Refugees have the right to be protected | António Guterres

Vertaald door: Rik Delaet Nagekeken door: Els De Keyser

Bruno Giussani: Commissioner, thank you for coming to TED.

Bruno Giussani: Commissaris, dank je. António Guterres: Mijn genoegen.

António Guterres: Pleasure.

BG: Eerst wat cijfers.

BG: Let's start with a figure.

During 2015, almost one million refugees and migrants arrived in Europe

In 2015 kwamen bijna een miljoen vluchtelingen en migranten naar Europa

from many different countries,

uit veel verschillende landen,

of course, from Syria and Iraq, but also from Afghanistan

Natuurlijk uit Syrië en Irak, maar ook uit Afghanistan,

and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.

Bangladesh, Eritrea en elders.

And there have been reactions of two different kinds:

En kwamen twee soorten reacties:

welcoming parties and border fences.

ontvangstcomités en grenshekkens.

But I want to look at it a little bit

Ik wil het eens bekijken

from the short-term and the long-term perspective.

vanuit kortetermijn- en langetermijnperspectief.

And the first question is very simple:

De eerste vraag is heel simpel:

Why has the movement of refugees spiked so fast in the last six months?

waarom is het aantal vluchtelingen

in de afgelopen zes maanden zo gaan pieken?

AG: Well, I think, basically, what triggered this huge increase

AG: Ik denk in de eerste plaats aan de enorme toename

was the Syrian refugee group.

van de groep Syrische vluchtelingen.

There has been an increased movement into Europe from Africa, from Asia,

Er was al een toegenomen beweging naar Europa vanuit Afrika en Azië,

but slowly growing, and all of a sudden we had this massive increase

maar langzaamaan, en ineens hadden we deze enorme toename

in the first months of this year.

in de eerste maanden van dit jaar.

Why? I think there are three reasons,

Waarom? Ik denk aan drie redenen,

two long-term ones and the trigger.

twee op lange termijn en een concrete aanleiding.

The long-term ones, in relation to Syrians,

De langetermijnreden, in verband met Syriërs,

is that hope is less and less clear for people.

is dat de hoop geleidelijk aan vermindert.

I mean, they look at their own country

Ze kijken naar hun eigen land

and they don't see much hope to go back home,

en zien niet veel hoop op terugkeer,

because there is no political solution,

want er is geen politieke oplossing,

so there is no light at the end of the tunnel.

geen licht aan het eind van de tunnel.

Ten tweede gaan de leefomstandigheden

Second, the living conditions

of the Syrians in the neighboring countries have been deteriorating.

van de Syriërs in de buurlanden erop achteruit.

We just had research with the World Bank,

Een onderzoek van de Wereldbank wees uit

and 87 percent of the Syrians in Jordan

dat 87% van de Syriërs in Jordanië

and 93 percent of the Syrians in Lebanon

en 93% van de Syriërs in Libanon

live below the national poverty lines.

onder de nationale armoedegrens leeft.

Only half of the children go to school,

Slechts de helft van de kinderen gaat naar school.

which means that people are living very badly.

Dat betekent dat de mensen er zeer slecht leven.

Not only are they refugees, out of home,

Niet alleen zijn ze vluchtelingen

not only have they suffered what they have suffered,

niet alleen ondergaan zij hun lijden,

but they are living in very, very dramatic conditions.

maar ze leven in zeer, zeer dramatische omstandigheden.

And then the trigger was when all of a sudden,

De slinkende internationale hulp bracht alles in een stroomversnelling.

international aid decreased.

The World Food Programme was forced, for lack of resources,

Het Wereldvoedselprogramma werd bij gebrek aan middelen gedwongen

to cut by 30 percent food support to the Syrian refugees.

de voedselsteun aan de Syrische vluchtelingen

met 30% terug te schroeven.

They're not allowed to work,

Ze mogen niet werken,

so they are totally dependent on international support,

dus ze zijn volledig afhankelijk van internationale steun,

and they felt, "The world is abandoning us."

en ze hadden het gevoel dat de wereld hen in de steek liet.

And that, in my opinion, was the trigger.

Dat was de aanleiding, denk ik.

All of a sudden, there was a rush,

Opeens was er haast,

and people started to move in large numbers

mensen kwamen massaal in beweging.

and, to be absolutely honest,

Om eerlijk te zijn,

if I had been in the same situation

zat ik in dezelfde situatie

and I would have been brave enough to do it,

en was ik dapper genoeg om het te doen,

I think I would have done the same.

dan zou ik hetzelfde hebben gedaan.

BG: But I think what surprised many people is it's not only sudden,

BG: Ik denk dat het veel mensen verbaasde dat het niet alleen plots gebeurde,

but it wasn't supposed to be sudden.

maar dat ze het niet hadden zien aankomen.

The war in Syria has been happening for five years.

De oorlog in Syrië duurt al vijf jaar.

Millions of refugees are in camps and villages and towns around Syria.

Miljoenen vluchtelingen zitten in kampen, dorpen en steden in Syrië.

You have yourself warned about the situation

Je hebt zelf gewaarschuwd voor de situatie

and about the consequences of a breakdown of Libya, for example,

en over de gevolgen van een ineenstorting van Libië, bijvoorbeeld,

and yet Europe looked totally unprepared.

en toch leek Europa totaal onvoorbereid.

AG: Well, unprepared because divided,

AG: Onvoorbereid want verdeeld,

and when you are divided, you don't want to recognize the reality.

en als je verdeeld bent, wil je de realiteit niet erkennen.

You prefer to postpone decisions,

Je stelt beslissingen uit

because you do not have the capacity to make them.

omdat je ze niet mag nemen.

And the proof is that even when the spike occurred,

Het bewijs ervan is dat zelfs toen de piek plaatsvond,

Europe remained divided

Europa verdeeld bleef

and was unable to put in place a mechanism to manage the situation.

en niet in staat was om een mechanisme op te zetten om de situatie te beheren.

You talk about one million people.

Je praat over een miljoen mensen.

It looks enormous,

Dat lijkt enorm,

but the population of the European Union is 550 million people,

maar de bevolking van de Europese Unie telt 550 miljoen mensen,

which means we are talking about one per every [550] Europeans.

dat is één op 2.000 Europeanen.

[bedoelt: 2 op 1.000]

Now, in Lebanon, we have one refugee per three Lebanese.

In Libanon hebben we één vluchteling voor drie Libanezen.

And Lebanon? Struggling, of course, but it's managing.

En hoe gaat het in Libanon? Moeilijk, natuurlijk, maar ze beheren het.

So, the question is: is this something that could have been managed

De vraag is: is dit iets dat had kunnen worden beheerd

if -- not mentioning the most important thing,

als – om het belangrijkste niet te noemen,

which would have been addressing the root causes,

dat zou het aanpakken van de oorzaken zijn,

but forgetting about root causes for now,

maar laten we dat nu even vergeten,

looking at the phenomenon as it is --

en kijken naar het fenomeen zoals het zich voordoet --

if Europe were able to come together in solidarity

als Europa in staat was om samen solidair te zijn,

to create an adequate reception capacity of entry points?

om ​​voldoende opvangcapaciteit in de aankomstlanden te creëren?

But for that, the countries at entry points need to be massively supported,

Maar daarvoor moesten de landen

waar ze binnenkwamen massaal ondersteund worden,

and then screening the people with security checks

en de mensen screenen met veiligheidscontroles

and all the other mechanisms,

en alle andere mechanismen

distributing those that are coming into all European countries,

en ze dan verspreiden over alle Europese landen

according to the possibilities of each country.

volgens de mogelijkheden van elk land.

I mean, if you look at the relocation program

Ik bedoel, als je kijkt naar het relocatieprogramma

that was approved by the Commission, always too little too late,

dat werd goedgekeurd door de Commissie, altijd te weinig en te laat,

or by the Council, too little too late --

of door de Raad, te weinig en te laat -

BG: It's already breaking down.

BG: Het valt al uit elkaar.

AG: My country is supposed to receive four thousand.

AG: Mijn land wordt verondersteld er 4.000 op te vangen.

Four thousand in Portugal means nothing.

4.000 voor Portugal betekent niets.

So this is perfectly manageable if it is managed,

Dat is volkomen beheersbaar wanneer er wordt beheerd,

but in the present circumstances, the pressure is at the point of entry,

maar in de huidige omstandigheden valt de druk op het land van aankomst,

and then, as people move in this chaotic way through the Balkans,

en als mensen chaotisch door de Balkan trekken,

then they come to Germany, Sweden, basically, and Austria.

gaan ze naar Duitsland, Zweden en Oostenrijk.

They are the three countries that are, in the end, receiving the refugees.

Dat zijn de drie landen die uiteindelijk de vluchtelingen opvangen.

The rest of Europe is looking without doing much.

De rest van Europa kijkt toe zonder veel te doen.

BG: Let me try to bring up three questions,

BG: Laat me drie vragen stellen.

playing a bit devil's advocate.

Ik speel een beetje advocaat van de duivel.

I'll try to ask them, make them blunt.

Ik stel ze vlakaf, zonder franje.

But I think the questions are very present

Maar ik denk dat die vragen nu

in de hoofden van veel mensen in Europa rondspoken.

in the minds of many people in Europe right now,

The first, of course, is about numbers.

De eerste gaat natuurlijk over de cijfers.

You say 550 million versus one million is not much, but realistically,

U zegt dat één miljoen op 550 miljoen niet veel is,

how many people can Europe take?

maar hoeveel mensen kan Europa echt aan?

AG: Well, that is a question that has no answer,

AG: Op die vraag is geen antwoord,

because refugees have the right to be protected.

want vluchtelingen hebben het recht om te worden beschermd.

And there is such a thing as international law,

Er is zoiets als het internationale recht:

so there is no way you can say, "I take 10,000 and that's finished."

je kan niet zeggen: "Ik neem er 10.000 en daarmee basta."

I remind you of one thing:

Ik wil je één ding vertellen:

in Turkey, at the beginning of the crisis, I remember one minister saying,

ik herinner me dat aan het begin van de crisis in Turkije een minister zei:

"Turkey will be able to receive up to 100,000 people."

"Turkije zal maximaal 100.000 mensen kunnen ontvangen."

Turkey has now two million three-hundred thousand

Turkije heeft er nu ongeveer 2.300.000

or something of the sort, if you count all refugees.

als je alle vluchtelingen telt.

So I don't think it's fair to say how many we can take.

Dus denk ik niet dat het redelijk is

om te zeggen hoeveel we er kunnen opnemen.

What it is fair to say is: how we can we organize ourselves

Wat we wel kunnen zeggen is: hoe kunnen wij onszelf organiseren

to assume our international responsibilities?

om onze internationale verantwoordelijkheid te nemen?

And Europe has not been able to do so,

Europa kon het niet,

because basically, Europe is divided because there is no solidarity

omdat Europa verdeeld is, omdat er geen solidariteit is

in the European project.

in het Europese project.

And it's not only about refugees; there are many other areas.

Het gaat niet alleen om vluchtelingen. Er zijn vele andere gebieden.

And let's be honest, this is the moment in which we need more Europe

Laten we eerlijk zijn, dit is het moment waarop we méér Europa nodig hebben

instead of less Europe.

in plaats van minder Europa.

But as the public less and less believes in European institutions,

Maar naarmate steeds minder mensen geloven in de Europese instellingen,

it is also each time more difficult to convince the public

wordt het steeds moeilijker om mensen ervan te overtuigen

that we need more Europe to solve these problems.

dat we juist nu meer Europa nodig hebben.

BG: We seem to be at the point

BG: De aantallen vertalen zich

in politieke verschuivingen, met name in het binnenland.

where the numbers turn into political shifts, particularly domestically.

We saw it again this weekend in France,

We zagen het dit weekend weer in Frankrijk,

but we have seen it over and over in many countries:

maar we zagen het steeds weer in vele landen:

in Poland and in Denmark and in Switzerland and elsewhere,

in Polen, in Denemarken, in Zwitserland en elders,

where the mood changes radically because of the numbers,

waarbij de stemming radicaal wisselt door de aantallen,

although they are not very significant in absolute numbers.

hoewel ze niet erg significant zijn in absolute aantallen.

The Prime Minister of --

De premier van -

AG: But, if I may, on these:

AG: Maar, mag ik even:

I mean, what does a European see at home

wat ziet een Europeaan thuis,

in a village where there are no migrants?

in een dorp zonder migranten?

What a European sees is, on television,

Hij ziet sinds een paar maanden

every single day, a few months ago, opening the news every single day,

elke dag op het nieuws,

a crowd coming, uncontrolled,

een menigte op hem afkomen, ongecontroleerd,

moving from border to border,

van grens tot grens.

and the images on television were of hundreds

Op televisie zag hij honderden

or thousands of people moving.

of duizenden mensen in beweging.

And the idea is that nobody is taking care of it --

En niemand die het begeleidt.

this is happening without any kind of management.

Geen enkele vorm van beheer.

And so their idea was, "They are coming to my village."

Hij krijgt het idee: "Ze komen naar mijn dorp."

So there was this completely false idea that Europe was being invaded

Zo ontstond het volledig foute idee dat Europa wordt overrompeld

and our way of life is going to change, and everything will --

en dat onze manier van leven gaat veranderen.

And the problem is that if this had been properly managed,

Het probleem is dat als dit goed was gemanaged,

if people had been properly received,

als de mensen goed waren ontvangen,

welcomed, sheltered at point of entry, screened at point of entry,

verwelkomd, beschut en gescreend op het punt van aankomst

en daarna per vliegtuig over de Europese landen verdeeld,

and the moved by plane to different European countries,

this would not have scared people.

dit de mensen niet bang zou hebben gemaakt.

But, unfortunately, we have a lot of people scared,

Maar helaas hebben we veel mensen bang gemaakt,

just because Europe was not able to do the job properly.

gewoon omdat Europa niet in staat was om het werk goed te doen.

BG: But there are villages in Germany

BG: Maar er zijn in Duitsland dorpen

with 300 inhabitants and 1,000 refugees.

met 300 inwoners en 1.000 vluchtelingen.

So, what's your position?

Wat is jouw positie?

How do you imagine these people reacting?

Hoe denk je dat deze mensen reageren?

AG: If there would be a proper management of the situation

AG: Als de situatie goed werd beheerd

and the proper distribution of people all over Europe,

en de mensen goed verspreid over Europa,

you would always have the percentage that I mentioned:

kreeg je de verhouding die ik noemde:

one per each 2,000.

één op 2000. [bedoelt: 2 op 1.000]

It is because things are not properly managed

Het is omdat de dingen niet goed beheerd worden

that in the end we have situations

dat we dit soort situaties hebben

that are totally impossible to live with, and of course if you have a village --

waarmee onmogelijk te leven valt.

Maar in Libanon zijn er vele dorpen

in Lebanon, there are many villages

that have more Syrians than Lebanese; Lebanon has been living with that.

met al meer Syriërs dan Libanezen.

I'm not asking for the same to happen in Europe,

Ik vraag niet om hetzelfde te laten gebeuren in Europa,

for all European villages to have more refugees than inhabitants.

om in elk Europees dorp meer vluchtelingen dan inwoners te hebben.

What I am asking is for Europe to do the job properly,

Ik vraag dat Europa het werk goed zou doen,

and to be able to organize itself to receive people

en zich te organiseren om mensen op te vangen.

as other countries in the world were forced to do in the past.

Net als andere landen werden gedwongen om dat in het verleden te doen.

BG: So, if you look at the global situation not only at Europe --

BG: Als je kijkt naar de wereldwijde situatie, niet alleen naar Europa -

(Applause)

(Applaus)

BG: Yes!

BG: Ja!

(Applause)

(Applaus)

BG: Als je kijkt naar de wereld, dus niet alleen naar Europa,

BG: If you look at the global situation, so, not only at Europe,

I know you can make a long list of countries

weet ik dat je een lange lijst van landen kunt maken

that are not really stepping up,

die er niet echt voor gaan,

maar ik ben meer geïnteresseerd in het andere deel -

but I'm more interested in the other part --

is there somebody who's doing the right thing?

is er iemand die het juiste doet?

AG: Well, 86 percent of the refugees in the world

AG: Nou, 86% van de vluchtelingen in de wereld

are in the developing world.

zitten in de ontwikkelingslanden.

And if you look at countries like Ethiopia --

Als je kijkt naar landen als Ethiopië -

Ethiopia has received more than 600,000 refugees.

Ethiopië heeft meer dan 600.000 vluchtelingen opgenomen.

All the borders in Ethiopia are open.

Alle grenzen van Ethiopië zijn open.

And they have, as a policy,

Ze noemen hun beleid

they call the "people to people" policy that every refugee should be received.

'van mens tot mens': elke vluchteling moet worden opgevangen.

And they have South Sudanese,

Ze ontvangen Zuid-Soedanezen, Soedanezen en Somaliërs.

they have Sudanese, they have Somalis.

They have all the neighbors.

Ze ontvangen al de buren.

They have Eritreans.

Ze ontvangen Eritreërs.

And, in general,

In het algemeen

African countries are extremely welcoming of refugees coming,

zijn Afrikaanse landen zeer gastvrij voor vluchtelingen.

and I would say that in the Middle East

Ook in het Midden-Oosten en in Azië

and in Asia, we have seen a tendency for borders to be open.

zien we een tendens naar open grenzen.

Now we see some problems with the Syrian situation,

Nu zien we wat problemen met de Syrische situatie,

as the Syrian situation evolved into also a major security crisis,

nu de Syrische situatie zich ontwikkelde tot een belangrijke veiligheidscrisis,

but the truth is that for a large period,

maar de waarheid is dat lange tijd

alle grenzen in het Midden-Oosten open stonden.

all borders in the Middle East were open.

The truth is that for Afghans,

De waarheid is dat voor Afghanen

the borders of Pakistan and Iran were open for, at the time,

de grenzen van Pakistan en Iran open stonden.

six million Afghans that came.

Zes miljoen Afghanen kwamen toen.

So I would say that even today, the trend in the developing world

Dus is zelfs vandaag de trend in de derde wereld

has been for borders to be open.

dat grenzen open zijn.

The trend in the developed world is for these questions to become

De trend in de ontwikkelde wereld is dat deze kwesties

more and more complex,

steeds complexer worden.

especially when there is, in the public opinion,

In de publieke opinie is er een discussie gaande

a mixture of discussions between refugee protections on one side

over bescherming van vluchtelingen aan de ene kant en veiligheidsvragen

and security questions -- in my opinion, misinterpreted -- on the other side.

- naar mijn mening verkeerd geïnterpreteerd - aan de andere kant.

BG: We'll come back to that too,

BG: Daar komen we op terug,

maar je noemde het snijden in de financiering en de uitgaven

but you mentioned the cutting of funding and the vouchers

from the World Food Programme.

van het Wereldvoedselprogramma.

That reflects the general underfunding of the organizations

Dat weerspiegelt de algemene onderfinanciering van de organisaties

working on these issues.

die deze kwesties behandelen.

Now that the world seems to have woken up,

Nu de wereld wakker lijkt geschoten,

are you getting more funding and more support,

krijg je nu meer geld en steun,

or it's still the same?

of het is nog steeds hetzelfde?

AG: We are getting more support.

AG: We krijgen meer steun.

I would say that we are coming close to the levels of last year.

We komen in de buurt van het niveau van vorig jaar.

Het was veel erger tijdens de zomer.

We were much worse during the summer.

But that is clearly insufficient to address the needs of the people

Maar het is duidelijk onvoldoende

om aan de behoeften van de mensen tegemoet te komen

and address the needs of the countries

en de behoeften van de landen

that are supporting the people.

die die mensen steunen.

And here we have a basic review of the criteria, the objectives,

We hebben nood aan een fundamentele herziening van de criteria, doelstellingen

the priorities of development cooperation that is required.

en prioriteiten van de ontwikkelingssamenwerking.

For instance, Lebanon and Jordan are middle-income countries.

Libanon en Jordanië zijn midden-inkomenslanden.

Because they are middle-income countries,

Omdat ze midden-inkomenslanden zijn,

they cannot receive soft loans or grants from the World Bank.

krijgen ze geen zachte leningen of subsidies van de Wereldbank.

Now, today this doesn't make any sense,

Dat heeft vandaag geen enkele zin,

because they are providing a global public good.

want ze verstrekken een mondiaal publiek goed.

They have millions of refugees there,

Ze hebben daar miljoenen vluchtelingen,

and to be honest, they are pillars of stability in the region,

en om eerlijk te zijn, zijn ze pijlers van stabiliteit in de regio.

with all the difficulties they face,

Door al hun problemen

and the first line of defense of our collective security.

zijn zij de eerste buffer van onze collectieve veiligheid.

So it doesn't make sense

Het is niet logisch dat deze landen geen voorrang krijgen

that these countries are not a first priority

in development cooperation policies.

in het ontwikkelingssamenwerkingsbeleid.

And they are not.

En dat krijgen ze niet.

And not only do the refugees live in very dramatic circumstances

Niet alleen leven de vluchtelingen in deze landen

inside those countries,

in zeer dramatische omstandigheden,

but the local communities themselves are suffering,

maar ook de lokale gemeenschappen lijden.

because salaries went down,

Salarissen daalden,

because there are more unemployed,

er kwamen meer werklozen,

because prices and rents went up.

de prijzen en de huren stegen.

And, of course, if you look at today's situation

Natuurlijk, als je kijkt naar de huidige situatie

of the indicators in these countries,

van de indicatoren in deze landen,

it is clear that, especially their poor groups of the population,

is het duidelijk dat vooral hun arme bevolkingsgroepen

slechter zijn gaan leven als gevolg van de crisis.

are living worse and worse because of the crisis they are facing.

BG: Wie moet deze ondersteuning verstrekken:

BG: Who should be providing this support?

Country by country, international organizations, the European Union?

land per land, internationale organisaties, de Europese Unie?

Who should be coming up with this support?

Van wie moet deze steun komen?

AG: We moeten alle krachten bundelen.

AG: We need to join all efforts.

Bilaterale samenwerking is van essentieel belang.

It's clear that bilateral cooperation is essential.

It's clear that multilateral cooperation is essential.

Multilaterale samenwerking is essentieel.

Het is duidelijk dat de internationale financiële

It's clear that international financial institutions should have flexibility

instellingen de flexibiliteit moeten hebben

in order to be able to invest more massively

om massaler te kunnen investeren

in support to these countries.

om deze landen te helpen.

We need to combine all the instruments and to understand that today,

We moeten alle middelen combineren en begrijpen dat het vandaag de dag,

in protracted situations, at a certain moment,

bij langdurige situaties,

that it doesn't make sense anymore to make a distinction

geen zin meer heeft om ​​onderscheid te maken

between humanitarian aid and development aid

tussen humanitaire hulp en ontwikkelingshulp

or development processes.

of ontwikkelingsprocessen.

Because you are talking about children in school,

Want het gaat over kinderen op school,

you are talking about health,

over gezondheid,

you are talking about infrastructure that is overcrowded.

over infrastructuur die overvol is.

You are talking about things that require a long-term perspective,

Het gaat over dingen die een perspectief op lange termijn nodig hebben,

a development perspective

een ontwikkelingsperspectief

and not only an emergency humanitarian aid perspective.

en niet alleen een perspectief voor humanitaire noodhulp.

BG: Ik zou graag je commentaar horen over iets

BG: I would like your comment on something

that was in newspapers this morning.

dat vanochtend in de kranten stond:

It is a statement made by the current front-runner

een verklaring van de huidige koploper

voor de Republikeinse nominatie voor de Amerikaanse president, Donald Trump.

for the Republican nomination for US President, Donald Trump.

Yesterday, he said this.

Gisteren zei hij dit.

(Laughter)

(Gelach)

No, listen to this. It's interesting.

Nee, luister. Het is interessant.

I quote: "I am calling for a total and complete shutdown

Ik citeer: "Ik pleit voor een totaal verbod

of Muslims entering the US,

op het toelaten van moslims in de VS,

until our country's representatives can figure out what's going on."

totdat onze vertegenwoordigers begrijpen wat er aan de hand is."

How do you react to that?

Hoe reageer je daarop?

AG: Well, it's not only Donald Trump.

AG: Nou, het is niet alleen Donald Trump.

We have seen several people around the world

We hebben over de hele wereld meerdere politici gezien

with political responsibility saying, for instance,

die bijvoorbeeld zeggen dat moslim vluchtelingen

that Muslims refugees should not be received.

niet mogen worden toegelaten.

And the reason why they say this

De reden waarom ze dit zeggen

is because they think that by doing or saying this,

is omdat ze denken dat ze daardoor

they are protecting the security of their countries.

de veiligheid van hun landen beschermen.

Now, I've been in government.

Ik heb in de regering gezeten.

I am very keen on the need for governments

Ik ben er erg voor dat overheden

to protect the security of their countries

de veiligheid van hun land en hun mensen beschermen.

and their people.

But if you say, like that,

Maar als je in de Verenigde Staten

in the US or in any European country,

of in enig Europees land zomaar zegt,

"We are going to close our doors to Muslim refugees,"

"We gaan onze deuren sluiten voor moslimvluchtelingen,"

what you are saying is the best possible help

dan is dat de best mogelijke propaganda

for the propaganda of terrorist organizations.

voor de terroristische organisaties.

Because what you are saying --

Want wat je zegt -

(Applause)

(Applaus)

What you are saying will be heard by all the Muslims in your own country,

wat je zegt, horen alle moslims in je eigen land.

and it will pave the way for the recruitment

Dat effent de weg voor de aanwerving

and the mechanisms that, through technology,

en de technologie

Daesh and al-Nusra, al-Qaeda, and all those other groups

waarmee Daesh en al-Nusra, al-Qaeda, en al die andere groepen

are today penetrating in our societies.

vandaag doordringen in onze samenleving.

And it's just telling them, "You are right, we are against you."

Het vertelt ze gewoon: "Je hebt gelijk, we zijn tegen je."

So obviously, this is creating in societies that are all multiethnic,

Onze samenlevingen zijn nu multi-etnisch,

multi-religious, multicultural,

multireligieus, multicultureel.

this is creating a situation in which, really,

Dit creëert een situatie waarin het voor de propaganda

it is much easier for the propaganda of these terrorist organizations

van deze terroristische organisaties veel gemakkelijker is

to be effective in recruiting people for terror acts

om effectief mensen voor het plegen van terreurdaden aan te werven

within the countries where these kinds of sentences are expressed.

in landen waar dit soort dingen wordt verteld.

BG: Hebben de recente aanslagen in Parijs en de reacties daarop

BG: Have the recent attacks in Paris and the reactions to them

made your job more difficult?

je werk moeilijker gemaakt?

AG: Undoubtedly.

AG: Ongetwijfeld.

BG: In what sense?

BG: In welke zin?

AG: In the sense that, I mean, for many people the first reaction

AG: In de zin dat voor veel mensen de eerste reactie

met betrekking tot dit soort terreuraanslagen is:

in relation to these kinds of terrorist attacks is: close all borders --

“Sluit alle grenzen!”

not understanding that the terrorist problem in Europe is largely homegrown.

Ze begrijpen niet dat het terreurprobleem in Europa grotendeels eigen kweek is.

We have thousands and thousands of European fighters in Syria and in Iraq,

Duizenden Europese strijders gingen naar Syrië en Irak.

so this is not something that you solve by just not allowing Syrians to come in.

Dit pak je niet aan door ​​Syriërs buiten te houden.

And I must say, I am convinced

Ik ben ervan overtuigd

that the passport that appeared,

dat het paspoort dat ze vonden,

I believe, was put by the person who has blown --

er werd geplaatst door de persoon die zichzelf -

BG: -- himself up, yeah.

BG: - opblies, ja.

AG: [I believe] it was on purpose,

AG: Opzettelijk, denk ik.

because part of the strategies of Daesh is against refugees,

Een deel van de strategie van Daesh is tegen vluchtelingen gericht.

because they see refugees as people that should be with the caliphate

Zij zien vluchtelingen als mensen die thuis horen in het kalifaat

and are fleeing to the crusaders.

en overlopen naar de kruisvaarders.

And I think that is part of Daesh's strategy to make Europe react,

Ik denk dat het onderdeel is van de strategie van Daesh

om Europa te laten reageren

door hun deuren te sluiten voor islamitische vluchtelingen.

closing its doors to Muslim refugees

and having an hostility towards Muslims inside Europe,

Vijandigheid tegenover moslims in Europa

exactly to facilitate Daesh's work.

zal net het werk van Daesh vergemakkelijken.

And my deep belief is that it was not the refugee movement

Het is mijn diepe overtuiging dat het niet de vluchtelingenstroom was

that triggered terrorism.

die terrorisme heeft geactiveerd.

I think, as I said,

Ik denk dat, zoals ik al zei,

essentially terrorism in Europe is today a homegrown movement

terrorisme in Europa vandaag een beweging van eigen bodem is.

in relation to the global situation that we are facing,

Tegenover de mondiale situatie waarmee we geconfronteerd worden,

and what we need is exactly to prove these groups wrong,

moeten we net het ongelijk van deze groepen bewijzen,

by welcoming and integrating effectively

door gastvrij en effectief de mensen te integreren

those that are coming from that part of the world.

die uit dat deel van de wereld komen.

And another thing that I believe is that to a large extent,

ik geloof ook dat voor een groot deel

what we are today paying for in Europe

we vandaag in Europa betalen

is the failures of integration models

voor het falen van de integratiemodellen

that didn't work in the '60s, in the '70s, in the '80s,

die niet werkten in de jaren 60, 70 en 80

in relation to big migration flows that took place at that time

toen grote migratiestromen plaatsvonden

and generated what is today in many of the people, for instance,

In wat tegenwoordig gemeenschappen

of the second generation of communities,

van de tweede generatie heet,.

a situation of feeling marginalized,

creëerden die het gevoel gemarginaliseerd te zijn, en werkloosheid,

having no jobs,

having improper education,

gebrek aan het juiste onderwijs,

living in some of the neighborhoods that are not adequately provided

huisvesting in wijken met ontoereikende openbare infrastructuur.

by public infrastructure.

And this kind of uneasiness, sometimes even anger,

Dit soort onbehagen, soms zelfs woede,

that exists in this second generation

die bestaat in deze tweede generatie

is largely due to the failure of integration policies,

is grotendeels te wijten aan het falend integratiebeleid,

to the failure of what should have been a much stronger investment

het falen van wat een veel grotere investering had moeten zijn

in creating the conditions for people to live together and respect each other.

in het scheppen van voorwaarden voor mensen

om samen te leven en elkaar te respecteren.

For me it is clear.

Voor mij is het duidelijk.

(Applause)

(Applaus)

For me it is clear that all societies will be multiethnic, multicultural,

Voor mij is het duidelijk dat in de toekomst

alle samenlevingen multi-etnisch,

multi-religious in the future.

multicultureel en multireligieus zullen zijn.

To try to avoid it is, in my opinion, impossible.

Dat proberen te voorkomen is naar mijn mening onmogelijk.

And for me it's a good thing that they will be like that,

Voor mij is het een goede zaak dat ze dat zullen zijn,

but I also recognize that, for that to work properly,

maar ik erken ook dat, om het goed te laten werken,

you need a huge investment

er een enorme investering

in the social cohesion of your own societies.

in de sociale cohesie van je eigen samenleving zal nodig zijn.

And Europe, to a large extent, failed in that investment

Europa faalde grotendeels om daar in de afgelopen decennia in te investeren.

in the past few decades.

BG: Question: You are stepping down from your job at the end of the year,

BG: Vraag: Je beëindigt na 10 jaar je opdracht eind dit jaar.

after 10 years.

If you look back at 2005,

Als je terugkijkt naar 2005

when you entered that office for the first time, what do you see?

toen je die opdracht aanvatte, wat zie je dan?

AG: Well, look:

AG: Nou, kijk:

In 2005, we were helping one million people go back home

in 2005 hielpen we een miljoen mensen in veiligheid en waardigheid

in safety and dignity, because conflicts had ended.

met de terugkeer naar huis, omdat conflicten waren afgelopen.

Last year, we helped 124,000.

Vorig jaar hebben we er 124.000 geholpen.

In 2005, we had about 38 million people displaced by conflict in the world.

In 2005 waren ongeveer 38 miljoen mensen ontheemd door conflicten in de wereld.

Today, we have more than 60 million.

Vandaag hebben we er meer dan 60 miljoen.

At that time, we had had, recently,

Op dat moment hadden we sommige conflicten

some conflicts that were solved.

die recentelijk waren opgelost.

Nu zien we een toename van het aantal nieuwe conflicten

Now, we see a multiplication of new conflicts

and the old conflicts never died:

en de oude conflicten bleven bestaan:

Afghanistan, Somalia, Democratic Republic of Congo.

Afghanistan, Somalië, de Democratische Republiek Congo.

It is clear that the world today is much more dangerous than it was.

Het is duidelijk dat de huidige wereld veel gevaarlijker is dan hij was.

Het is duidelijk dat de capaciteit van de internationale gemeenschap

It is clear that the capacity of the international community

to prevent conflicts and to timely solve them,

om conflicten te voorkomen en ze tijdig op te lossen

is, unfortunately, much worse than what it was 10 years ago.

helaas veel slechter is dan 10 jaar geleden.

There are no clear power relations in the world,

Er zijn geen duidelijke machtsverhoudingen in de wereld,

no global governance mechanisms that work,

geen werkende wereldregering mechanismen.

which means that we live in a situation

Dat betekent dat we in een situatie leven

where impunity and unpredictability tend to prevail, and that means

waar straffeloosheid en onvoorspelbaarheid dreigen te overheersen.

that more and more people suffer,

Dat betekent dat meer en meer mensen lijden,

namely those that are displaced by conflicts.

namelijk diegenen die door conflicten worden ontheemd.

BG: It's a tradition in American politics

BG: Het is een Amerikaanse traditie

that when a President leaves the Oval Office for the last time,

dat wanneer een president het Oval Office voor de laatste keer verlaat,

he leaves a handwritten note on the desk for his successor

hij een handgeschreven nota achterlaat voor zijn opvolger

that walks in a couple of hours later.

die een paar uur later zijn intrede doet.

If you had to write such a note to your successor, Filippo Grandi,

Wat zou jij schrijven voor je opvolger, Filippo Grandi?

what would you write?

AG: Ik denk niet dat ik iets zou schrijven.

AG: Well, I don't think I would write any message.

You know, one of the terrible things when one leaves an office

Een van de onhebbelijke dingen wanneer je een kantoor verlaat,

is to try to become the backseat driver,

is proberen chauffeur op de achterbank te worden,

always telling the new one what to do.

die altijd tegen de nieuwe zegt wat te doen.

So that, I will not do.

Dat zal ik niet doen.

If I had to say something to him,

Als ik iets tegen hem zou zeggen,

it would be, "Be yourself, and do your best."

zou het zijn: "Wees jezelf, en doe je best."

BG: Commissioner, thank you for the job you do.

BG: Commissaris, dank je voor het werk dat je doet.

Thank you for coming to TED.

Dank je voor je komst naar TED.

(Applause)

(Applaus)