Building a dinosaur from a chicken | Jack Horner

Джек Хорнер: Сооружаем динозавра из курицы

Переводчик: Anna Suslyakova Редактор: wr0ng c0degen

When I was growing up in Montana,

Я рос в Монтане

I had two dreams.

и в то время мечтал о двух вещах.

I wanted to be a paleontologist,

Я хотел быть палеонтологом,

a dinosaur paleontologist,

специализирующимся на динозаврах,

and I wanted to have a pet dinosaur.

и еще я хотел иметь домашнего динозавра.

And so that's what I've been striving for

Вот к чему я стремился

all of my life.

всю свою жизнь.

I was very fortunate

И мне очень везло

early in my career.

в начале карьеры.

I was fortunate

Мне везло

in finding things.

с находками.

I wasn't very good at reading things.

Я не особенно люблю читать.

In fact, I don't read much of anything.

На самом деле, я совсем немного читаю.

I am extremely dyslexic,

У меня серьезные проблемы с чтением - дислексия,

and so reading is the hardest thing I do.

поэтому чтение для меня - самое сложное занятие.

But instead, I go out and I find things.

Вместо чтения я ищу разные вещи.

Then I just pick things up.

И собираю их.

I basically practice for finding money on the street.

В основном я ищу деньги на улицах.

(Laughter)

(Смех)

And I wander about the hills,

Еще я путешествую в горы.

and I have found a few things.

И я уже кое-что нашел.

And I have been fortunate enough

И мне сильно повезло,

to find things like the first eggs in the Western hemisphere

потому что я первым в Западном полушарии нашел яйца

and the first baby dinosaurs in nests,

и гнезда с детенышами динозавров,

the first dinosaur embryos

а также первых зародышей динозавров

and massive accumulations of bones.

и невероятно большие скопления костей.

And it happened to be at a time

Это произошло как раз в тот момент,

when people were just starting to begin to realize

когда люди только начали осознавать,

that dinosaurs weren't the big, stupid, green reptiles

что динозавры не были просто большими, глупыми, зелеными рептилиями,

that people had thought for so many years.

какими мы их себе представляли на протяжении многих лет.

People were starting to get an idea

Люди как раз начали думать,

that dinosaurs were special.

что динозавры были особыми существами.

And so, at that time,

Итак, в то самое время

I was able to make some interesting hypotheses

у меня появились несколько интересных гипотез,

along with my colleagues.

сообща с моими коллегами.

We were able to actually say

Собственно, тогда мы смогли заявить,

that dinosaurs -- based on the evidence we had --

что динозавры - исходя из имевшихся доказательств -

that dinosaurs built nests

что динозавры строили гнезда

and lived in colonies

и жили колониями,

and cared for their young,

и заботились о потомстве,

brought food to their babies

приносили своим детенышам пищу

and traveled in gigantic herds.

и перемещались большими группами.

So it was pretty interesting stuff.

Словом, это было довольно интересно.

I have gone on to find more things

Я продолжал поиски

and discover that dinosaurs really were very social.

и обнаружил, что динозавры действительно были социальными существами.

We have found a lot of evidence

Мы нашли много доказательств тому,

that dinosaurs changed

что динозавры изменялись,

from when they were juveniles to when they were adults.

вырастая из детенышей во взрослых особей.

The appearance of them would have been different --

Их внешний вид менялся -

which it is in all social animals.

как это происходит со всеми социальными животными.

In social groups of animals,

В социальных группах животных

the juveniles always look different than the adults.

юные особи всегда выглядят не так, как взрослые.

The adults can recognize the juveniles;

Взрослые могут отличать молодежь,

the juveniles can recognize the adults.

а молодежь узнает взрослых.

And so we're making a better picture

Теперь становится понятнее,

of what a dinosaur looks like.

как выглядели динозавры.

And they didn't just all chase Jeeps around.

И, по всей видимости, они не только гонялись за джипами по округе.

(Laughter)

(Смех)

But it is that social thing

Но, кажется, это именно та социальная черта,

that I guess attracted Michael Crichton.

которая так понравилась Майклу Крайтону.

And in his book, he talked about the social animals.

Ведь в своей книге он рассказывал о социальных животных.

And then Steven Spielberg, of course,

Стивен Спилберг, конечно, тоже

depicts these dinosaurs

описывает динозавров,

as being very social creatures.

как очень социальных существ.

The theme of this story is building a dinosaur,

Тема моего рассказа - создание динозавтра,

and so we come to that part of "Jurassic Park."

такое было в какой-то части "Парка Юрского периода".

Michael Crichton really was one of the first people

Майкл Крайтон был одним из первых,

to talk about bringing dinosaurs back to life.

кто заговорил о воссоздании динозавров.

You all know the story, right.

Вы все наверняка знаете эту историю.

I mean, I assume everyone here has seen "Jurassic Park."

Как я понимаю, все присутствующие здесь смотрели "Парк Юрского периода".

If you want to make a dinosaur,

Если хочешь сделать динозавра,

you go out, you find yourself a piece of petrified tree sap --

идешь в поход, находишь кусок ископаемой смолы дерева

otherwise known as amber --

ее еще называют янтарем -

that has some blood-sucking insects in it,

в котором сохранились несколько кровососущих насекомых,

good ones,

хорошо сохранились.

and you get your insect and you drill into it

Берешь одно насекомое и исследуешь его,

and you suck out some DNA,

а дальше вытаскиваешь из него немного ДНК,

because obviously all insects that sucked blood in those days

ведь очевидно, что все насекомые, сосавшие кровь в те дни,

sucked dinosaur DNA out.

высасывали ДНК динозавров.

And you take your DNA back to the laboratory

Затем приносишь эту ДНК в лабораторию

and you clone it.

и клонируешь ее.

And I guess you inject it into maybe an ostrich egg,

Дальше ты, например, вводишь эту ДНК в яйцо страуса

or something like that,

или в что-то подобное.

and then you wait,

Ты ждешь,

and, lo and behold, out pops a little baby dinosaur.

и, подумать только, из яйца вылупляется детеныш динозавра.

And everybody's happy about that.

И все счастливы.

(Laughter)

(Смех)

And they're happy over and over again.

Счастливы снова и снова.

They keep doing it; they just keep making these things.

Они снова и снова клонируют динозавров.

And then, then, then, and then ...

А дальше, дальше, дальше...

Then the dinosaurs, being social,

Дальше динозавры, будучи социальными существами,

act out their socialness,

проявляют свою социальность.

and they get together,

Они собираются вместе

and they conspire.

и вступают в заговор.

And, of course, that's what makes Steven Spielberg's movie --

И, конечно же, об этом фильм Стивена Спилберга -

conspiring dinosaurs chasing people around.

динозавры-заговорщики преследуют людей.

So I assume everybody knows

Но я думаю, все знают,

that if you actually had a piece of amber and it had an insect in it,

что если взять кусок янтаря, внутри которого есть насекомое,

and you drilled into it,

исследовать это насекомое,

and you got something out of that insect,

и извлечь из него что-нибудь,

and you cloned it, and you did it over and over and over again,

а затем клонировать, и так много-много раз,

you'd have a room full of mosquitos.

то получится целая комната москитов.

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

And probably a whole bunch of trees as well.

И скорее еще целая куча деревьев в придачу.

Now if you want dinosaur DNA,

А вот если Вам нужна ДНК динозавра,

I say go to the dinosaur.

то я советую Вам искать именно динозавра.

So that's what we've done.

Именно это мы и сделали.

Back in 1993 when the movie came out,

В 1993 году, когда этот фильм вышел на экраны

we actually had a grant from the National Science Foundation

мы как раз получили от Национального Научного Фонда грант

to attempt to extract DNA from a dinosaur,

на исследования по извлечению ДНК динозавра.

and we chose the dinosaur on the left,

Для этих исследований мы выбрали динозавра слева -

a Tyrannosaurus rex, which was a very nice specimen.

это Тиранозавр Рекс - замечательный образец.

And one of my former doctoral students,

У одного из моих бывших докторантов,

Dr. Mary Schweitzer,

доктора Мэри Швайцер,

actually had the background

действительно была необходимая квалификация

to do this sort of thing.

для проведения подобных исследований.

And so she looked into the bone of this T. rex,

Она осмотрела кость этого тиранозавтра -

one of the thigh bones,

это была бедренная кость -

and she actually found

и нашла там

some very interesting structures in there.

кое-какие интересные структуры.

They found these red circular-looking objects,

Были найдены такие красные круглые штучки,

and they looked, for all the world,

которые для всех выглядели

like red blood cells.

как красные кровяные тельца.

And they're in

Они нашлись в тех местах,

what appear to be the blood channels

которые оказались кровеносными капиллярами,

that go through the bone.

проходившими через кость.

And so she thought, well, what the heck.

Ну и чертовщина, подумала она.

So she sampled some material out of it.

И взяла образцы для анализа.

Now it wasn't DNA; she didn't find DNA.

Но это была не ДНК, ДНК она так и не нашла.

But she did find heme,

Зато она нашла гем,

which is the biological foundation

который является биологической основой

of hemoglobin.

гемоглобина.

And that was really cool.

И это было нереально здорово.

That was interesting.

Это было интересно.

That was -- here we have 65-million-year-old heme.

Типа у нас тут есть гем 65 миллионнов лет от роду.

Well we tried and tried

Мы очень старались,

and we couldn't really get anything else out of it.

но больше ничего из образцов получить не смогли.

So a few years went by,

Прошло несколько лет

and then we started the Hell Creek Project.

и мы начали работу над проектом Хелл Крик.

And the Hell Creek Project was this massive undertaking

Этот проект был нереально масштабным -

to get as many dinosaurs as we could possibly find,

мы должны были отыскать столько динозавров, сколько могли,

and hopefully find some dinosaurs

и, если посчастливится, найти несколько динозавров,

that had more material in them.

в которых было больше материала для исследований.

And out in eastern Montana

В Восточной Монтане

there's a lot of space, a lot of badlands,

обширная территория, множество неплодородных земель

and not very many people,

и не особенно много людей.

and so you can go out there and find a lot of stuff.

Поэтому можно поехать туда и много чего найти.

And we did find a lot of stuff.

И мы действительно много нашли там.

We found a lot of Tyrannosaurs,

Мы нашли там много тиранозавров

but we found one special Tyrannosaur,

и одного особенного -

and we called it B-rex.

мы назвали его Би-рекс.

And B-rex was found

Мы нашли его

under a thousand cubic yards of rock.

под тысячей кубических ярдов скалы.

It wasn't a very complete T. rex,

Это был не совсем тиранозавр рекс,

and it wasn't a very big T. rex,

и не особенно большой тиранозавр рекс,

but it was a very special B-rex.

но зато это был совершенно особый Би-рекс.

And I and my colleagues cut into it,

Когда мы с коллегами исследовали его,

and we were able to determine,

нам удалось определить

by looking at lines of arrested growth, some lines in it,

по линиям остановки роста, по некоторым линиям,

that B-rex had died at the age of 16.

что Би-рекс умер в возрасте 16 лет.

We don't really know how long dinosaurs lived,

На самом деле мы не знаем срок жизни динозавров,

because we haven't found the oldest one yet.

потому что мы пока не нашли самого старого из них.

But this one died at the age of 16.

Но именно этот динозавр умер, когда ему было 16.

We gave samples to Mary Schweitzer,

Мы дали образцы Мэри Швайцер,

and she was actually able to determine

и она смогла установить,

that B-rex was a female

что Би-рекс был самкой,

based on medullary tissue

по мозговому веществу,

found on the inside of the bone.

которое сохранилось внутри кости.

Medullary tissue is the calcium build-up,

Мозговое вещество состоит из кальция,

the calcium storage basically,

точнее это место, где кальций хранится

when an animal is pregnant,

во время беременности животного

when a bird is pregnant.

или птицы.

So here was the character

Этот признак

that linked birds and dinosaurs.

является общим для птиц и динозавров.

But Mary went further.

Но Мэри пошла еще дальше.

She took the bone, and she dumped it into acid.

Она взяла кость и поместила ее в кислоту.

Now we all know that bones are fossilized,

Всем нам хорошо известно, что такие кости являются окаменелостями,

and so if you dump it into acid,

и если положить кость в кислоту,

there shouldn't be anything left.

то от нее ничего не останется.

But there was something left.

Но в нашем случае кое-что осталось.

There were blood vessels left.

Остались кровеносные сосуды.

There were flexible, clear blood vessels.

Гибкие, чистые кровеносные сосуды.

And so here was the first soft tissue from a dinosaur.

Таким образом мы впервые получили мягкую ткань динозавра.

It was extraordinary.

Это было невероятно.

But she also found osteocytes,

Также Мэри обнаружила остеоциты -

which are the cells that laid down the bones.

клетки, из которых состоят кости.

And try and try, we could not find DNA,

Но как бы мы ни старались, ДНК так и не нашли,

but she did find evidence of proteins.

но Мэри нашла следы белков.

But we thought maybe --

И мы думали - может быть,

well, we thought maybe

ну, может быть,

that the material was breaking down after it was coming out of the ground.

образцы разрушаются, когда их достают из земли.

We thought maybe it was deteriorating very fast.

Мы думали, что, возможно, они портятся очень быстро.

And so we built a laboratory

Тогда мы построили лабораторию

in the back of an 18-wheeler trailer,

внутри большегрузного трейлера

and actually took the laboratory to the field

и фактически вывезли ее в поле,

where we could get better samples.

где можно было бы получить лучшие образцы.

And we did. We got better material.

И мы нашли, мы действительно нашли более хороший образец.

The cells looked better.

Клетки образца выглядели лучше.

The vessels looked better.

Его сосуды выглядели лучше.

Found the protein collagen.

И там был коллаген.

I mean, it was wonderful stuff.

Это был отличный материал для исследований.

But it's not dinosaur DNA.

Но там не было ДНК динозавра.

So we have discovered

И мы поняли,

that dinosaur DNA, and all DNA,

что ДНК динозавра и вообще любая ДНК

just breaks down too fast.

разрушается очень быстро.

We're just not going to be able

Мы просто не сможем сделать то,

to do what they did in "Jurassic Park."

что получилось у ребят из "Парка Юрского периода".

We're not going to be able to make a dinosaur

Мы не сможем создать динозавра

based on a dinosaur.

из динозавра.

But birds are dinosaurs.

Но птицы - это тоже динозавры.

Birds are living dinosaurs.

Птицы - это живые динозавры.

We actually classify them

Мы действительно причисляем их

as dinosaurs.

к динозаврам.

We now call them non-avian dinosaurs

Теперь мы делим динозавров на нептичьих динозавров

and avian dinosaurs.

и птичьих динозавров.

So the non-avian dinosaurs

Нептичьи динозавры

are the big clunky ones that went extinct.

это большие тяжелые динозавры, которые вымерли.

Avian dinosaurs are our modern birds.

Птичьи динозавры - это сегодняшние птицы.

So we don't have to make a dinosaur

Поэтому нам не нужно создавать динозавра -

because we already have them.

он у нас уже есть.

(Laughter)

(Смех)

I know, you're as bad as the sixth-graders.

Я знаю, что вы как шестиклассники.

(Laughter)

(Смех)

The sixth-graders look at it and they say, "No."

Шестиклассник посмотрит на все это и скажет: "Нет".

(Laughter)

(Смех)

"You can call it a dinosaur,

"Можете называть курицу динозавром,

but look at the velociraptor: the velociraptor is cool."

но посмотрите на велоцираптора: он классный."

(Laughter)

(Смех)

"The chicken is not."

"А курица - нет."

(Laughter)

(Смех)

So this is our problem,

В этом наша проблема,

as you can imagine.

как вы понимаете.

The chicken is a dinosaur.

Курица - это динозавр.

I mean it really is.

Я имею в виду, что это настоящий динозавр.

You can't argue with it

Вы с этим не можете спорить,

because we're the classifiers and we've classified it that way.

потому что мы занимаемся классификацией и мы решили причислить кур к динозаврам.

(Laughter)

(Смех)

(Applause)

(Аплодисменты)

But the sixth-graders demand it.

Но шестиклассник обязательно потребует

"Fix the chicken."

"исправить курицу".

(Laughter)

(Смех)

So that's what I'm here to tell you about:

И я здесь, чтобы рассказать о том,

how we are going to fix a chicken.

как мы собираемся исправлять курицу.

So we have a number of ways

У нас есть несколько способов,

that we actually can fix the chicken.

которыми мы можем это сделать.

Because evolution works,

Поскольку эволюция существует,

we actually have some evolutionary tools.

у нас по сути есть несколько эволюционных механизмов.

We'll call them biological modification tools.

Мы их называем средствами биологической модификации.

We have selection.

У нас есть селекция.

And we know selection works.

И мы знаем, что она работает.

We started out with a wolf-like creature

Мы начинали с волкообразного существа,

and we ended up with a Maltese.

а закончили мальтийской болонкой.

I mean, that's --

Я имею в виду,

that's definitely genetic modification.

что это несомненно генетическая модификация.

Or any of the other funny-looking little dogs.

То же касается других забавных мелких собак.

We also have transgenesis.

Также у нас есть трансгенез.

Transgenesis is really cool too.

И трансгенез тоже отличная вещь.

That's where you take a gene out of one animal and stick it in another one.

Это когда вы берете ген от одного животного и вставляете его другому животному.

That's how people make GloFish.

Таким образом создают рыбок GloFish.

You take a glow gene

Берется ген свечения

out of a coral or a jellyfish

у коралла или медузы

and you stick it in a zebrafish,

и пересаживается рыбке Данио рерио,

and, puff, they glow.

и, вуаля, она светится.

And that's pretty cool.

И это здорово.

And they obviously make a lot of money off of them.

Очевидно, что они делают кучу денег на этом.

And now they're making Glow-rabbits

А сейчас они еще создают светящихся кроликов

and Glow-all-sorts-of-things.

и много других светящихся вещей.

I guess we could make a glow chicken.

Думаю, мы могли бы создать светящуюся курицу.

(Laughter)

(Смех)

But I don't think that'll satisfy the sixth-graders either.

Но я не думаю, что шестиклассника это устроит.

But there's another thing.

Но есть и еще кое-что.

There's what we call atavism activation.

Это так называемая активизация атавизма.

And atavism activation

Активизация атавизма

is basically --

это вот что.

an atavism is an ancestral characteristic.

Атавизм - это признак, присутствовавший у наших предков, но впоследствии переставший проявляться

You heard

Вы слышали о том,

that occasionally children are born with tails,

что иногда дети рождаются с хвостами,

and it's because it's an ancestral characteristic.

поскольку у наших предков был хвост.

And so there are a number of atavisms

Есть несколько атавизмов,

that can happen.

которые могут проявляться.

Snakes are occasionally born with legs.

Змеи иногда рождаются с ногами.

And here's an example.

А вот еще пример.

This is a chicken with teeth.

Курица с зубами.

A fellow by the name of Matthew Harris

Парень по имени Мэттью Харрис

at the University of Wisconsin in Madison

в Университете Висконсина в Мэдисоне

actually figured out a way to stimulate

нашел способ стимуляции

the gene for teeth,

гена, отвечающего за появление зубов,

and so was able to actually turn the tooth gene on

таким образом, он активизировал ген зубов

and produce teeth in chickens.

и вывел кур с зубами.

Now that's a good characteristic.

Это хороший признак.

We can save that one.

Мы можем его оставить.

We know we can use that.

Мы знаем, что его можно использовать.

We can make a chicken with teeth.

Мы можем создать курицу с зубами.

That's getting closer.

Уже теплее.

That's better than a glowing chicken.

Это лучше, чем светящаяся курица.

(Laughter)

(Смех)

A friend of mine, a colleague of mine,

Мой друг, мой коллега,

Dr. Hans Larsson at McGill University,

доктор Ханс Ларсон из университета МакГилл

is actually looking at atavisms.

исследует атавизмы.

And he's looking at them

Он их рассматривает

by looking at the embryo genesis of birds

на примере эмбриогенеза птиц.

and actually looking at how they develop,

смотрит на то, как эмбрионы развиваются.

and he's interested in how birds actually lost their tail.

Ему интересно, каким образом птицы потеряли хвосты.

He's also interested in the transformation

Его также интересует превращение

of the arm, the hand, to the wing.

руки, кисти в крыло.

He's looking for those genes as well.

Он ищет эти гены.

And I said, "Well, if you can find those,

И я сказал ему: "Ну, если ты сможешь найти их,

I can just reverse them

то я смогу изменить их

and make what I need to make for the sixth-graders."

и сделать то, что мне нужно сделать для шестиклассника."

And so he agreed.

И он согласился.

And so that's what we're looking into.

Вот этим мы и занимаемся.

If you look at dinosaur hands,

Посмотрим на передние лапы динозавра -

a velociraptor

у велоцираптора

has that cool-looking hand with the claws on it.

замечательные лапы с когтями.

Archaeopteryx, which is a bird, a primitive bird,

У археоптерикса - довольно примитивной птицы -

still has that very primitive hand.

передние лапы выглядят примитивно.

But as you can see, the pigeon,

Но, как Вы можете заметить, у голубя,

or a chicken or anything else, another bird,

курицы или любой другой птицы

has kind of a weird-looking hand,

передние лапы выглядят странно,

because the hand is a wing.

потому что их передние лапы - это крылья.

But the cool thing is

Но замечательно то,

that, if you look in the embryo,

что если посмотреть на эмбрионы

as the embryo is developing

в процессе развития,

the hand actually looks

то их передние лапы будут выглядеть

pretty much like the archaeopteryx hand.

практически также, как у археоптерикса.

It has the three fingers, the three digits.

У него по 3 пальца на каждой лапе.

But a gene turns on that actually fuses those together.

Но в результате работы гена эти пальцы срастаются.

And so what we're looking for is that gene.

Именно этот ген мы ищем.

We want to stop that gene from turning on,

Мы хотим сделать так, чтоб ген, отвечающий

fusing those hands together,

за срастание пальцев, не включался.

so we can get a chicken that hatches out with a three-fingered hand,

И тогда мы сможем получить курицу, которая вылупляется из яйца с трехпалыми передними лапами,

like the archaeopteryx.

как у археоптерикса.

And the same goes for the tails.

И то же самое касается хвостов.

Birds have basically

У птиц преимущественно

rudimentary tails.

недоразвитые хвосты.

And so we know

Мы знаем,

that in embryo,

что эмбрион

as the animal is developing,

животного во время своего развития

it actually has a relatively long tail.

имеет достаточно длинный хвост.

But a gene turns on

Но под действием гена

and resorbs the tail, gets rid of it.

хвост исчезает, его просто не остается.

So that's the other gene we're looking for.

Это еще один ген, который мы ищем.

We want to stop that tail from resorbing.

Мы не хотим, чтобы хвост исчезал.

So what we're trying to do really

Мы пытаемся сделать так,

is take our chicken,

чтобы наша курица

modify it

изменилась

and make the chickenosaurus.

и превратилась в курозавра.

(Laughter)

(Смех)

It's a cooler-looking chicken.

Такая курица выглядит круче.

But it's just the very basics.

Но это только основные моменты.

So that really is what we're doing.

Вот этим мы и занимаемся.

And people always say, "Why do that?

А люди обычно спрашивают: "Зачем это делать?

Why make this thing?

Зачем создавать такое?

What good is it?"

Что в этом хорошего?"

Well, that's a good question.

Хм, это хороший вопрос.

Actually, I think it's a great way to teach kids

Вообще-то, я думаю, что это прекрасное пособие для обучения детей

about evolutionary biology

эволюционной биологии

and developmental biology

и биологии развития,

and all sorts of things.

а также всем остальным вещам.

And quite frankly, I think

И если честно, я думаю,

if Colonel Sanders

что если бы полковник Сандерс

was to be careful how he worded it,

беспокоился о том, чтобы подбирать выражения,

he could actually advertise an extra piece.

он бы реально смог предлагать дополнительные куски.

(Laughter)

(Смех)

Anyway --

В любом случае

When our dino-chicken hatches,

когда наш динокур вылупится,

it will be, obviously, the poster child,

он точно будет образцом для подражания

or what you might call a poster chick,

для всех цыпочек, если позволите,

for technology, entertainment and design.

в плане технологии, зрелищности и дизайна.

Thank you.

Спасибо.

(Applause)

(Аплодисменты)