Refugees have the right to be protected | António Guterres

Übersetzung: Patricia Calderón Koch Lektorat: Lisbeth Wild

Bruno Giussani: Commissioner, thank you for coming to TED.

Bruno Giussani: Kommissar, vielen Dank für Ihren Besuch.

António Guterres: Gerne.

António Guterres: Pleasure.

BG: Zu Beginn eine Zahl:

BG: Let's start with a figure.

2015 kamen fast eine Million Flüchtlinge und Migranten nach Europa,

During 2015, almost one million refugees and migrants arrived in Europe

from many different countries,

aus verschiedenen Ländern,

of course, from Syria and Iraq, but also from Afghanistan

aus Syrien und dem Irak, aber auch aus Afghanistan,

and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.

Bangladesch, Eritrea und anderen Ländern.

And there have been reactions of two different kinds:

Es gab zwei unterschiedliche Reaktionen:

welcoming parties and border fences.

Empfangskomittees und Grenzzäune.

But I want to look at it a little bit

Aber ich möchte das Thema

from the short-term and the long-term perspective.

sowohl kurzfristig als auch langfristig betrachten.

And the first question is very simple:

Die erste Frage ist sehr einfach:

Why has the movement of refugees spiked so fast in the last six months?

Warum hat die Flüchtlingsbewegung in den letzten sechs Monaten so stark zugenommen?

AG: Well, I think, basically, what triggered this huge increase

AG: Ich denke, was diesen Zuwachs im Grunde ausgelöst hat,

was the Syrian refugee group.

war die Gruppe syrischer Flüchtlinge.

There has been an increased movement into Europe from Africa, from Asia,

Der steigende Zustrom von Afrika und Asien nach Europa

but slowly growing, and all of a sudden we had this massive increase

wuchs bereits langsam und plötzlich sahen wir diesen massiven Zuwachs

in the first months of this year.

während der ersten Monate dieses Jahres.

Why? I think there are three reasons,

Warum? Ich glaube aus drei Gründen,

two long-term ones and the trigger.

zwei langfristigen und einem Auslöser.

The long-term ones, in relation to Syrians,

Einer der langfristigen, mit Blick auf die Syrer ist,

is that hope is less and less clear for people.

dass es für die Menschen immer weniger Hoffnung gibt.

I mean, they look at their own country

Ich meine, sie schauen auf ihr Land

and they don't see much hope to go back home,

und sehen kaum mehr Hoffnung auf eine Heimkehr,

because there is no political solution,

da es keine politische Lösung gibt.

so there is no light at the end of the tunnel.

Da ist kein Licht am Ende des Tunnels.

Second, the living conditions

Auch die Lebensbedingungen der Syrer in den Nachbarländern

of the Syrians in the neighboring countries have been deteriorating.

haben sich zunehmend verschlechtert.

We just had research with the World Bank,

Eine kürzlich durchgeführte Umfrage der Weltbank zeigte,

and 87 percent of the Syrians in Jordan

dass 87 % der Syrer in Jordanien

and 93 percent of the Syrians in Lebanon

und 93 % der Syrer im Libanon

live below the national poverty lines.

unterhalb der landesweiten Armutsgrenzen leben.

Only half of the children go to school,

Nur die Hälfte aller Kinder gehen zur Schule,

which means that people are living very badly.

was bedeutet, dass die Menschen schlecht leben.

Not only are they refugees, out of home,

Sie sind nicht nur Flüchtlinge,

not only have they suffered what they have suffered,

sie haben nicht nur ihr ganz eigenes Leid erfahren,

but they are living in very, very dramatic conditions.

sondern leben auch in sehr dramatischen Umständen.

And then the trigger was when all of a sudden,

Und dann kam der Auslöser:

als plötzlich die internationale Hilfe abnahm.

international aid decreased.

The World Food Programme was forced, for lack of resources,

Das Welternährungsprogramm musste wegen fehlender Mittel

to cut by 30 percent food support to the Syrian refugees.

die Nahrungsmittelhilfe für syrische Flüchtlinge um 30 % kürzen.

They're not allowed to work,

Sie dürfen nicht arbeiten,

so they are totally dependent on international support,

und sind somit von internationaler Unterstützung abhängig,

and they felt, "The world is abandoning us."

und sie fühlten sich im Stich gelassen.

And that, in my opinion, was the trigger.

Und das war, glaube ich, der Auslöser.

All of a sudden, there was a rush,

Plötzlich gab es einen Ansturm,

and people started to move in large numbers

und viele Menschen zogen los,

and, to be absolutely honest,

und, um ehrlich zu sein,

if I had been in the same situation

wäre ich in ihrer Situation gewesen,

and I would have been brave enough to do it,

und mutig genug, es zu tun,

I think I would have done the same.

hätte ich es wohl auch getan.

BG: But I think what surprised many people is it's not only sudden,

BG: Viele überraschte jedoch, dass es nicht nur plötzlich geschah,

but it wasn't supposed to be sudden.

sondern dass es nicht plötzlich geschehen sollte.

The war in Syria has been happening for five years.

Der Krieg in Syrien dauert bereits fünf Jahre.

Millions of refugees are in camps and villages and towns around Syria.

Millionen Flüchtlinge sind in Camps und Dörfern um Syrien.

You have yourself warned about the situation

Sie selbst haben vor der Situation gewarnt,

and about the consequences of a breakdown of Libya, for example,

und vor den Folgen eines Zusammenbruchs Lybiens, zum Beispiel,

and yet Europe looked totally unprepared.

und dennoch schien Europa komplett unvorbereitet.

AG: Well, unprepared because divided,

AG: Unvorbereitet, weil geteilt,

and when you are divided, you don't want to recognize the reality.

und wenn man geteilt ist, will man sich der Realität nicht stellen.

You prefer to postpone decisions,

Sie verschieben Entscheidungen lieber,

because you do not have the capacity to make them.

weil sie nicht fähig sind, sie zu treffen.

And the proof is that even when the spike occurred,

Beweis dafür ist, dass selbst, als der Gipfel erreicht war,

Europe remained divided

Europa weiter geteilt blieb

and was unable to put in place a mechanism to manage the situation.

und nicht fähig war, die Situation in den Griff zu bekommen.

You talk about one million people.

Sie sprechen über 1 Million Menschen.

It looks enormous,

Das klingt nach enorm viel,

but the population of the European Union is 550 million people,

aber die Bevölkerung der EU beträgt 550 Millionen Menschen,

which means we are talking about one per every [550] Europeans.

es kommt also ein Flüchtling auf [550] Europäer.

Now, in Lebanon, we have one refugee per three Lebanese.

Im Libanon kommt ein Flüchtling auf drei Libanesen.

And Lebanon? Struggling, of course, but it's managing.

Und der Libanon? Kämpft damit, aber kommt klar.

So, the question is: is this something that could have been managed

Die Frage ist also: Hätte man die Situation beherrschen können,

if -- not mentioning the most important thing,

wenn -- abgesehen vom Wichtigsten,

which would have been addressing the root causes,

nämlich die Ursache erkennen und beseitigen,

but forgetting about root causes for now,

aber ganz abgesehen von den Ursachen,

looking at the phenomenon as it is --

so wie sich das Phänomen jetzt zeigt --

if Europe were able to come together in solidarity

wenn Europa in Solidarität zusammengekommen wäre,

to create an adequate reception capacity of entry points?

um eine entsprechende Aufnahmekapazität an Zugangspunkten zu schaffen?

But for that, the countries at entry points need to be massively supported,

Dafür müssen aber die Länder an Zugangspunkten

massive Unterstützung erhalten.

and then screening the people with security checks

Man muss die Menschen durch Sicherheitskontrollen schleusen,

and all the other mechanisms,

und durch weitere Prozesse,

distributing those that are coming into all European countries,

sodass man sie auf alle europäischen Länder verteilen kann,

according to the possibilities of each country.

gemäß den Möglichkeiten jedes einzelnen Landes.

I mean, if you look at the relocation program

Schauen Sie sich den Verteilungsplan an,

that was approved by the Commission, always too little too late,

den die Kommission freigegeben hat, weder früh noch gut genug,

or by the Council, too little too late --

genauso der vom Europarat.

BG: It's already breaking down.

BG: Es bricht bereits zusammen.

AG: My country is supposed to receive four thousand.

AG: Mein Land soll 4 000 aufnehmen.

Four thousand in Portugal means nothing.

Viertausend sind nichts in Portugal.

So this is perfectly manageable if it is managed,

Das wäre leicht zu organisieren, wenn man es organisiert,

but in the present circumstances, the pressure is at the point of entry,

aber unter den derzeitigen Umständen liegt der Druck auf den Zugangspunkten,

and then, as people move in this chaotic way through the Balkans,

und nachdem die Menschen chaotisch die Balkanländer durchquert haben,

then they come to Germany, Sweden, basically, and Austria.

kommen sie primär nach Deutschland, Schweden und Österreich.

They are the three countries that are, in the end, receiving the refugees.

Das sind die drei Länder, die am Ende die Flüchtlinge aufnehmen.

The rest of Europe is looking without doing much.

Der Rest von Europa sieht tatenlos zu.

BG: Let me try to bring up three questions,

BG: Lassen Sie mich drei Fragen stellen,

playing a bit devil's advocate.

als des Teufels Advokat.

I'll try to ask them, make them blunt.

Ich versuche, sie sehr direkt zu stellen.

But I think the questions are very present

Ich denke, diese Fragen sind sehr präsent

in the minds of many people in Europe right now,

in den Köpfen der Europäer.

The first, of course, is about numbers.

Bei der ersten geht es wieder um Zahlen.

You say 550 million versus one million is not much, but realistically,

Sie sagen, 550 Millionen sind im Vergleich zu 1 Million nicht viel,

aber wie viele Menschen kann Europa aufnehmen?

how many people can Europe take?

AG: Well, that is a question that has no answer,

AG: Nun, auf diese Frage gibt es keine Antwort,

because refugees have the right to be protected.

da Flüchtlinge das Recht haben, beschützt zu werden.

And there is such a thing as international law,

Es gibt so etwas wie internationales Recht,

so there is no way you can say, "I take 10,000 and that's finished."

also kann man nicht sagen: "Ich nehme 10 000 und das war's."

I remind you of one thing:

Ich erinnere Sie an eine Sache:

in Turkey, at the beginning of the crisis, I remember one minister saying,

In der Türkei sagte ein Minister zu Beginn der Krise:

"Turkey will be able to receive up to 100,000 people."

"Die Türkei kann bis zu 100 000 Menschen aufnehmen."

Turkey has now two million three-hundred thousand

Die Türkei zählt mittlerweile 2 300 000 oder so in etwa,

or something of the sort, if you count all refugees.

wenn man alle Flüchtlinge mitzählt.

So I don't think it's fair to say how many we can take.

Ich denke, es ist nicht fair zu sagen, wie viele wir aufnehmen können.

What it is fair to say is: how we can we organize ourselves

Es wäre fair zu fragen: Wie können wir uns organisieren,

to assume our international responsibilities?

um unsere internationale Verantwortung wahrzunehmen?

And Europe has not been able to do so,

Und Europa war nicht fähig, das zu tun,

because basically, Europe is divided because there is no solidarity

da Europa im Grunde geteilt ist und es keine Solidarität

in the European project.

innerhalb von Europa gibt.

And it's not only about refugees; there are many other areas.

Es sind nicht nur Flüchtlinge. Es gibt noch viel mehr Themen.

And let's be honest, this is the moment in which we need more Europe

Um ehrlich zu sein, ist dies der Moment, in dem wir mehr Europa brauchen,

instead of less Europe.

anstatt weniger.

But as the public less and less believes in European institutions,

Doch da die Menschen den europäischen Institutionen immer weniger vertrauen,

it is also each time more difficult to convince the public

wird es immer schwieriger, sie davon zu überzeugen,

dass nur ein starkes Europa diese Probleme lösen kann.

that we need more Europe to solve these problems.

BG: We seem to be at the point

BG: Wir sind an einem Punkt,

where the numbers turn into political shifts, particularly domestically.

an dem die Zahlen die Politik, vor allem die Innenpolitik, verändern.

We saw it again this weekend in France,

Am Wochenende in Frankreich

but we have seen it over and over in many countries:

und in vielen anderen Ländern sahen wir es:

in Poland and in Denmark and in Switzerland and elsewhere,

in Polen und Dänemark, in der Schweiz und anderswo,

where the mood changes radically because of the numbers,

wo sich die Stimmung aufgrund der Zahlen radikal verändert,

although they are not very significant in absolute numbers.

obwohl diese im Verhältnis eigentlich nicht signifikant sind.

The Prime Minister of --

Der Premierminister von ...

AG: But, if I may, on these:

AG: Wenn ich unterbrechen darf:

I mean, what does a European see at home

Was sieht ein Europäer,

in a village where there are no migrants?

der in einem Dorf ohne Migranten zuhause ist?

What a European sees is, on television,

Der Europäer sieht im Fernsehen,

every single day, a few months ago, opening the news every single day,

vor ein paar Monaten noch tagtäglich am Beginn der Nachrichten,

a crowd coming, uncontrolled,

eine Menschenmasse, die sich unkontrolliert

moving from border to border,

von Grenze zu Grenze bewegt,

and the images on television were of hundreds

und die Bilder im Fernsehen zeigten Hunderte und Tausende von Menschen.

or thousands of people moving.

And the idea is that nobody is taking care of it --

Es entsteht der Eindruck, dass sich niemand darum kümmert.

this is happening without any kind of management.

Es passiert ohne jegliche Organisation.

And so their idea was, "They are coming to my village."

Also dachten sie: "Die kommen in mein Dorf."

So there was this completely false idea that Europe was being invaded

So entstand die völlig falsche Idee, dass in Europa einmarschiert wird

and our way of life is going to change, and everything will --

und dass sich unser Leben verändern wird, dass sich alles verändern wird.

And the problem is that if this had been properly managed,

Das Problem ist: Wenn man dies vernünftig organisiert hätte,

if people had been properly received,

man die Menschen gut empfangen hätte,

welcomed, sheltered at point of entry, screened at point of entry,

willkommen geheißen, am Zugangspunkt versorgt und kontrolliert hätte,

and the moved by plane to different European countries,

um sie in verschiedene europäische Länder zu verteilen,

this would not have scared people.

hätten die Menschen keine Angst gehabt.

But, unfortunately, we have a lot of people scared,

Doch leider haben wir vielen Menschen Angst gemacht,

just because Europe was not able to do the job properly.

nur weil Europa seine Aufgabe nicht ordentlich erledigt hat.

BG: But there are villages in Germany

BG: Aber es gibt Dörfer in Deutschland

with 300 inhabitants and 1,000 refugees.

mit 300 Einwohnern und 1 000 Flüchtlingen.

So, what's your position?

Was ist Ihre Meinung dazu?

How do you imagine these people reacting?

Wie sollen diese Menschen reagieren?

AG: If there would be a proper management of the situation

AG: Würde man die Situation vernünftig kontrollieren

and the proper distribution of people all over Europe,

und die Menschen auf Europa vernünftig verteilen,

you would always have the percentage that I mentioned:

hätte man immer das Verhältnis, das ich erwähnt habe:

one per each 2,000.

Einer auf 2 000.

It is because things are not properly managed

Da es kein vernünftiges Management gibt,

that in the end we have situations

haben wir schlussendlich Situationen,

that are totally impossible to live with, and of course if you have a village --

mit denen man nicht leben kann, und wenn man dann ein Dorf hat --

in Lebanon, there are many villages

im Libanon gibt es viele Dörfer --

that have more Syrians than Lebanese; Lebanon has been living with that.

in denen mehr Syrer als Libanesen leben -- der Libanon lebt damit.

I'm not asking for the same to happen in Europe,

Nicht, dass das auch in Europa passieren soll,

for all European villages to have more refugees than inhabitants.

dass alle europäischen Dörfer mehr Flüchtlinge als Einwohner haben.

What I am asking is for Europe to do the job properly,

Ich möchte von Europa, dass es seine Aufgabe vernünftig macht,

and to be able to organize itself to receive people

und fähig ist, sich selbst für die Aufnahme von Flüchtlingen zu rüsten,

as other countries in the world were forced to do in the past.

so wie es andere Länder dieser Welt früher tun mussten.

BG: So, if you look at the global situation not only at Europe --

BG: Wenn wir die globale Situation betrachten, nicht nur Europa --

(Applause)

(Applaus)

BG: Ja!

BG: Yes!

(Applaus)

(Applause)

BG: If you look at the global situation, so, not only at Europe,

BG: Wenn wir nun also über Europa hinausschauen,

I know you can make a long list of countries

können Sie zahlreiche Länder nennen,

that are not really stepping up,

die eigentlich nichts tun,

but I'm more interested in the other part --

mich interessiert aber der andere Teil ...

is there somebody who's doing the right thing?

Gibt es jemanden, der das Richtige tut?

AG: Well, 86 percent of the refugees in the world

AG: 86 % der Flüchtlinge weltweit

are in the developing world.

sind in Entwicklungsländern.

And if you look at countries like Ethiopia --

Und wenn wir Länder wie Äthiopien betrachten --

Ethiopia has received more than 600,000 refugees.

Äthiopien nahm mehr als 600 000 Flüchtlinge auf.

All the borders in Ethiopia are open.

Alle Grenzen des Landes sind offen.

And they have, as a policy,

Sie haben einen so genannten "Menschen-zu-Menschen"-Grundsatz,

they call the "people to people" policy that every refugee should be received.

nach dem sie alle Flüchtlinge aufnehmen.

And they have South Sudanese,

Sie haben Südsudanesen, Sudanesen, sie haben Somalis.

they have Sudanese, they have Somalis.

They have all the neighbors.

Menschen aus allen Nachbarländern.

They have Eritreans.

Sie haben Eritreer.

And, in general,

Im Allgemeinen

African countries are extremely welcoming of refugees coming,

empfangen afrikanische Länder Flüchtlinge mit offenen Armen,

and I would say that in the Middle East

und ich würde sagen, auch im Nahen Osten und in Asien

and in Asia, we have seen a tendency for borders to be open.

werden immer häufiger Grenzen geöffnet.

Now we see some problems with the Syrian situation,

Die Situation mit Syrien stellt uns vor einige Probleme,

as the Syrian situation evolved into also a major security crisis,

da sie sich zu einer bedeutenden Sicherheitskrise entwickelt hat.

but the truth is that for a large period,

Fakt ist jedoch, dass für eine lange Zeit

all borders in the Middle East were open.

alle Grenzen im Nahen Osten offen waren.

The truth is that for Afghans,

Fakt ist, dass für Afghanen

the borders of Pakistan and Iran were open for, at the time,

die Grenzen von Pakistan und dem Iran offen waren,

six million Afghans that came.

obwohl 6 Millionen Afghanen kamen.

So I would say that even today, the trend in the developing world

Ich würde also sagen, dass selbst heute

der Trend in Entwicklungsländern dahin geht, Grenzen zu öffnen.

has been for borders to be open.

The trend in the developed world is for these questions to become

In der entwickelten Welt dagegen werden diese Fragestellungen

more and more complex,

immer komplexer,

especially when there is, in the public opinion,

vor allem wenn sich der öffentlichen Meinung nach

a mixture of discussions between refugee protections on one side

zwei Diskussion vermischen: die über den Schutz der Flüchtlinge

and security questions -- in my opinion, misinterpreted -- on the other side.

sowie die über -- meines Erachtens falsch verstandene -- Sicherheitsbedenken.

BG: We'll come back to that too,

BG: Darauf kommen wir auch noch.

but you mentioned the cutting of funding and the vouchers

Sie erwähnten die gekürzten Fördermittel

from the World Food Programme.

des Welternährungsprogramms.

That reflects the general underfunding of the organizations

Das zeigt wie unterfinanziert jene Organisationen sind,

working on these issues.

die sich mit diesen Problemen befassen.

Now that the world seems to have woken up,

Jetzt, da die Welt aufgewacht ist,

are you getting more funding and more support,

erhalten Sie jetzt mehr Unterstützung

or it's still the same?

oder ist alles beim Alten?

AG: We are getting more support.

AG: Wir bekommen mehr Unterstützung.

I would say that we are coming close to the levels of last year.

Ich würde sagen, es ist fast so viel wie letztes Jahr.

We were much worse during the summer.

Im Sommer sah es noch viel schlimmer aus.

But that is clearly insufficient to address the needs of the people

Und doch ist es nicht genug, um den Bedürfnissen der Menschen

and address the needs of the countries

und denen der Länder gerecht zu werden,

that are supporting the people.

die die Menschen unterstützen.

And here we have a basic review of the criteria, the objectives,

Es bedarf einer grundlegenden Neubewertung der Kriterien,

the priorities of development cooperation that is required.

Ziele und Prioritäten von Entwicklungszusammenarbeit.

For instance, Lebanon and Jordan are middle-income countries.

Da beispielsweise der Libanon und Jordanien

Because they are middle-income countries,

Länder mit mittlerem Einkommen sind,

they cannot receive soft loans or grants from the World Bank.

erhalten Sie keine günstigen Kredite oder Subventionen von der Weltbank.

Now, today this doesn't make any sense,

Heutzutage ergibt das keinen Sinn,

because they are providing a global public good.

weil sie ein globales öffentliches Gut bereitstellen.

They have millions of refugees there,

Sie nahmen Millionen Flüchtlingen auf,

and to be honest, they are pillars of stability in the region,

und sind, ehrlich gesagt, regionale Stützpfeiler der Stabilität

with all the difficulties they face,

und trotz aller Schwierigkeiten sind sie

and the first line of defense of our collective security.

erste Verteidigungslinie für die kollektive Sicherheit.

So it doesn't make sense

Somit ist es sinnvoll,

that these countries are not a first priority

dass diese Länder nicht erste Priorität für Entwicklungszusammenarbeit sind.

in development cooperation policies.

And they are not.

Das sind sie nicht.

And not only do the refugees live in very dramatic circumstances

Nicht nur die Flüchtlinge leben unter dramatischen Bedingungen

inside those countries,

in diesen Ländern,

but the local communities themselves are suffering,

die lokalen Gemeinschaften selbst leiden darunter,

because salaries went down,

da die Gehälter sinken,

because there are more unemployed,

da es mehr Arbeitslose gibt,

because prices and rents went up.

da Preise und Mieten steigen.

And, of course, if you look at today's situation

Und in Hinblick auf die heutige Situation,

of the indicators in these countries,

auf die Kennzahlen dieser Länder,

it is clear that, especially their poor groups of the population,

wird klar, dass es vor allem der armen Bevölkerung

are living worse and worse because of the crisis they are facing.

aufgrund der vorherrschenden Krise immer schlechter geht.

BG: Who should be providing this support?

BG: Wer sollte Unterstützung bieten?

Country by country, international organizations, the European Union?

Land um Land, internationale Organisationen, die Europäische Union?

Who should be coming up with this support?

Wer sollte mit Unterstützung aufwarten?

AG: We need to join all efforts.

AG: Wir müssen gemeinsam handeln.

It's clear that bilateral cooperation is essential.

Es bedarf einer bilateralen Zusammenarbeit,

It's clear that multilateral cooperation is essential.

einer multilateralen Zusammenarbeit.

It's clear that international financial institutions should have flexibility

Es bedarf mehr Flexibilität für internationale Finanzinstitute,

in order to be able to invest more massively

damit diese ihre Investitionen in diese Länder erhöhen können.

in support to these countries.

We need to combine all the instruments and to understand that today,

Wir müssen alle Instrumente kombinieren und verstehen,

in protracted situations, at a certain moment,

dass es bei langanhaltenden Problemen irgendwann keinen Sinn mehr ergibt,

that it doesn't make sense anymore to make a distinction

einen Unterschied zwischen humanitärer Hilfe

between humanitarian aid and development aid

und Entwicklungshilfe oder -prozessen zu machen.

or development processes.

Because you are talking about children in school,

Denn wir sprechen über Kinder in Schulen,

you are talking about health,

wir sprechen über Gesundheit,

you are talking about infrastructure that is overcrowded.

über Infrastrukturen, die überansprucht werden.

You are talking about things that require a long-term perspective,

Wir sprechen über Dinge, die eine langfristige Perspektive brauchen,

a development perspective

eine Entwicklungsperspektive,

and not only an emergency humanitarian aid perspective.

die über humanitäre Nothilfe hinausgeht.

BG: I would like your comment on something

BG: Ich würde gerne etwas kommentieren,

that was in newspapers this morning.

das heute in der Zeitung stand:

It is a statement made by the current front-runner

eine Aussage des führenden US-Präsidentschaftskandidaten

for the Republican nomination for US President, Donald Trump.

der Republikaner, Donald Trump.

Yesterday, he said this.

Gestern sagte er Folgendes:

(Laughter)

(Gelächter)

No, listen to this. It's interesting.

Nein, hören Sie zu.

I quote: "I am calling for a total and complete shutdown

Ich zitiere: "Ich fordere einen totalen und umfassenden Einreisestopp für Muslime,

of Muslims entering the US,

until our country's representatives can figure out what's going on."

bis unsere Landesvertreter herausgefunden haben, was los ist."

How do you react to that?

Wie reagiert man auf so was?

AG: Well, it's not only Donald Trump.

AG: Es ist nicht nur Donald Trump.

We have seen several people around the world

Es gibt mehrere Politiker auf dieser Welt,

with political responsibility saying, for instance,

die zum Beispiel sagen, dass muslimische Flüchtlinge

that Muslims refugees should not be received.

nicht aufgenommen werden sollen.

And the reason why they say this

Und sie sagen das,

is because they think that by doing or saying this,

weil sie denken, dass sie dadurch

they are protecting the security of their countries.

für die Sicherheit ihrer Länder sorgen.

Now, I've been in government.

Ich war in der Regierung.

I am very keen on the need for governments

Ich kenne das Bedürfnis von Regierungen,

to protect the security of their countries

für die Sicherheit in ihren Länder und ihrer Menschen zu sorgen.

and their people.

But if you say, like that,

Wenn man aber sagt,

in the US or in any European country,

egal ob in den USA oder in Europa:

"We are going to close our doors to Muslim refugees,"

"Wir schließen unsere Türen für muslimische Flüchtlinge",

what you are saying is the best possible help

dann arbeitet man damit direkt

for the propaganda of terrorist organizations.

in die Hände der Terrororganisationen.

Because what you are saying --

Denn was man sagt --

(Applause)

(Applaus)

What you are saying will be heard by all the Muslims in your own country,

Was man sagt, hören alle Muslime im eigenen Land,

and it will pave the way for the recruitment

und es ebnet den Weg für die Rekrutierung und die Mechanismen,

and the mechanisms that, through technology,

durch die mittels Technologie

Daesh and al-Nusra, al-Qaeda, and all those other groups

Daesh und al-Nusra, al-Qaeda und all die anderen Gruppen

are today penetrating in our societies.

unsere Gesellschaften durchdringen.

And it's just telling them, "You are right, we are against you."

Und es sagt ihnen: "Ihr habt recht, wir sind gegen euch."

So obviously, this is creating in societies that are all multiethnic,

Klarerweise entsteht dadurch in all den multiethnischen, multireligiösen,

multi-religious, multicultural,

multikulturellen Gesellschaften

this is creating a situation in which, really,

eine Situation, in der die Propaganda

it is much easier for the propaganda of these terrorist organizations

dieser Terrororganisationen viel besser funktioniert,

to be effective in recruiting people for terror acts

um Menschen für Terrorakte zu gewinnen,

within the countries where these kinds of sentences are expressed.

und zwar in Ländern, in denen solche Sätze ausgesprochen werden.

BG: Have the recent attacks in Paris and the reactions to them

BG: Haben die Attentate in Paris

und die Reaktionen auf diese Ihre Arbeit erschwert?

made your job more difficult?

AG: Undoubtedly.

AG: Zweifellos.

BG: In what sense?

BG: Inwiefern?

AG: In the sense that, I mean, for many people the first reaction

AG: In dem Sinn, dass viele Menschen

in relation to these kinds of terrorist attacks is: close all borders --

nach solchen Terrorattentate sofort denken: Schließt alle Grenzen!

not understanding that the terrorist problem in Europe is largely homegrown.

Sie verstehen nicht, dass das Terrorismusproblem

in Europa selbst entstanden ist.

We have thousands and thousands of European fighters in Syria and in Iraq,

Wir haben Tausende europäische Kämpfer in Syrien und im Irak.

so this is not something that you solve by just not allowing Syrians to come in.

Dieses Problem löst man also nicht, indem man keine Syrer mehr aufnimmt.

And I must say, I am convinced

Ich muss sagen, ich bin überzeugt,

that the passport that appeared,

dass der Reisepass, der gefunden wurde,

I believe, was put by the person who has blown --

von dem Menschen hingelegt wurde, der sich selbst in die Luft --

BG: -- himself up, yeah.

BG: -- gesprengt hat, ja.

AG: [I believe] it was on purpose,

AG: Ich glaube, das war Absicht,

because part of the strategies of Daesh is against refugees,

da sich ein Teil der Strategie von Daesh gegen Flüchtlinge richtet.

because they see refugees as people that should be with the caliphate

Sie sehen Flüchtlinge als Menschen, die für das Kalifat sein sollten,

and are fleeing to the crusaders.

aber zu den Gegnern flüchten.

And I think that is part of Daesh's strategy to make Europe react,

Ich glaube, das ist Teil der Strategie von Daesh, damit Europa reagiert,

closing its doors to Muslim refugees

seine Türen für muslimische Flüchtlinge zu schließen

and having an hostility towards Muslims inside Europe,

und in Europa eine Feindseligkeit gegen Muslime entsteht,

exactly to facilitate Daesh's work.

die wiederum Daesh in die Hände spielt.

And my deep belief is that it was not the refugee movement

Ich glaube fest daran, dass nicht die Flüchtlingsbewegung

that triggered terrorism.

den Terrorismus ausgelöst hat.

I think, as I said,

Wie gesagt, ich glaube,

essentially terrorism in Europe is today a homegrown movement

dass der heutige Terrorismus in Europa eine interne Bewegung ist,

in relation to the global situation that we are facing,

die in Bezug zur globalen Situation steht, in der wir uns befinden.

and what we need is exactly to prove these groups wrong,

Wir müssen diesen Gruppen genau das Gegenteil beweisen,

by welcoming and integrating effectively

indem wir genau diese Menschen willkommen heißen und gezielt integrieren,

those that are coming from that part of the world.

die aus diesem Teil der Welt kommen.

And another thing that I believe is that to a large extent,

Ich glaube außerdem, dass wir heute in Europa

what we are today paying for in Europe

zu einem großen Teil für gescheiterte Integrationsmodelle bezahlen,

is the failures of integration models

that didn't work in the '60s, in the '70s, in the '80s,

die schon in den 60ern, 70ern und 80ern

in relation to big migration flows that took place at that time

für damalige große Migrationsströme nicht funktionierten.

and generated what is today in many of the people, for instance,

Dies führte bei vielen Menschen,

of the second generation of communities,

zum Beispiel bei der zweiten Einwanderergeneration,

a situation of feeling marginalized,

zu einem Gefühl der Ausgeschlossenheit.

having no jobs,

Sie haben keine Arbeit,

having improper education,

keine vernünftige Schulbildung,

living in some of the neighborhoods that are not adequately provided

leben in Gegenden, die über keine adäquate Infrastruktur verfügen.

by public infrastructure.

And this kind of uneasiness, sometimes even anger,

Und diese Art des Unbehagens, manchmal sogar Wut,

that exists in this second generation

die diese zweite Generation empfindet,

is largely due to the failure of integration policies,

geht größtenteils auf eine gescheiterte Integrationspolitik zurück,

to the failure of what should have been a much stronger investment

darauf, dass nicht genug investiert wurde,

in creating the conditions for people to live together and respect each other.

um Bedingungen zu schaffen, damit die Menschen zusammenleben können

und sich gegenseitig achten.

For me it is clear.

Für mich ist das klar.

(Applause)

(Applaus)

For me it is clear that all societies will be multiethnic, multicultural,

Für mich ist klar, dass alle Gesellschaften

multiethnisch, multikulturell und multireligiös sein werden.

multi-religious in the future.

To try to avoid it is, in my opinion, impossible.

Ich denke, es ist unmöglich, das zu verhindern.

And for me it's a good thing that they will be like that,

Und für mich ist das etwas Gutes.

but I also recognize that, for that to work properly,

Jedoch habe ich auch erkannt,

dass es für ein gelungenes Miteinander enorme Investitionen

you need a huge investment

in the social cohesion of your own societies.

in den sozialen Zusammenhalt unserer Gesellschaften braucht.

And Europe, to a large extent, failed in that investment

Und Europa hat diese Investitionen größtenteils

in the past few decades.

in den letzten Jahrzehnten nicht getätigt.

BG: Question: You are stepping down from your job at the end of the year,

BG: Kommissar, Sie legen Ihr Amt mit Ende des Jahres nieder,

after 10 years.

nach 10 Jahren.

If you look back at 2005,

Zurückblickend auf 2005,

when you entered that office for the first time, what do you see?

als Sie das Amt erstmalig antraten, was sehen Sie?

AG: Well, look:

In 2005, we were helping one million people go back home

AG: 2005 halfen wir einer Million Menschen sicher

in safety and dignity, because conflicts had ended.

und mit Würde nach Hause zu kehren, da die Konflikte beendet waren.

Last year, we helped 124,000.

Letztes Jahr halfen wir 124 000.

In 2005, we had about 38 million people displaced by conflict in the world.

2005 waren es weltweit etwa 38 Millionen, die durch Konflikte vertrieben wurden.

Today, we have more than 60 million.

Heute zählen wir mehr als 60 Millionen.

At that time, we had had, recently,

Zu jener Zeit erlebten wir Konflikte,

some conflicts that were solved.

die gelöst worden waren.

Now, we see a multiplication of new conflicts

Heute multiplizieren sich Konflikte,

and the old conflicts never died:

während die alten nie aussterben:

Afghanistan, Somalia, Democratic Republic of Congo.

Afghanistan, Somalia, die demokratische Republik Kongo.

It is clear that the world today is much more dangerous than it was.

Es ist klar, dass die Welt heute

um einiges gefährlicher ist, als sie es mal war.

It is clear that the capacity of the international community

Es ist klar, dass die Fähigkeit der internationalen Gemeinschaft

to prevent conflicts and to timely solve them,

Konfilkte zu vermeiden und zeitnah zu lösen,

is, unfortunately, much worse than what it was 10 years ago.

leider weitaus schlechter ist als noch vor 10 Jahren.

There are no clear power relations in the world,

Es gibt keine klaren Machtverhältnisse in der Welt,

no global governance mechanisms that work,

keine funktionierenden Regulierungsmaßnahmen,

which means that we live in a situation

und das bedeutet, dass wir in einer Welt leben, in der Straffreiheit

where impunity and unpredictability tend to prevail, and that means

und Unvorhersehbarkeit offenbar vorherrschen,

that more and more people suffer,

und das heißt, dass immer mehr Menschen leiden,

namely those that are displaced by conflicts.

nämlich diejenigen, die von Konflikten vertrieben werden.

BG: It's a tradition in American politics

BG: Es ist eine amerikanische Tradition,

that when a President leaves the Oval Office for the last time,

dass der Präsident beim Verlassen des Oval Office,

he leaves a handwritten note on the desk for his successor

eine handschriftliche Notiz für den Nachfolger schreibt,

that walks in a couple of hours later.

der wenige Stunden später eintritt.

If you had to write such a note to your successor, Filippo Grandi,

Was würden Sie in so einer Notiz

für Ihren Nachfolger Filippo Grandi schreiben?

what would you write?

AG: Well, I don't think I would write any message.

AG: Ich würde vermutlich keine Nachricht hinterlassen.

You know, one of the terrible things when one leaves an office

Eines der schlimmsten Dinge beim Verlassen eines Amts ist,

is to try to become the backseat driver,

wenn man versucht, zum Beifahrer zu werden

always telling the new one what to do.

und dem anderen immer sagt, was er tun soll.

So that, I will not do.

Das mache ich bestimmt nicht.

If I had to say something to him,

Müsste ich ihm etwas raten, wäre es:

it would be, "Be yourself, and do your best."

"Seien Sie Sie selbst, und geben Sie Ihr Bestes."

BG: Commissioner, thank you for the job you do.

BG: Vielen Dank für die Arbeit, die Sie machen.

Thank you for coming to TED.

Danke für Ihren Besuch.

(Applause)

(Applaus)