроется мурашками,

but it's more likely that I'll feel claustrophobic

но, скорее всего, я почувствую приступ клаустрофобии

and I won't be able to get a beer.

и не смогу даже заказать кружку пива.

So I'm not going to go.

Поэтому, я не пойду.

I've got a good stereo at home. So, I'm not going to go."

У меня и дома хорошая стререосистема. Так что я не пойду на концерт".

So your average happiness goes up,

Итак, ваш средний показатель уровня счастья повышается,

but you lose those transcendent moments.

но вы утрачиваете эти трансцендентальные переживания.

AV: Yeah, and then you have your first child,

А.В. Ага, а потом рождается ваш первый ребенок.

and then you really resubmit yourself

И вы теперь по-новому открываете

to these highs and lows --

эти радости и печали:

the highs being the first steps, the first smile,

радости - его первые шаги, первая улыбка,

your child reading to you for the first time --

момент, когда он первый раз читает вам по слогам,

the lows being, our house, any time from six to seven every night.

и печаль при виде вашей квартиры с 6 до 7 каждый вечер.

But you realize you resubmit yourself

Однако, вы понимаете, что сознательно соглашаетесь на

to losing control in a really wonderful way,

эту действительно замечательную потерю контроля,

which we think provides a lot of meaning to our lives

которая, мы полагаем, придает огромный смысл нашей жизни

and is quite gratifying.

и, несомненно, дает чувство удовлетворения.

RG: And so in effect,

Р.Г. И поэтому, фактически,

we trade average happiness.

мы совершаем обмен среднего уровня счастья.

We trade the sort of security and safety

Мы обмениваем своеобразное ощущение защищенности и безопасности,

of a certain level of contentment

некоего уровня довольства

for these transcendent moments.

на эти трансцендентные моменты.

So where does that leave the two of us

Так где же на этой диаграмме

as a family with our three little boys

находимся мы, семья с тремя маленькими мальчиками,

in the thick of all this?

в свете всего сказанного?

There's another factor in our case.

В нашем случае действует ещё один фактор.

We have violated yet another taboo

Мы нарушили ещё одно табу

in our own lives,

в своей жизни.

and this is a bonus taboo.

Это табу мы вам дарим в виде бонуса.

AV: A quick bonus taboo for you, that we should not be working together,

А.В. Ага, вот ваше бонусное табу: нам не следовало бы работать вместе,

especially with three children --

особенно имея троих детей -

and we are.

однако, мы работаем вместе.

RG: And we had reservations about this on the front end.

Р.Г.: Поначалу мы сами не были уверены, стоит ли это делать.

Everybody knows, you should absolutely not work with your spouse.

Все знают, супругам нельзя ни при каких обстоятельствах работать вместе.

In fact, when we first went out to raise money to start Babble,

Когда мы начали искать инвесторов для проекта сайта Babble,

the venture capitalists said,

венчурные капиталисты говорили нам:

"We categorically don't invest

"Мы категорически не инвестируем

in companies founded by husbands and wives,

в компании, основанные мужем и женой,

because there's an extra point of failure.

поскольку это дополнительный фактор риска.

It's a bad idea. Don't do it."

Это плохая идея. Не делайте этого".

And we obviously went forward. We did.

Но мы, очевидно, проигнорировали этот совет. Мы сделали это.

We raised the money, and we're thrilled that we did,

Мы нашли деньги, пребываем в полном восторге от нашей работы,

because in this phase of one's life,

поскольку на данном этапе жизни,

the incredibly scarce resource is time.

невероятно редким ресурсом является время.

And if you're really passionate about what you do every day -- which we are --

И если вы с настоящей страстью относитесь к своему делу - а это наш случай -

and you're also passionate about your relationship,

а кроме того, страсть является важной частью ваших отношений,

this is the only way we know how to do it.

то это единственный известный нам способ соединить всё это.

And so the final question that we would ask is:

И вот последний вопрос, который мы хотели бы задать:

can we collectively bend that happiness chart upwards?

можем ли вместе сделать что-то чтобы направить вверх "кривую счастья"?

It's great that we have these transcendent moments of joy,

Конечно, здорово иметь эти потрясающие трансцендентные моменты радости,

but they're sometimes pretty quick.

однако, они быстро проходят.

And so how about that average baseline of happiness?

Так как насчет этой средней линии значений счастья?

Can we move that up a little bit?

Можем мы как-то приподнять её?

AV: And we kind of feel that the happiness gap, which we talked about,

А.В.: И мы чувствуем, что этот "пробел в счастье", о котором мы говорили,

is really the result of walking into parenting --

на самом деле, является результатом вхождения в роль родителей -

and really any long-term partnership for that matter --

и даже результатом вхождения в любое долгосрочное партнерство -

with the wrong expectations.

с неправильными ожиданиями.

And if you have the right expectations and expectation management,

Однако, если у вас правильные ожидания и вы умеете с ними работать,

we feel like it's going to be a pretty gratifying experience.

мы считаем, что этот опыт принесет вам удовлетворение.

RG: And so this is what --

Р.Г.: Итак, вот что, мы думаем,

And we think that a lot of parents,

чувствуют многие родители,

when you get in there -- in our case anyway --

попадая в подобную ситуацию - в нашем случае это было так:

you pack your bags for a trip to Europe, and you're really excited to go.

вы собираете чемоданы в Европу, с нетерпением ждёте поездки.

Get out of the airplane,

Вы выходите из самолета,

it turns out you're trekking in Nepal.

и оказывается, что вы очутились посреди Непала.

And trekking in Nepal is an extraordinary experience,

А пеший туризм в Непале сам по себе является уникальным опытом,

particularly if you pack your bags properly

особенно, если вы правильно уложили рюкзаки,

and you know what you're getting in for and you're psyched.

знаете, чего ожидать, и правильно настроились психологически.

So the point of all this for us today

Итак, мы надеемся, что вы поняли, что смысл

is not just hopefully honesty for the sake of honesty,

не просто в честности ради честности,

but a hope that by being more honest and candid about these experiences,

но в надежде на то, что своей честностью и открытостью в отношении подобных переживаний

that we can all collectively

мы сможем все вместе

bend that happiness baseline up a little bit.

направить траекторию счастья вверх.

RG + AV: Thank you.

Р.Г. + А.В.: Спасибо.

(Applause)

(аплодисменты)